Украина и украинско-российские отношения
204,954,165
348,314
|
Начком ( Профессионал ) |
| 11 май 2016 11:21:26 |
Дневник жительницы Киева: Два года оккупации
новая дискуссия Дискуссия 1.697
Вот и я прочитал этот дневник, рекомендованный камарадами
https://cont.ws/post/265541
Главное впечатление - Янукович должен сидеть на одной скамье подсудимых с Трупчиновым и Яйценюком. А этот дневник нужно приложить в качестве доказательства его измены Родине и предательства миллионов граждан Украины
https://cont.ws/post/265541
Главное впечатление - Янукович должен сидеть на одной скамье подсудимых с Трупчиновым и Яйценюком. А этот дневник нужно приложить в качестве доказательства его измены Родине и предательства миллионов граждан Украины
Отредактировано: Начком - 12 май 2016 11:30:39
ОТВЕТЫ (56)
|
Лина ( Практикант ) |
| 11 май 2016 11:41:15 |
Цитата: Начком от 11.05.2016 09:21:26
Эти "миллионы граждан Украины" против него и выступали, в дневнике об этом ясно написано.
"Пошла на майдан. Из любопытства, впервые пошла. Столько ненависти в адрес России и Путина… Мне стало страшно. Люди кипят, рефреном: «Геть москальских прихвостней! Европа, Европа. Будьмо. Бандюковича, то есть Януковича, на нары!» — и непечатно… "
Кто кого предал?
|
|
Удаленный пользователь |
| 11 май 2016 11:59:06 |
Цитата: Начком от 11.05.2016 09:46:36
Назарбаев жмется к ВВП потому что понимает, что в его стране дело идет к майдану по украинскому сценарию. А то, что именно Назарбаев своей политикой казахизации Казахстана и плавного вытеснения русских довёл страну до такого - про это он будет молчать.
Напомню, что 9 мая в Казахстане парада Победы не было. Как и в Белоруссии. Решили отказаться они от парадов Победы. Теперь парады у них будут как и на Украине только в честь "самого главного" в их странах праздника - дня независимости от России.
http://www.gazeta.ru…2373.shtml
При этом Казахстан поддерживает отношения с Украиной, гонит туда нефть, из которой делают топливо для техники карателей в "АТО":
http://www.segodnya.…09299.html
Так что я бы не стал слишком идеализировать Назарбаева. Он конечно получше чем Лукашенко или Янукович, но тоже по сути за незалежность от русских и за Казахстан для казахов.
Назарбаеву уже 75 лет (почти 76), он на 12 лет старше Путина. И при этом до сих пор не озаботился выбором преемника. Казахстанцы в ужасе думают, а что будет после Назарбаева?
Был бы Назарбаев дальновидным - наоборот старался бы притягивать в свою страну побольше русских, ставил бы их на руководящие должности, просил бы Россию строить военные базы на территории Казахстана, а не вытеснял бы всё русское, заменяя на казахское.
Чем больше "незалежности" от России - тем выше влиение всяких американских НКО, тем выше риск майдана. Чем теснее связи с Россией, тем риск развития украинского сценария меньше. Например в Таджикистане есть несколько российских военных баз, там майдана скорее всего не будет.
|
|
Serdok ( Слушатель ) |
| 11 май 2016 12:28:22 |
Цитата: Zeratul от 11.05.2016 09:59:06
В Белоруссии не было военного парада. Причина проста, денег нет совсем.
Но праздник был. Именно День Победы. Были массовые шествия и гулянья под красными флагами . Во всех города были Салюты Победы.
http://mag.relax.by/…programma/
Кстати, вот недалеко от Минска
Историко-культурный комплекс «Линия Сталина»
http://liniya-stalina.relax.by/
|
|
Начком ( Профессионал ) |
| 11 май 2016 13:28:21 |
Цитата: Zeratul от 11.05.2016 09:59:06
Да кто бы сомневался?!
После окончания СССР, державшегося в том числе на кадровой политике и практике, каждый уездный царек всегда будет стремиться доказать, что он - первый парень на деревне, иначе, нафиг он кому сдался.
Друзей теперь нет, есть попутчики, которых надо держать страхом за их-попутчиков задницы.
Здоровый цинизм - вот норма международной политики и хорошо, что наш Президент, в отличие от нас горячих и эмоциональных имеет холодную голову и горячее сердце. Как настоящий Чекист
Ну а тех, кто жмется, не надо отталкивать. Однако, пусть в обед отдадут две пайки вместо полученной на завтрак одной. Иначе ценить ничего не будут
|
|
Боярин ( Профессионал ) |
| 11 май 2016 13:32:31 |
Цитата: Zeratul от 11.05.2016 09:59:06
Был бы Назарбаев умным - вообще создал бы Союзное государство с Россией.
А то получается "здесь играем, здесь не играем, а тут рыбу заворачивали"...
|
|
Удаленный пользователь |
| 11 май 2016 14:05:28 |
Цитата: Боярин от 11.05.2016 11:32:31
Да никогда такого не будет.
С таким же успехом можно сказать и о остальных царьках - "Был бы Лукашенко умным - вообще создал бы Союзное государство с Россией", "Был бы Кравчук умным - вообще создал бы Союзное государство с Россией"... Никогда они не пойдут по пути интеграции с Россией, потому что тем самым 100% и гарантированно потеряют власть и придется жить на одну зарплату. А вот пойти по пути украины (выборы, преемник, в итоге революция) - там, как им кажется, есть призрачный полупроцентный шанс что у них лично "что то выкружится с властью", вот за эти 0.5% и хватаются...
Им невдомек, что уже подготовлена череда приемников, уже запущены механизмы, что они уже оформлены под списание в планах западных потенциальных партнеров даже если им до сих пор улыбаются и встречают на самом высоком уровне. Не потому что они плохие, а потому что эти территории должны быть максимально оторваны от России, максимальным уровнем деиндустриализированы, максимальным образом создана социальная напряженность.
Пример тому - прибалтика. Там сейчас нет ни одного значимого высокотехнологичного предприятия, способного обеспечить работой население. И в ближайшее поколение - не появится, так как нужна школа, язык. Максимум, что сейчас доступно для это территории - выращивать овощи (но ровно столько сколько нужно хозяину) и сфера услуг (в том числе на выезде). Произвести конкурентный товар, нужный мировому рынку - эта территория уже не способна и не будет способна в ближайшее поколение (если вот прямо сегодня создать союзное государство с Россией). Раньше была способна. Сейчас нет.
Именно этот путь все 25 лет выбирали цари Казахстана и Белоруссии. Это путь в никуда. Череда украинский царей не даст соврать.
|
|
Zet.69 ( Слушатель ) |
| 11 май 2016 13:38:29 |
Цитата: Zeratul от 11.05.2016 09:59:06
С таджикистаном очень неудачный пример. И майдана там может и не будет, но изза дремучести основной массы населения, засрать мозги им и устроить заваруху очень запросто, 89-93 пример. И по поводу базы военной, уточните, почему отодвинули расположения баз от границ по требованиям таджикских властей, почему убирают из курган тюбе и переводят на территорию одного из бывших полков 201 дивизии в душанбе. Куда делись аэродромы и где вертолетчики, Не на месте ли бывшего штаба дивизии построили дворец президента и пр. и пр. Название красивое 201 база... а Реально погремушка.
|
|
Удаленный пользователь |
| 11 май 2016 11:51:12 |
Цитата: Лина от 11.05.2016 09:41:15
+1.
Насколько я помню во время майдана в Киеве как-то сторонников Януковича было гораздо меньше чем всяких цеевропейских майдаунов или просто гарных хлопцив и дивчин (а также бабушек и дедушек), мечтающих о халяве из ЕС (а по их мнению именно Янукович и Россия мешали им припасть к благам западной цивилизации).
Вообще, если внимательно почитать дневник киевлянки, то там иногда сквозит "во всём виновата Россия, почему она не вмешается и не сделает нам всем хорошо? Как сделает и с какими жертвами для россиян меня не волнует, главное чтобы мне было хорошо и спокойно жить в Украине."
Но с этим выводом автора дневника можно согласиться:
Цитата: ЦитатаУкраина вообще не государство. И не надо от территории требовать стать государством. Эта страна будет жить как жила: безбашенно, воровато, подло, с песнями и драками. Как цыганский табор.
ничего не поменяется, сколько бабла в них ни вливай, каких президентов ни ставь. Всё равно будут предавать, будут скакать, будут мечтать о халяве из США и ЕС.
|
viacher ( Специалист ) |
| 11 май 2016 13:19:15 |
Цитата: Лина от 11.05.2016 09:41:15
Это многослойное предательство. Янукович предал своих избирателей. Хохлы предали не только ими же избранную власть в лице Януковича, но и память собственных родителей, а заодно - и будущее своих детей. Предатели в "хероях", начиная с Мазепы. Вранье не только в СМИ, но и в отношениях с другими странами, всеми без исключения, от москалей до пиндосов. Дергать за "ниточки" в этом клубке предательств - занятие бесперспективное и для неспециалиста - весьма омерзительное.
Как мне кажется, по прошествии времени хохлы исчезнут. Нет, не умрут. Они в нужный момент дружно "поменяют окрас", будут важно разговаривать друг с дружкой с московским акцентом, не понимать хохломову, но замашки, конечно, никуда не денутся.
|
|
Удаленный пользователь |
| 11 май 2016 13:52:32 |
Цитата: viacher от 11.05.2016 11:19:15
Еще раз коротенько об истории так, крупными мазками, и ее толкованиях.
Ленин передачей Донбасса, а Хрущев Крыма создали территории будующей незалежной,
Сталин до войны , а Брежнев после сделали страну ИНДУСТРИАЛЬНОЙ, ракетной и ядерной
А эти дебилы закон о декомунизации принимают. Ну, окей, символы низя, пусть. Так откажись тогда от территорий, которые в разгар махровой коммунизации получили. Просто гордо скажите, типа, забирайте ваше крымско донбасское дерьмо, мол нам даже противно рядом находится. Тем более, что там москалей полно.
Вот и получается, что они жили то при суках коммуняках, потом при корупционерах и ворах (которые теперь по телестудиям в вышиванках сидят и не помнят как их зовут). И тока в 2014 они обрели это самое,даже не знаю как назвать, но они думают, что свободу. Но хохлятский сериал продолжается, потому как эти в 2014 тоже ворюги оказались. А патриотизм все растет. Как говорил своему сыну мент из кинофильма "Ворошиловский стрелок" "Величие у тебя выросло сынок, в штанах..."
И вот сидят они и не понимают, что ТЕ СУКИ, которые им жить хорошо не давали при коммунистах, а потом воровали при незалежной -
ЭТО ОНИ САМИ И ЕСТЬ.
Такая редкая, чисто хохлятская болезнь - АМНЕЗИЯ СОВЕСТИ называется.
А теперь иди разбирайся, то ли дед герой, что воевал, то ли гад, что не примирился...
|
ИвaнычЪ ( Специалист ) |
| 11 май 2016 11:56:28 |
Цитата: Начком от 11.05.2016 09:21:26
Янукович должен был, как Николай второй, принять смерть от муйдаунов? Вместе со своей семьёй. Тогда бы Куевляни гордились Януковичем и проблемы все бы разрешены были. Ага.
Янукович утвердил решение АР Крым - за одно это ему спасибо!
Ну, а так да, не тянет он на Николая 2-го. Который свою участь вместе с Россией разделил.
|
|
ИвaнычЪ ( Специалист ) |
| 11 май 2016 12:14:57 |
Сообщение удалено
ИвaнычЪ
11 май 2016 12:26:24
ИвaнычЪ
11 май 2016 12:26:24
Отредактировано: ИвaнычЪ - 11 май 2016 12:26:24
|
|
Удаленный пользователь |
| 11 май 2016 12:17:45 |
Цитата: Начком от 11.05.2016 10:08:36
да, у Януковича был "Беркут". А вся армия де-факто оказалась против него и без малейших проблем/сопротивления сразу же присягнула фашистской хунте (отказников практически не было! почти все украинские офицеры начали выполнять приказы "новых властей" по обстрелу Донбасса и т.д.).
Что было бы, если бы Янукович решился отдать приказ открыть огонь на поражение по боевикам майдана и разгонять их жестко. Ну погибло бы при всей этой возне максимум 3-4 тысячи человек (включая простых мирных граждан, просто мечтающих о сытой жизни в европе).
Ну допустим досидел бы он свой срок президентства до 2015 года и Порошенко выбрался бы вполне законно, а не путем госпереворота.
Россия бы за 2014-й год влила бы в Украину не 3 миллиарда долларов, а гораздо больше.
Крым так и остался бы в Украине, при этом она всё равно при Порошенко стала бы такой же как сейчас - русофобской, антироссийской. Политика украинизации и бандеризации усилилась бы. Экономика Украины не была бы так сильно разрушена, Донбасс бы остался в Украине и постепенно его бандеризировали бы как и другие регионы. Нашу базу Черноморского флота из Севастополя со временем пришлось бы убрать, и туда пришли бы НАТОвцы (они об этом просто таки мечтали). Украинская армия не была бы в таком плачевном состоянии как сейчас, не были бы уничтожены тысячи единиц бронетехники и многие вертолеты-самолеты как это случилось на Донбассе, не было бы на украинской армии позора поражений в котлах и позора обстрелов мирных городов. Да и какой-никакой флот бы оставался у незалежной.
|
Igor_FF ( Практикант ) |
| 11 май 2016 12:25:08 |
Цитата: Zeratul от 11.05.2016 10:17:45
Присоединились к победителю. Пока ситуация была неясной никто никому не присягал.
|
exUSSR ( Практикант ) |
| 11 май 2016 12:34:57 |
Цитата: Zeratul от 11.05.2016 10:17:45
Вот именно это обстоятельство лично меня поразило сильнее всего.
Какая же степень разложения должна была быть у тогдашнего "офицерского" корпуса???
|
|
Ибрагим Оглы ( Практикант ) |
| 11 май 2016 12:42:35 |
Цитата: exUSSR от 11.05.2016 10:34:57
Е.ть, а во время событий 1991 года вся Армия СССР стала за Россию. Избирательная у тебя поразительность.
|
|
ИвaнычЪ ( Специалист ) |
| 11 май 2016 12:49:03 |
Цитата: Лина от 11.05.2016 10:47:09
Заложник обстоятельств. А недостаточность ума или характера - не об этом тут кому то судить. В его шкуре побыть надо для этого.
|
Урфин ( Специалист ) |
| 11 май 2016 13:30:31 |
Цитата: Лина от 11.05.2016 10:47:09
Это не так, мягко говоря. У Овоща была поддержка Путина. Ему это было позволено. И он мог бы разогнать. Не возжелал брать ответственность, да и часть денег видимо на Западе была. У меня к нему отношение однозначное.
|
|
ДедМиши ( Специалист ) |
| 11 май 2016 12:54:16 |
Цитата: Zeratul от 11.05.2016 10:17:45
Для меня не очень понятна торопливость свергателей профессора. Подождали бы пару месяцев, и Россия им подарила не 3, а 10, а то и все 15 ярдов. Хотя возможно именно поэтому и торопились, торопились не опоздать к дележу русской халявы. Не зря же они потом несколько месяцев требовали, что бы РФ продолжала кредитовать, и даже судами и арбитражами угрожали.
|
|
ИвaнычЪ ( Специалист ) |
| 11 май 2016 12:32:50 |
Цитата: Начком от 11.05.2016 10:08:36
Янукович не тиран. В этом его вина? Посему "Беркут" ничего бы сделать не смог. Даже если бы был приказ от лично Януковича. Его бы по любому сожрали. Он уже, имхо, в сети уловлен был. Из которых не просто высвободиться. Спасался бегством он с подручными - личной охраной, а не под охраной "Беркута".
С Николаем тут не только в этом отличие. Кровавое Воскресение - на это Янукович не способен.
Но и Николаю это припомнили. Это уже судьба!
Просто представь, что бы было дальше если бы в Киеве было "кровавое воскресение" - разгон муйдана Януковичем. Которое так или иначе там таки сотворили - но не Янукович. Они даже ждали от него такого шага! На долго песни стихли бы военные? Или ещё с пущей мощью разгорелись бы?
|
|
Урфин ( Специалист ) |
| 11 май 2016 13:28:33 |
Цитата: Лина от 11.05.2016 10:36:38
Речь идёт о киевском Беркуте, мы все видели, как они стояли против упоротых. В онлайне.
|
|
Лина ( Практикант ) |
| 11 май 2016 13:36:10 |
Цитата: Урфин от 11.05.2016 11:28:33
Речь о том, хватило бы этого Беркута на всю Украину. Вы же помните, что в январе 2014 майдауны перешли к плану "В" - стали захватывать склады с оружием и госадминистрации на местах, в центральной и западной Украине, которая никогда не была за донецкого Януковича. Я об этом писала, но снова и снова вытаскивают вопрос "а почему Янукович не отдал приказ Беркуту стрелять?"
Цитата: Цитата: Урфин от 11.05.2016 08:30:31Это не так, мягко говоря. У Овоща была поддержка Путина. Ему это было позволено. И он мог бы разогнать. Не возжелал брать ответственность, да и часть денег видимо на Западе была. У меня к нему отношение однозначное.
Я об этом не знаю. Я знаю то, что разрешение на ввод российских войск на Украину, о чём просил Янукович, было отозвано.
|
|
Урфин ( Специалист ) |
| 11 май 2016 13:43:54 |
Цитата: Лина от 11.05.2016 11:36:10
Не будем повторяться. Овощ ещё в 2004 всё прекрасно понимал и знал. Но предпочёл тихо и за бабки слиться.
|
|
ИвaнычЪ ( Специалист ) |
| 11 май 2016 13:38:01 |
Цитата: Урфин от 11.05.2016 11:28:33
А ты в онлайне не вдел когда муйдаунов отстреливать начали сколько там убежденных кретинов, или любопытствующих безголовых людей в прелести революции, но безоружных, коих так или иначе Беркуту пришлось бы убивать? И картинка разом бы поменялась. Янукович все равно был бы не победителем, а жертвой. Да ещё и с ярлыком - кровавый.
Собственно Беркут на это и провоцировали. Провоцировали Януковича на такое решение. Но не добившись желаемого сами(!) справляться начали. Расстреливая живых людей, хоть безголовых и в прелести, но мясо муйдана - это их смысл там был - не понимали что творят, куда идут и что их ждёт.
Как пьяные. Позицию снайпер простреливает, а они все на неё движутся. Одного унесли, второй подошёл. Чего, б...ть, они там хотели - не понятно вообще. Умереть разве только. Ни за что. Реальная прелесть, больше это трудно чем либо назвать.
И вот это стадо в прелести пребывающее вполне довелось бы Беркуту стрелять - всех!
|
|
ИвaнычЪ ( Специалист ) |
| 11 май 2016 13:59:04 |
Цитата: Урфин от 11.05.2016 11:45:22
Если бы мог - тогда бы предотвратил. Янукович - не хозяин всея Украины. Там помимо него хозяева то же есть. С которыми не так просто сладить. Про ум и характер Януковича то же разговор тут был. Не было кроме Януковича там больше альтернативы с нашей , если можно так сказать, стороны.
Остальные вообще пи...лы, только советы давать могут реальной власти не имея. Типа партии, депутаты и пр. навоз.
Это судьба! А судьбу клясть - дело неблагодарное. Не известно к чему она, к добру или к худу с близкого расстояния.
|
|
ИвaнычЪ ( Специалист ) |
| 12 май 2016 12:50:18 |
Да без проблем. Переигрывают когда чьи-то причины и изначально в них вкладываемое оборачивают в свою пользу. Потом эти причины в ином свете предстают.
Тут недавно Урфин ссылку на мразей давал
так из комментариев читателей я краем глаза уловил что оказывается "Бессмертный полк" это задумка либероидов , но их задумку "украли" и ловко против них же развернули. Учитесь играть в "шахматы".
Цитата: ЦитатаДля культивируемых им же каклонациков
Старый принцип гласит: не можешь остановить движение - возглавь его(с)
Ну не хватило ума и пр. Януковичу это воплотить. Всё что он пытался делать против него развернулось. Но никак он не сам с собой играл. Коклонациков культивировать до Януковича на Украине начали, фашиков воскрешать. Это стезя Ющенко была. Януковичу уже в наследство досталось то что накультивировали.
|
|
ИвaнычЪ ( Специалист ) |
| 11 май 2016 14:07:37 |
Цитата: Лина от 11.05.2016 11:52:57
Тогда это фантастика была если бы разделили. Сам по себе раскол Украины пополам меня тогда шокировал. Особенно Полтавская область очутившаяся в одном лагере с ЗУ. Да и Сумская то же, та же. По крайней мере её некоторая часть.
Тогда только начало идеологического периода наступало у Киево-Ливовов. Воскрешение фашиков и пр. До муйдана этого не было в той мере в какой после него начало быть. Было в основном только на ЗУ, но там по понятным лично мне причинам - я их за Украину вообще никогда не считал.