РВСН и прочие СЯС, а также ТЯО
9,547,553
27,056
|
Ант ( Практикант ) |
| 26 май 2016 10:18:13 |
Тред №1098844
новая дискуссия Дискуссия 372
Хм, то есть Цикрон с твердотопливным, а не ТРД
ОТВЕТЫ (47)
|
ВТБ! ( Слушатель ) |
| 26 май 2016 10:26:26 |
Цитата: Ант от 26.05.2016 08:18:13
Пусковой ускоритель всё едино на ТТ.
А маршевый, небось, прямоточный.
|
|
Byn Cros ( Слушатель ) |
| 26 май 2016 11:57:11 |
Цитата: Ант от 26.05.2016 09:28:45
Да других вариантов, кроме как использовать ТТ стартово-разгонную ступень, для разгона КР хотя бы до 3М,особо и нет.
|
|
Ант ( Практикант ) |
| 26 май 2016 12:44:16 |
Цитата: Byn Cros от 26.05.2016 09:57:11
с этим не спорю, интересна именно маршевая ступень.
кстати, в отчете РАН есть совершенно уникальная, редчайшая и очень секретная фотография.
Причем я так полагаю, сам Ярс-М внутри Днепра)))
|
|
Красный Лещ ( Слушатель ) |
| 26 май 2016 13:51:49 |
Цитата: Ант от 26.05.2016 10:44:16
Оказывается, МО водило публику за нос, "Ярс-М" существует не только в мобильном, но и шахтном варианте ))
|
|
DMAN ( Слушатель ) |
| 26 май 2016 14:28:47 |
Цитата: ВТБ! от 26.05.2016 12:03:19
Если вопрос не стеб, то цитата:
"Тип старта - минометный, со специальным поддоном на котором крепится ПАД,
после выхода из ШПУ поддон отделяется пружинным толкателем и уводится в
сторону пороховым ракетным двигателем".
|
|
LightElf ( Слушатель ) |
| 26 май 2016 18:49:44 |
Сообщение удалено
LightElf
26 май 2016 23:00:39
LightElf
26 май 2016 23:00:39
Отредактировано: LightElf - 26 май 2016 23:00:39
|
osankin ( Слушатель ) |
| 27 май 2016 14:33:44 |
Цитата: Ант от 26.05.2016 08:18:13
Не, а чего ты хотел?
Пока что единственная отечественная серийная гиперзвуковушка, или, как сейчас считается, окологиперзвуковушка, это дубнинская Х-15 с нашим 160-м РДТТ, который сейчас 9А2001.
|
|
НАлЕ ( Профессионал ) |
| 27 май 2016 17:36:08 |
Цитата: osankin от 27.05.2016 15:29:53
А инженерную мыслю проявить?
Слабо?
PS. Как минимум, если Вам что-то неведомо, то не стоит заявлять, что (дальше Ваши слова) " ...Пока что единственная серийная гиперзвуковушка, или, как сейчас считается, окологиперзвуковушка, это дубнинская Х-15 с нашим 160-м РДТТ, который сейчас 9А2001 ...".
PPS. Скромнее надо быть. Особливо на тему "... единственная
|
|
osankin ( Слушатель ) |
| 27 май 2016 18:13:36 |
Цитата: НАлЕ от 27.05.2016 15:36:08
Вариант с крылатыми ракетами свердловской разработки однозначно к гиперзвуку отношения не имеет.
|
|
НАлЕ ( Профессионал ) |
| 27 май 2016 18:48:14 |
Цитата: osankin от 27.05.2016 16:13:36
А при каких делах тут
Или Вы не в теме вообще, кто Искандер ваял?
Зачем отмазываться?
Почему именно "крылатые ракеты"?
Ваши слова никак не говорят о том, что Вы базарили именно о "крылатых ракетах".
На всякий случай я ( с настойчивостью пьяного) их (Ваши слова) повторю: "...Пока что единственная серийная гиперзвуковушка, или, как сейчас считается, окологиперзвуковушка, это дубнинская Х-15 с нашим 160-м РДТТ, который сейчас 9А2001 ..."
Далее следуют вопросы:
1. Где там Вы говорили именно о "крылатых ракетах"?
2. Что такое "крылатая ракета"?
3. Управляемый спуск СА КК Союза - это как? Это разве не управляемый полет на гиперзвуке?
4. Боевой блок МБР/БРПЛ - это разве не гиперзвуковой аппарат?
5. Ракеты ПРО (да и некоторые "продвинутые" ЗУР) - это не гиперзвуковые управляемые ЛА?
6. Где граница, отделяющая
|
|
osankin ( Слушатель ) |
| 27 май 2016 20:44:21 |
Цитата: НАлЕ от 27.05.2016 16:48:14
По имеющейся информации комплекс, в просторечии именуемый "Искандером", включает ив себя два разных типа ракет, в том числе аэробаллистическую и крылатую, которую в прессе именуют как Р-500.
Экспортный вариант последнего:
По поводу шестого вопроса. Основы аэродинамики в ознакомительной курсе летательных аппаратов, который нам читали, присутствовали в самом минимальном объёме, но сколько помню, в те годы гиперзвук отсчитывался от 4-х М, сейчас как-то иначе.
Что касается определения Х-15 как первой отечественной серийной гиперзвуковой ракеты, то я уже указал её основной признак в этом качестве - полёт в виде единого (неразделяющегося) ЛА на всём протяжении траектории со средней скоростью по траектории М=4.
|
|
НАлЕ ( Профессионал ) |
| 27 май 2016 20:59:58 |
Цитата: osankin от 27.05.2016 18:44:21
1. Аэробаллистическая ракета комплекса "Искандер" разве по Вашей информации не является "единым (не разделяющимся (тут "не" пишется раздельно
) ) ЛА на всём протяжении траектории?2. Вариант оснащения РК "Искандер" крылатой ракетой" предлагаю не обсуждать. ИМХО, там пока дозвуковая КР.
3. Аэродинамика - два семестра с курсачём. В том числе и АД гиперзвуковых скоростей. Совсем уж ознакомительно была АД
4.Таки, если склероз мне не изменяет, то дело и не конкретном числе Маха, а в
|
|
osankin ( Слушатель ) |
| 27 май 2016 21:16:00 |
Цитата: НАлЕ от 27.05.2016 18:59:58
Ещё раз говорю, я не знаю данных этой ракеты.В открытой печати информации о её способности совершать относительно длительный полёт на скоростях, считающихся гиперзвуковыми, лично я не встречал. В отличие от Х-15.
...
Цитата: НАлЕ от 27.05.2016 18:59:58
Именно так. И в те годы предполагалось, что влияние тепловых явлений на процесс обтекания начинается примерно с уровня М=4. Сейчас, по моему, с учётом новых данных этот уровень изменили в сторону увеличения.
|
|
НАлЕ ( Профессионал ) |
| 27 май 2016 21:28:36 |
Цитата: osankin от 27.05.2016 19:16:00
Если не знаете, то не стоит языком молоть.
Вы же не сомневаясь заявили, что " ...Пока что единственная серийная гиперзвуковушка, или, как сейчас считается, окологиперзвуковушка, это дубнинская Х-15 с нашим 160-м РДТТ, который сейчас 9А2001 ..."
А теперь, как выясняется, "у Вас нет данных".
Заметка на полях: Надеюсь, Вы не сможете говорить об отсутствии у Вас данных на тему того, что практически любая МБР (и РН тоже) в конце участка полета 1-й ступени летит на гиперзвуковых скоростях. А ведь тоже, и управляется, и "нераздельная" на тот момент, однако ...
Цитата
Именно так. И в те годы предполагалось, что влияние тепловых явлений на процесс обтекания начинается примерно с уровня М=4. Сейчас, по моему, с учётом новых данных этот уровень изменили в сторону увеличения.
В какие те годы? Неужели, я моложе Вас?
И почему Вы говорите только о "тепле"?
Или Вы считаете, что "Сх и К0" - это так, мелочи жизни?
|
|
osankin ( Слушатель ) |
| 27 май 2016 22:18:15 |
Цитата: НАлЕ от 27.05.2016 19:28:36
У вас есть? Поделитесь...
Цитата: НАлЕ от 27.05.2016 19:28:36
Не знал, однако, что аэробаллистическая ракета РК, именуемого в просторечии "Искандер", относится к классу МБР!
Цитата: НАлЕ от 27.05.2016 19:28:36
Да-да! В те самые, "застольные"!
Приведённые вами аббревиатуры мне ничего не говорят. Мордой не вышел..
|
|
НАлЕ ( Профессионал ) |
| 27 май 2016 22:54:29 |
Цитата: osankin от 27.05.2016 20:18:15
Про Искандер данных в открытых источниках до хрена и больше...
Хотя бы почитайте "мурзилку" Военмеха.
ЦитатаНе знал, однако, что аэробаллистическая ракета РК, именуемого в просторечии "Искандер", относится к классу МБР!
Или Вы передергиваете. или Вы невнимательны. Или вам не знакомо такое понятие, как "заметка на полях".
С чего Вы решили, что напомнив Вам весьма бесспорный факт о том, что кроме Вашей Х-15 давным давно существуют вполне себе ЛА, летающие на гиперзвуке, причем управляемо и без "разделения", я говорил об Искандере?
На всякий случай. рекомендую включить думалку в комплексе с логикой и внимательно перечитать моё сообщение исчо раз.
ЦитатаПриведённые вам аббревиатуры мне ничего не говорят. Мордой не вышел..
Сх - это Вам ни о чём не говорит? Для выпускника авиационного института, прошедшего пусть даже всего-лишь ознакомительный курс АД. - это таки нонсенс. Может Вы не знаете и что такое
Насчёт К0 - эт уж вообще. Правда, к АД это никакого отношения не имеет, но для читающего человека - это должно быть как бы само собой понятной фигнёй.
Вы же вроде бы, любите читать
|
|
НАлЕ ( Профессионал ) |
| 28 май 2016 01:36:30 |
Цитата: osankin от 27.05.2016 23:03:15
Никогда не читали такого сокращения?
Типа, фирма "Братья Карамазовы и компания" ...
Вот последнее слово и заменяется этим самым К° ...
Получается фирма "Братья Карамазовы и К°"
Неужели не встречалось?
Чтож Вы читали-то в детстве?
|
|
osankin ( Слушатель ) |
| 27 май 2016 17:30:41 |
Не думаю... Зачем им это? Да и информация такая давно была бы уже опубликована.
|
rommel.lst ( Практикант ) |
| 27 май 2016 17:48:59 |
Цитата: osankin от 27.05.2016 15:30:41
Что "им это"? Ракеты С-200 были гиперзвуковыми примерно настолько же, насколько и Х-15. И они были с жидкостной маршевой ступенью..
|
|
liv444.1 ( Практикант ) |
| 27 май 2016 18:01:12 |
Именно так.
1800 м/сек - это, как бы около 6,5 М.
И везли эти двигатели (до момента выключения) ракету на дальность 100+ км.
|
Senya ( Практикант ) |
| 27 май 2016 18:05:27 |
Сообщение удалено
Senya
27 май 2016 18:19:38
Senya
27 май 2016 18:19:38
Отредактировано: Senya - 27 май 2016 18:19:38
|
|
osankin ( Слушатель ) |
| 27 май 2016 18:22:10 |
Цитата: liv444.1 от 27.05.2016 16:01:12
Однако М для этого случая приблизительно равно 5,3 - 5,45.
А 1800 м/с - это средняя скорость по траектории или максимальная для боевой ступени?
|
|
liv444.1 ( Практикант ) |
| 27 май 2016 18:41:46 |
Цитата: osankin от 27.05.2016 16:22:10
1. Но ... Это гиперзвук? Правильно?
Это Вы у Земли пересчитали? А, если на высотном участке?
2. Нет. Это скорость на активном участке полета ЗУР.
|
|
osankin ( Слушатель ) |
| 27 май 2016 20:11:19 |
Цитата: liv444.1 от 27.05.2016 16:41:46
На уровне моря (340 м/с) и некую величину для некоей высоты (330 м/с).
Цитата: liv444.1 от 27.05.2016 16:41:46
Таки для БЧ после разделения ступеней.
|
|
liv444.1 ( Практикант ) |
| 27 май 2016 22:15:08 |
Цитата: osankin от 27.05.2016 18:11:19
Нижняя Граница зоны поражения у С-200 равна 300 метров ("Какой такой павлин-мавлин?", т.е. уровень Мирового океана?), а основные ее цели, в том числе, Высотные.
Там, где число М находится в районе ниже 300 м/сек.
Цитата: osankin от 27.05.2016 18:11:19
Вы МБР с ЗУР, случаем, НЕ перепутали?
У ЗУРки С-200, да, стартовые ускорители сбрасываются (через определенное время и после набора некой скорости), но БЧ от ЗУРки НЕ отделяется.
Маршевый двигатель разгоняет и поддерживает у ракеты, в зависимости от выбранного режима, скорость до 1800 м/сек.
|
|
osankin ( Слушатель ) |
| 27 май 2016 18:27:30 |
Х-15 имела в полёте М=4 как среднюю скорость по траектории, при этом не разделялась на ступени, т.е. развивала такую скорость как цельный летательный аппарат.
|
|
rommel.lst ( Практикант ) |
| 27 май 2016 19:10:20 |
Цитата: osankin от 27.05.2016 16:27:30
Ну, это, конечно, круто, но не отменяет того факта, что она не была единственной серийной гиперзвуковой ракетой. Все, что я хотел сказать - что были серийные гиперзвуковики на ЖРД