Тред №1092278

Цитата: Adamantit от 08.05.2016 08:32:05Сейчас как-то подуспокоились, а вчера прям пир духа.

Цитата: Adamantit от 08.05.2016 08:32:05

 

Ну я вот, например, вчера узнал, что в Германии до сих пор широко и внимательно изучают Маркса. И даже, спорят о некоторых его фразах на интернет форумах. Переведенная на русский фактически цитата одного автора на одном таком немецком форуме у нас тут на ветке вчера вроде даже набрала несколько лайков плюсов...

• +0.08 / 4

Цитата: офисный планктон от 08.05.2016 08:45:36Ну я вот, например, вчера узнал, что в Германии до сих пор широко и внимательно изучают Маркса. И даже, спорят о некоторых его фразах на интернет форумах. Переведенная на русский фактически цитата одного автора на одном таком немецком форуме у нас тут на ветке вчера вроде даже набрала несколько лайков плюсов...

Цитата: офисный планктон от 08.05.2016 08:45:36

 

Ну да. И даже социальное государство там строят. Только НИЧЕГО общего с советским социализмом.

• +0.69 / 8

Цитата: NavyGator от 08.05.2016 08:51:14Ну да. И даже социальное государство там строят. Только НИЧЕГО общего с советским социализмом.

Цитата: NavyGator от 08.05.2016 08:51:14

 

немецкий социализм?
слово национальный подразумевается, но из деликатности пропущено...

• +0.23 / 5

Цитата: офисный планктон от 08.05.2016 08:56:47немецкий социализм?
слово национальный подразумевается, но из деликатности пропущено...

Цитата: офисный планктон от 08.05.2016 08:56:47

 

Ну сравните же уровень жизни рабочего в СССР, ГДР и ФРГ?
И опять же та же беда, что и у всех защитников социализма: "нечего ответить - сравни с Гитлером".

• +0.80 / 16

Цитата: NavyGator от 08.05.2016 09:01:49Ну сравните же уровень жизни рабочего в СССР, ГДР и ФРГ?
И опять же та же беда, что и у всех защитников социализма: "нечего ответить - сравни с Гитлером".

Цитата: NavyGator от 08.05.2016 09:01:49

 

я про Гитлера не упоминал
и даже, не подразумевал
немецкий как бы социализм в виде тн социального государства упомянут тут косвенным образом был уже не раз
причем, более как бы социально ориентированный капитализм в Германии, это не просто как бы социализм, а даже более крутой социализм, чем был в СССР
я и спросил, это национальная немецкая черта социально ориентированного капитализма, ака социализма, или как то еще классифицируемо?

• +0.02 / 2

Цитата: офисный планктон от 08.05.2016 09:09:06я про Гитлера не упоминал
и даже, не подразумевал
немецкий как бы социализм в виде тн социального государства упомянут тут косвенным образом был уже не раз
причем, более как бы социально ориентированный капитализм в Германии, это не просто как бы социализм, а даже более крутой социализм, чем был в СССР
я и спросил, это национальная немецкая черта социально ориентированного капитализма, ака социализма, или как то еще классифицируемо?

Цитата: офисный планктон от 08.05.2016 09:09:06

 

Ну, я же написал про шведскую модель изначально.
К слову, вы же написали в цитате совсем другое:

Цитата: Цитатанемецкий социализм?

слово национальный подразумевается, но из деликатности пропущено...

То есть вы хотели написать немецкий НАЦИОНАЛЬНЫЙ социализм?  То есть отсылаете к времени Гитлера?
Но я же прошу сравнить даже не современные стандарты жизни рабочих в Германии (или Австрии, или Швеции, или Норвегии) и СССР - любой из годов существования СССР.

• +0.85 / 8

Цитата: NavyGator от 08.05.2016 09:15:07Ну, я же написал про шведскую модель изначально.
К слову, вы же написали в цитате совсем другое:

То есть вы хотели написать немецкий НАЦИОНАЛЬНЫЙ социализм?  То есть отсылаете к времени Гитлера?
Но я же прошу сравнить даже не современные стандарты жизни рабочих в Германии (или Австрии, или Швеции, или Норвегии) и СССР - любой из годов существования СССР.

Цитата: NavyGator от 08.05.2016 09:15:07

 

никуда я не отсылаю
вы сами и люди, последовательно пишущие про социальное государство там - выстраивает логический ряд
я его просто продолжил, как я его понял, и все
вы совместно, если захотите, имеете возможность меня поправить

• +0.02 / 4

Цитата: NavyGator от 08.05.2016 09:15:07Ну, я же написал про шведскую модель изначально.
К слову, вы же написали в цитате совсем другое:

То есть вы хотели написать немецкий НАЦИОНАЛЬНЫЙ социализм?  То есть отсылаете к времени Гитлера?
Но я же прошу сравнить даже не современные стандарты жизни рабочих в Германии (или Австрии, или Швеции, или Норвегии) и СССР - любой из годов существования СССР.

Цитата: NavyGator от 08.05.2016 09:15:07

 

На самом деле тут элементарный подлог, примитивный, в два приёма, даже софистикой сие назвать нельзя из за примитивности и нелогичности.

1. Народу надо социальное государство. Верно и логично.
2. Социальность моет обеспечить социализм, и только. Не верно и не логично.
3. Поэтому и надо строить социализм. это не логика, и не софизм, это детский сад.

То, что факты не бьются с такой типа логикой, не имеет значения, а факты не бьются, вот поэтому и приходится метаться.

• +1.07 / 15

Цитата: ДедМиши от 08.05.2016 09:25:35На самом деле тут элементарный подлог, примитивный, в два приёма, даже софистикой сие назвать нельзя из за примитивности и нелогичности.

1. Народу надо социальное государство. Верно и логично.
2. Социальность моет обеспечить социализм, и только. Не верно и не логично.
3. Поэтому и надо строить социализм. это не логика, и не софизм, это детский сад.

То, что факты не бьются с такой типа логикой, не имеет значения, а факты не бьются, вот поэтому и приходится метаться.

Цитата: ДедМиши от 08.05.2016 09:25:35

 

 А что у нас строится? В нашем случае,можно воспроизвести копию Швеции или Германии,раз там все так цветет и пахнет? Нет. А что тогда?

• +0.14 / 11

Цитата: @nna от 08.05.2016 09:37:07А что у нас строится? В нашем случае,можно воспроизвести копию Швеции или Германии,раз там все так цветет и пахнет? Нет. А что тогда?

Цитата: @nna от 08.05.2016 09:37:07

 

Социальное в меру сил и бюджета государство на экономическом базисе товарно-денежной экономики, называемом капитализмом. 
Не знаю конечно за всех, но мне так и очки не нужны, что бы это видеть. 

• +0.79 / 11

Цитата: @nna от 08.05.2016 09:37:07А что у нас строится? В нашем случае,можно воспроизвести копию Швеции или Германии,раз там все так цветет и пахнет? Нет. А что тогда?

Цитата: @nna от 08.05.2016 09:37:07

 

Мы занимаемся строительством социального государства. и уровень жизни у наших граждан растёт. Он УЖЕ выше, чем был в СССР.  И минимальные социальные стандарты сейчас тоже в основном - выше. Но нельзя преодолеть отставание в уровне жизни, не достигнув паритета по такому показателю, как ВВП на душу населения. А вот почему при СССР ВВП на душу населения был 19 тысяч долларов (1990 год) почти - сравнимый с Австрией или Германией того же года, а уровень жизни населения отставал при этом в разы? Какое же это социальное государство тогда СССР? Получается, что и социальное распределение в Австрии и Германии было лучше, раз бОльшая доля ВВП на душу населения тратилась на повышение уровня жизни людей, а не на выплавку стали?

• +1.07 / 19

Цитата: ДедМиши от 08.05.2016 09:25:35На самом деле тут элементарный подлог, примитивный, в два приёма, даже софистикой сие назвать нельзя из за примитивности и нелогичности.

1. Народу надо социальное государство. Верно и логично.
2. Социальность моет обеспечить социализм, и только. Не верно и не логично.
3. Поэтому и надо строить социализм. это не логика, и не софизм, это детский сад.

То, что факты не бьются с такой типа логикой, не имеет значения, а факты не бьются, вот поэтому и приходится метаться.

Цитата: ДедМиши от 08.05.2016 09:25:35

 

Хм...
1) определение термина "социальное государство" - ?
2) социализм мы знаем почти исключительно в виде советского доперестроечного его варианта
социальность того социализма лично я никогда не обсуждал. я не понимаю что это такое. и уж тем более, не сравнивал с этой терминологически неопределенной социальностью за пределами СССР. 
3) призывать строить советский социализм из СССР не призывал никогда. это вообще то глупо, РФ и СССР очень разные страны. исторически, географически, по составу и типу населения и пр и пр...
Я свою позицию обозначал множество раз. и всякий раз поражаюсь, что антисоветчики ее читают и тут же забывают. и потом приписывают мне совершенно другую. почему то... 
у политико-экономического устройства советского социализма в СССР до перестройки было множество характеристик
сейчас в Российской Федерации еще очень много осталось от политико-экономического устройства части СССР в виде РСФСР и даже от всего СССР
антисоветчики предлагают это упущение срочно и резко ликвидировать
а. они не в состоянии объяснить с какого это перепугу?
б. они наотрез отказываются обсуждать результаты и способы прошлой ликвидации части политико-экономического устройства  в СССР и потом на тер бывшей РСФСР
в. они наотрез отказываются обсуждать, что взамен?

• +0.03 / 4

Цитата: офисный планктон от 08.05.2016 09:45:29Хм...
1) определение термина "социальное государство" - ?
2) социализм мы знаем почти исключительно в виде советского доперестроечного его варианта
социальность того социализма лично я никогда не обсуждал. я не понимаю что это такое. и уж тем более, не сравнивал с этой терминологически неопределенной социальностью за пределами СССР. 
3) призывать строить советский социализм из СССР не призывал никогда. это вообще то глупо, РФ и СССР очень разные страны. исторически, географически, по составу и типу населения и пр и пр...
Я свою позицию обозначал множество раз. и всякий раз поражаюсь, что антисоветчики ее читают и тут же забывают. и потом приписывают мне совершенно другую. почему то... 
у политико-экономического устройства советского социализма в СССР до перестройки было множество характеристик
сейчас в Российской Федерации еще очень много осталось от политико-экономического устройства части СССР в виде РСФСР и даже от всего СССР
антисоветчики предлагают это упущение срочно и резко ликвидировать
а. они не в состоянии объяснить с какого это перепугу?
б. они наотрез отказываются обсуждать результаты и способы прошлой ликвидации части политико-экономического устройства  в СССР и потом на тер бывшей РСФСР
в. они наотрез отказываются обсуждать, что взамен?

Цитата: офисный планктон от 08.05.2016 09:45:29

 

Если  свои посты побольше снабжать словом "антисоветчики", то посты становятся значительно убедительней. 

• +0.88 / 13

Цитата: ДедМиши от 08.05.2016 09:54:05Если  свои посты побольше снабжать словом "антисоветчики", то посты становятся значительно убедительней. 

Цитата: ДедМиши от 08.05.2016 09:54:05

 

Это фактически уже устоявшийся в последние несколько недель на ветке термин. У него есть четкое и согласованное определение...
У социального государства определения нет. 
В чем измеряется социальность государства - не понятно.
...
Кстати, термину государство я так же как то ранее предложил короткое определение.
Государство - это, прежде всего, система управления страной.
Было и более длинное, но обычно хватает и короткого.

• +0.10 / 5

Цитата: офисный планктон от 08.05.2016 09:59:15Это фактически уже устоявшийся в последние несколько недель на ветке термин. У него есть четкое и согласованное определение...
У социального государства определения нет. 
В чем измеряется социальность государства - не понятно.
...
Кстати, термину государство я так же как то ранее предложил короткое определение.
Государство - это, прежде всего, система управления страной.
Было и более длинное, но обычно хватает и короткого.

Цитата: офисный планктон от 08.05.2016 09:59:15

 

Чего демагогией то заниматься, планктончик? Социальность государства определяется уровнем жизни и социальной обеспеченности. Россия в 1990-е годы не была социальным государством. В 2000-е годы, Россия становится социальным государством. Примеры тому: дополнительное льготное обеспечение для пенсионеров, бесплатные лекарства в больницах - в том числе ОЧЕНЬ дорогостоящие. Бюджеты больниц составляют миллионы долларов в год в среднем.Материнский капитал до недавнего времени - один из самых высоких в мире - тоже пример социальности государства. Жилищные субсидии тем, у кого доля оплаты ЖКХ составляет больше 22% в России и 10% в Москве. Бюджетные места в ВУЗах. Бесплатная приватизация жилья. И так далее.

• +0.69 / 16

Цитата: NavyGator от 08.05.2016 10:10:04Чего демагогией то заниматься, планктончик? Социальность государства определяется уровнем жизни и социальной обеспеченности. Россия в 1990-е годы не была социальным государством. В 2000-е годы, Россия становится социальным государством. Примеры тому: дополнительное льготное обеспечение для пенсионеров, бесплатные лекарства в больницах - в том числе ОЧЕНЬ дорогостоящие. Бюджеты больниц составляют миллионы долларов в год в среднем.Материнский капитал до недавнего времени - один из самых высоких в мире - тоже пример социальности государства. Жилищные субсидии тем, у кого доля оплаты ЖКХ составляет больше 22% в России и 10% в Москве. Бюджетные места в ВУЗах. Бесплатная приватизация жилья. И так далее.

Цитата: NavyGator от 08.05.2016 10:10:04

 

дайте определение социального государства.
обозначьте принципы и способы измерения степени социальности. 
и все.
PS вы хотите поменять давно установившийся стиль общения между нами? я этого не хочу, но не боюсь. вы точно этого хотите?

• +0.17 / 7

Цитата: офисный планктон от 08.05.2016 10:14:16дайте определение социального государства.
обозначьте принципы и способы измерения степени социальности. 
и все.
PS вы хотите поменять давно установившийся стиль общения между нами? я этого не хочу, но не боюсь. вы точно этого хотите?

Цитата: офисный планктон от 08.05.2016 10:14:16

 

Не обижайтесь, пожалуйста. Критерии социального государства - это степень помощи государством своим гражданам в разных ситуациях. Сюда входит: уровень жизни, уровень медицинского и пенсионного обеспечения, уровень дотаций на социальную сферу и так далее. Но важнейшим критерием является соотнесение уровня ВВП на душу населения и уровня жизни. Чем он выше, тем более социальным является государство.
Парадокс, но в  СССР это соотношение было на порядки ниже чем в загнивающем капитализме ряда стран Европы. Поэтому СССР был менее социальным государством, чем скажем, Швеция или Норвегия или Германия.

• +0.74 / 10

Цитата: NavyGator от 08.05.2016 10:23:18Парадокс, но в  СССР это соотношение было на порядки ниже чем в загнивающем капитализме ряда стран Европы. Поэтому СССР был менее социальным государством, чем скажем, Швеция или Норвегия или Германия.

Цитата: NavyGator от 08.05.2016 10:23:18

 

А степень социального расслоения и неравенства влияет на социальность государства?
В перечисленных Вами странах существует прогрессивный налог и налог на роскошь. Как с этим в России?

• -0.10 / 7

Цитата: zavbor от 08.05.2016 10:40:20А степень социального расслоения и неравенства влияет на социальность государства?

Цитата: zavbor от 08.05.2016 10:40:20

 

Степень социального расслоения НЕ влияет на социальность государства. Потому что главное - это социальные стандарты для живущих в нём наименее обеспеченных граждан. И если наменее обеспеченные граждане в ФРГ живут на порядок лучше, чем средне обеспеченные граждане в СССР, то кому важно, сколько богатых граждан в ФРГ, и что их значительно меньше в СССР.

Цитата: ЦитатаВ перечисленных Вами странах существует прогрессивный налог и налог на роскошь. Как с этим в России?

Ну я не против большей степени прогрессивных налогов. В СССР, кстати, прогрессивный налог тоже существовал. Но Вы почему то сползаете с темы, что СССР - самый прогрессивный строй в мире и пытаетесь говорить, что в России нет прогрессивного налога. Ну и зачем? Какое это имеет отношение к тому, что при наличии прогрессивного налога в СССР, доля ВВП, направляемая на социальные стандарты оказывается ниже чем в Германии или Швеции?

• +0.73 / 13

Цитата: NavyGator от 08.05.2016 10:10:04Чего демагогией то заниматься, планктончик? Социальность государства определяется уровнем жизни и социальной обеспеченности. Россия в 1990-е годы не была социальным государством. В 2000-е годы, Россия становится социальным государством. 1) Примеры тому: дополнительное льготное обеспечение для пенсионеров, бесплатные лекарства в больницах - в том числе ОЧЕНЬ дорогостоящие. Бюджеты больниц составляют миллионы долларов в год в среднем. 2) Материнский капитал до недавнего времени - один из самых высоких в мире - тоже пример социальности государства. Жилищные субсидии тем, у кого доля оплаты ЖКХ составляет больше 22% в России и 10% в Москве. Бюджетные места в ВУЗах. 3) Бесплатная приватизация жилья. И так далее.

Цитата: NavyGator от 08.05.2016 10:10:04

 

1) Верила,пока близкие мне люди не заболели серьезно.
2) Согласна.
3) Это не пример социального государства,это,как бы помягче сказать,без мата.)

• +0.07 / 19

Цитата: @nna от 08.05.2016 10:21:321) Верила,пока близкие мне люди не заболели серьезно.
2) Согласна.
3) Это не пример социального государства,это,как бы помягче сказать,без мата.)

Цитата: @nna от 08.05.2016 10:21:32

 

1) Я не знаю, куда Вы обращались. Но если в больницах с Вас вымогали деньги за лекарства, то это повод обратиться в прокуратуру. Если у Вас есть полис ОМС, конечно
3) По поводу бесплатной приватизации жилья - если Вам не нравится приватизировать жильё, у Вас есть возможность его оставить в государственном фонде и арендовать. В чём проблема?

• +0.89 / 13

Цитата: NavyGator от 08.05.2016 10:25:421) Я не знаю, куда Вы обращались. Но если в больницах с Вас вымогали деньги за лекарства, то это повод обратиться в прокуратуру. Если у Вас есть полис ОМС, конечно
3) По поводу бесплатной приватизации жилья - если Вам не нравится приватизировать жильё, у Вас есть возможность его оставить в государственном фонде и арендовать. В чём проблема?

Цитата: NavyGator от 08.05.2016 10:25:42

 

1) Просто ситуацию представьте,вы отдадите свою маму по квоте абы кому? Врач с рекомендациями и опытом поставил перед фактом, мне надо столько то. В прокуратуру на что писать,на золотые руки? Была бы у него зарплата  тысяч 300-400,брал бы денег? Наверное,но подумал бы уже в начале карьеры,что слететь, как здрассте,на его место желающих много и он сам их обучает.
2) Опять, поставили перед фактом, это вы сейчас говорите-не хочешь,не приватизируй, а в 90-х? Джинсы,жвачка,частная собственность! А потом оказалось,ну,то что оказалось.) За кап ремонт с народа собирали и собирают исправно,но что то пошло не так,компашки собирающие,банкротятся как..слово не могу подобрать,а денежки тю тю.

• -0.10 / 16

Цитата: @nna от 08.05.2016 10:42:431) Просто ситуацию представьте,вы отдадите свою маму по квоте абы кому? Врач с рекомендациями и опытом поставил перед фактом, мне надо столько то. В прокуратуру на что писать,на золотые руки? Была бы у него зарплата  тысяч 300-400,брал бы денег? Наверное,но подумал бы уже в начале карьеры,что слететь, как здрассте,на его место желающих много и он сам их обучает.
2) Опять, поставили перед фактом, это вы сейчас говорите-не хочешь,не приватизируй, а в 90-х? Джинсы,жвачка,частная собственность! А потом оказалось,ну,то что оказалось.) За кап ремонт с народа собирали и собирают исправно,но что то пошло не так,компашки собирающие,банкротятся как..слово не могу подобрать,а денежки тю тю.

Цитата: @nna от 08.05.2016 10:42:43

 

1) Извините. Государство ВАМ предложило вариант, КАК решить Вашу проблему. Вы НЕ захотели этим вариантом воспользоваться.
К слову, вы же знаете, сколько зарабатывают врачи в стационарах? Значительно больше, чем это было в СССР. ЗНАЧИТЕЛЬНО.
2) И в 90-х. Если Вас кто-то заставлял приватизировать жильё - ответ один: прокуратура.
Вы НЕ хотите пользоваться теми возможностями, которые ВАМ предоставляет государство. Но сами же это государство хаеете.

• +0.90 / 16

Цитата: Серьга от 08.05.2016 10:25:26СССР, пенсия 120 рублей в месяц,

Цитата: Серьга от 08.05.2016 10:25:26

 

Это у кого такая пенсия-то? Где можно было на такое чудо-юдо посмотреть?

Цитата квартплата 7 000 рублей.

Охренеть, дайте две! Это какие же хоромы на 7 тыщь иметь надо? У меня на две квартиры и один дом меньше уходит в месяц суммарно...

• +0.30 / 14

Цитата: @nna от 08.05.2016 10:43:46 Ой ой,опять скан надо делать,вам предъявлять.

Цитата: @nna от 08.05.2016 10:43:46

 

Будьте любезны...

• +0.60 / 8

Цитата: Серьга от 08.05.2016 10:25:26СССР, пенсия 120 рублей в месяц, квартплата 12.5 рублей. Сегодня, пенсия 15 000 рублей в месяц, квартплата 7 000 рублей. Про плату за лечение в больницах даже не обсуждалось. В СССР все места в ВУЗах были бюджетные. Приватизация была бесплатная. это точно. но все забывают, что жилье были обязаны передать после осуществления кап. ремонта. А теперь приватизировали и все сами За что люблю "оранжевых" так это за логику, сначала "окунуть в дерьмо 90 годов", которое они создали, а затем "пообещать в далеком будущем" социальное государство.

С учетом роста в 1 кв. 2016 на 7,3% ВВП китайской провинции Гуандун превысил ВВП России. Население Гуандун - 108 млн. человек. ВВП никак не является критерием.

Цитата: Серьга от 08.05.2016 10:25:26

 

1. В СССР МАКСИМАЛЬНАЯ пенсия была 120 рублей. Минимальная же - от 32. Были прецеденты и по 10. При этом не было субсидирования оплаты ЖКХ. То есть одинокий пенсионер с минимальной пенсией мог тратить 40% пенсии на квартплату. В России же в целом, этот уровень не должен превышать 22% от бюджета семьи, а во многих регионах и того ниже - до 10%. Так что ВАШ пример про 15000 пенсии и 7000 рублей ЖКХ НЕСОСТОЯТЕЛЕН.
2. Про плату за лечение в больницах при СССР не обсуждалось, это правда. Но и лекарств тех, которые есть сейчас - не было. Бюджет больницы в миллион долларов в год на сегодня - это норма. Курсы терапии, получаемые пациентами в стационарах бесплатно могут быть ОЧЕНЬ дорогостоящими. Кроме того, существуют квоты государства на получение бесплатной высокотехнологичной медицинской помощи - то есть такой помощи, которую могли получать только в 4 главном управлении Минздрава СССР.
3. Так и сейчас места в ВУЗах - бюджетные. Нужно просто по конкурсу попасть в ВУЗ.
4. Про бесплатную приватизацию в СССР - это Вы сильно. В СССР НЕ могло быть частной собственности на жильё.

И не надо вешать ярлыки "оранжевых" на меня. Я к ним не отношусь.

5. ВВП на душу населения сам по себе не является критерием. Но вот, если при одинаковом ВВП на душу населения социальные показатели различаются, значит бОльшая доля этого ВВП на душу населения тратится на социальные стандарты. И значит чем выше этот коэффициент, тем социальнее государство. Очевидно, что по этому показателю сегодня, Россия - более социальное государство, чем социалистический Китай

• +0.98 / 23

Цитата: офисный планктон от 08.05.2016 09:59:15Это фактически уже устоявшийся в последние несколько недель на ветке термин. У него есть четкое и согласованное определение...
У социального государства определения нет. 
В чем измеряется социальность государства - не понятно.
...
Кстати, термину государство я так же как то ранее предложил короткое определение.
Государство - это, прежде всего, система управления страной.
Было и более длинное, но обычно хватает и короткого.

Цитата: офисный планктон от 08.05.2016 09:59:15

 

Если пара человек занимаются демагогией, придумываю новые значения давно известным терминам, так сказать изобретают свой новояз, а потом говорят, что у кого то так устоялось, это говорит просто о том, что рамках нормального дискурса, без лозунгов и ярлыков сказать нечего.

А про социальное государство можно  в гугле почитать, не проблема при желании.

• +1.06 / 11

Цитата: ДедМиши от 08.05.2016 10:12:51Если пара человек занимаются демагогией, придумываю новые значения давно известным терминам, так сказать изобретают свой новояз, а потом говорят, что у кого то так устоялось, это говорит просто о том, что рамках нормального дискурса, без лозунгов и ярлыков сказать нечего.

А про социальное государство можно  в гугле почитать, не проблема при желании.

Цитата: ДедМиши от 08.05.2016 10:12:51

 

вы против использования этого термина?
вам придется смирится, он уже используется, пусть и парой человек, но уже
и это не ярлык, это термин с его четким и публично обсужденным определением
тут про каких то красных одно время на ветке много стали говорить
и про прочие ярлыки в рамках антисоветского новояза
говорите внятно
ссылка на гугль это смешно
хорошо, хоть не сразу на википедию

• +0.17 / 7

Цитата: офисный планктон от 08.05.2016 10:21:03вы против использования этого термина?
вам придется смирится, он уже используется, пусть и парой человек, но уже
и это не ярлык, это термин с его четким и публично обсужденным определением
тут про каких то красных одно время на ветке много стали говорить
и про прочие ярлыки в рамках антисоветского новояза
говорите внятно
ссылка на гугль это смешно
хорошо, хоть не сразу на википедию

Цитата: офисный планктон от 08.05.2016 10:21:03

 

Это смешно? 

Социальное государство. Это — демократическое государство, служащее интересам общества, обеспечивающее социальную ориента­цию развития рыночной экономики, проводящее активную, сильную и эффективную социальную политику, направленную на реализацию принципов социальной справедливости, социальной защищенности, социального партнерства и социальной солидарности членов общества, на повышение или стабильное обеспечение жизненного уровня населе­ния, защиту и осуществление прав и свобод граждан, создание современных систем здравоохранения, образования и социального обеспече­ния, поддержание неимущих и малоимущих социальных слоев, на предотвращение и разрешение социальных конфликтов и т.д.
http://www.bibliotek…o-1/86.htm


СОЦИАЛЬНОЕ ГОСУДАРСТВО (от нем. Sozialstaat) – особый тип современного высокоразвитого государства, в котором обеспечивается высокий уровень социальной защищенности всех граждан посредством активной деятельности государства по регулированию социальной, экономической и других сфер жизнедеятельности общества, установлению в нем социальной справедливости и солидарности. Социальное государство знаменует высокий уровень сближения целей и гармонизацию отношений государственных институтов и общества.
http://iph.ras.ru/elib/2812.html

• +1.00 / 10

Цитата: офисный планктон от 08.05.2016 09:45:29антисоветчики предлагают это упущение срочно и резко ликвидировать
а. они не в состоянии объяснить с какого это перепугу?
б. они наотрез отказываются обсуждать результаты и способы прошлой ликвидации части политико-экономического устройства  в СССР и потом на тер бывшей РСФСР
в. они наотрез отказываются обсуждать, что взамен?

Цитата: офисный планктон от 08.05.2016 09:45:29

 

Что конкретно некие "антисоветчики" предлагают "срочно и резко ликвидировать"?
Наоборот, все говорят только о том, что нужно взять от СССР всё лучшее.
Вы занимаетесь откровенной демагогией. Приведите хотя бы примеры постов, о которых Вы говорите?

• +0.78 / 9

Цитата: NavyGator от 08.05.2016 10:00:24Что конкретно некие "антисоветчики" предлагают "срочно и резко ликвидировать"?
Наоборот, все говорят только о том, что нужно взять от СССР всё лучшее.
Вы занимаетесь откровенной демагогией. Приведите хотя бы примеры постов, о которых Вы говорите?

Цитата: NavyGator от 08.05.2016 10:00:24

 

1. провести еще одну масштабную и дост быструю приватизацию
2. внести изменения в систему госрегулирования семейных отношений (на ГА это дело получило, в кач обозначения, аббревиатуру ЮЮ)
3. дореформировать среднее, среднее специальное и высшее образование (прежде всего, речь идет о программа и учебниках. начато было в виде ЦТ и бакалавриата-магистратуры)
4. дореформировать РАН

• +0.13 / 10

Цитата: офисный планктон от 08.05.2016 10:08:241. провести еще одну масштабную и дост быструю приватизацию
2. внести изменения в систему госрегулирования семейных отношений (на ГА это дело получило, в кач обозначения, аббревиатуру ЮЮ)
3. дореформировать среднее, среднее специальное и высшее образование (прежде всего, речь идет о программа и учебниках. начато было в виде ЦТ и бакалавриата-магистратуры)
4. дореформировать РАН

Цитата: офисный планктон от 08.05.2016 10:08:24

 

1. Вам же говорили, что приватизация крупного бизнеса - просто уменьшение роли государства в нём. Но контрольный пакет остаётся в руках государства.
2. Ювенальная юстиция обсуждается уже очень давно. Но, кстати, вообще то госрегулирование семейных отношений предлагала ещё Коллонтай. Почему Вы об этом не хотите вспомнить?
3. Образование на бюджетных местах остаётся бесплатным?
4. Дореформировать РАН всё равно придётся. Потому что реформа была половинчатой. Я по роду деятельности много общаюсь с научными работниками. Если бы Вы знали, сколько у них есть идей, которые реализуются на местном уровне, но не могут найти себе дорогу в производство. Но реформа РАН вообще дала некоторые плоды. Посмотрите как выросли места российских ВУЗов в международных рейтингах.

• +0.75 / 14

Цитата: NavyGator от 08.05.2016 10:18:451. Вам же говорили, что приватизация крупного бизнеса - просто уменьшение роли государства в нём. Но контрольный пакет остаётся в руках государства.
2. Ювенальная юстиция обсуждается уже очень давно. Но, кстати, вообще то госрегулирование семейных отношений предлагала ещё Коллонтай. Почему Вы об этом не хотите вспомнить?
3. Образование на бюджетных местах остаётся бесплатным?
4. Дореформировать РАН всё равно придётся. Потому что реформа была половинчатой. Я по роду деятельности много общаюсь с научными работниками. Если бы Вы знали, сколько у них есть идей, которые реализуются на местном уровне, но не могут найти себе дорогу в производство. Но реформа РАН вообще дала некоторые плоды. Посмотрите как выросли места российских ВУЗов в международных рейтингах.

Цитата: NavyGator от 08.05.2016 10:18:45

 

Вполне себе внятный текст. За исключением, разве что, "срыва синхронизации" в части про Колонтай...
Мне нравится это наметившийся трэнд в изменении вашего стиля и способа разговора...

• +0.14 / 5

Цитата: офисный планктон от 08.05.2016 10:24:26Вполне себе внятный текст. За исключением, разве что, "срыва синхронизации" в части про Колонтай...
Мне нравится это наметившийся трэнд в изменении вашего стиля и способа разговора...

Цитата: офисный планктон от 08.05.2016 10:24:26

 

Спасибо, что перестали навешивать ярлыки и перевели разговор в конструктивное русло.
А про Коллонтай - вспомните её труды о необходимости государственного регулирования семейных отношений. И сравните их с тем, что предлагается по ЮЮ.

• +0.85 / 7

Цитата: Trifon от 08.05.2016 13:52:06Странно как то , как тоько разговор заходит про наши дни,так сразу слышится-а помните в зоопарке львам мяса не докладывали.
А про социализм в Югославском варианте что скажете? И почему у вас социализм как экономическо-политическая формация всегда скатывается к СССР? Разговор честно сказать в соответствии с нашими доморощенными либеральными ценностями. Нормальное такое поведение либерала,как только ставиться вопрос об ответственности за все происходившее в 90х,так сразу - а Сталин побил множество народу и что СССР потерял за время репрессий десятки миллионов человек.Хотя если исходить из таких расчетов,то за годы войны мы потеряли не 20млн.человек,а как минимум 100 млн.А сколько мы потеряли за все 90е годы и это без войн, ведь никто не считал а может статься что тоже десятки миллионов.
По поводу ввода войск в Чехословакию и Венгрию. Как думаете,как поступили бы страны НАТО в случае возникновения военного переворота
в одной из западных стран?Спокойно взирали бы на происходящее? Как например в Венгрии 1919г? Или в Финляндии того же периода?
Может США были все в белом и военные перевороты,как и прямые интервенции не устраивали?А создание спецслужбами псевдо левацких группировок(например красные бригады),для дискредитации левого и коммунистического движений в Европе? А агрессии в отношении Югославии как смотрится на этом фоне,чисто оказание гуманитарной помощи сепаратистским движениям? Вы еще к стати забыли упомянуть ГДР.
А вам не кажется что ввод войск в Венгрию и ГДР ,страны являвшимися агрессорами по отношению к СССР, был закономерен и политически оправдан.Собственно товарищ Сталин с ними поступил мягко,мог бы ввести и жесткий оккупационный режим и был бы прав.
Только ведь это все дела давно минувших дней,каким боком они проецируются на сегодняшнюю действительность.Когда в ФРГ сквозь пальцы смотрят на демонстрации и вообще поведение мигрантов и жестко подавляют демонстрации направленные против этих самых мигрантов,как впрочем и профсоюзные демонстрации против политики правительств.

Цитата: Trifon от 08.05.2016 13:52:06

 

Трифон, у вас любой, кто не коммунист - либерал обязательно? Я НЕ либерал.
Про коммунизм в советском варианте раговор начал не я. Это наши камрады - кургинянцы с пеной у рта хотят СССР-2.0. Пожтому я им и говорю, что преимуществ у этой формации нет. Более того, у сторонников социалистического пути, я всегда спрашивал, к какому варианту социализма они хотят вернуться: к какому периоду в СССР или периоду в социализме других стран, китайскому или шведскому современному варианту или какому-то иному, которого ещё не было. Ответа ни от кого не получил.
Не надо мне приписывать то, что я не говорил. Это демагогический приём.
Я лишь говорил о полной ответственности КПСС и их преемников за развал СССР. Потому что никто кроме руководящих органов СССР и КПСС  не принимал участие в развале СССР.
По поводу Чехословакии и ВЕнгрии - я согласен. Но я лишь привёл Вам ответ на ваш тезис про демократизаторы в ФРГ. Такие методы применялись и в СССР и в социалистическом лагере. Т

• +0.80 / 11

Цитата: офисный планктон от 08.05.2016 08:45:36Ну я вот, например, вчера узнал, что в Германии до сих пор широко и внимательно изучают Маркса. И даже, спорят о некоторых его фразах на интернет форумах. Переведенная на русский фактически цитата одного автора на одном таком немецком форуме у нас тут на ветке вчера вроде даже набрала несколько лайков плюсов...

Цитата: офисный планктон от 08.05.2016 08:45:36

 

Не только в Германии.
Подруга детства экономику в штатах изучала - так они Маркса изучали, и подробно.
Даже работу какую-то она по нему писала. 

• +0.04 / 2