Украина и украинско-российские отношения
204,781,142
348,223
|
hotswaper ( Практикант ) |
| 01 июн 2016 01:52:13 |
Украинские регионы в скором времени могут присоединиться к России
новая дискуссия Аналитика 3.078
Украинские регионы в скором времени могут присоединиться к России, заявил глава Народного совета Донецкой народной республики (ДНР) Денис Пушилин. "Я уверен, что регионы Украины в ближайшем будущем задумаются, что для них важнее — идеи оголтелого национализма или безопасность и благополучие людей. Думаю, в первую очередь такие вопросы будут поставлены в Запорожье, Харькове. Логично, что в случае отказа от идей оголтелого национализма Украина присоединится к России", — сказал Пушилин в своём интервью.
Он добавил, что чем дольше Киев уклоняется от выполнения минских соглашений, тем более реальным становится такой вариант.
По мнению Пушилина, что власти Украины удерживаются от масштабного наступления в Донбассе из-за того, что боится получить отпор от ДНР и ЛНР.
"Теперь это уже не разрозненные ополченческие отряды. Сейчас у республик есть полноценная армия. В Киеве знают, что получат отпор, но им проще и легче оправдывать свою нерешительность тем, что может вмешаться Россия", — отметил он, уточнив, что с Москвой республики обсуждают исключительно выполнение минских соглашений.
Посмотреть полностью: politrussia.com/news/pushilin-predrek-skoroe-480/
В одном я твердо уверен:
- Донбасс при поддержке России выстоит и победит. Про остальные регионы - есть сильные сомнения в их решимости свергнуть киевский режим.
Отредактировано: hotswaper - 01 июн 2016 02:04:17
ОТВЕТЫ (57)
|
ИвaнычЪ ( Специалист ) |
| 01 июн 2016 02:22:35 |
Цитата: hotswaper от 31.05.2016 23:52:13
А у Донбасса решимость свергнуть киевский режим или всё таки независимость от киевского режима? По поводу остальных, тут дело не в решимости, а в силе которой не хватило, которую подавили. Киевский режим отнюдь не немощная баба в этом аспекте.
Если Луганск, Донецк присоединяются к РФ, там автоматом ситуация перемещается к соседям. В Харьков тот же. На фоне бучи в Киеве о сливе медленном но верном и территорий и своих упырей воевавших, воюющих.
Тут , кмк, как в Грузии не утихомирятся. Не мытьём так катаньем дело движется к развалу дальнейшему.
|
|
hotswaper ( Практикант ) |
| 01 июн 2016 02:57:10 |
Цитата: ИвaнычЪ от 01.06.2016 00:22:35
кмк, давят нерешительных.
Сила духа и решительность находят, кмк, пути решения.
Нерешительные - ищут оправдания. И находят их. Их "давить" не составляет особого труда. ИМХО.
"Моя хата с краю". Это их всё!
По выделенному.
Судя по высказываниям некоторых представителей ЛДНР, есть таки желание "свергнуть киевский режим" путем его перформатирования по технологии Минск-2.
"Это будет другая Украина" - это смысл свержения.
|
|
ИвaнычЪ ( Специалист ) |
| 01 июн 2016 03:06:23 |
Цитата: hotswaper от 01.06.2016 00:57:10
Давят как раз решительных, активистов во главу угла. Пассивных давить надобности нет. Давили Харьков и Одессу и задавили по двум пунктам:
1 Не повезло!
2 Писал уже, что пока ЮВУ демонстрации демонстрировал на показ всему миру своих притязаний и отвращения к Киеву, Луганск уже имел мал-мала вооружённую и организованную бригаду, план. Донецку вот повезло, в отличии от Харькова, т.к. по началу там не было так как в Луганске.
Поэтому взгляд на ситуёвину с колокольни высокомерной не катит - выводы ложные.
|
|
ИвaнычЪ ( Специалист ) |
| 01 июн 2016 03:16:08 |
Цитата: hotswaper от 01.06.2016 01:08:32
Причины искать нет необходимости. Поставьте себя на место Киева и покумекайте спокойно ли у него сознание на счёт остального ЮВУ или всё таки он чего то там боится по сей день? по мне боится и даже очень, потому как подавить или в подполье загнать - это пол беды, ещё там и держать всё это нужно что бы наружу не вылезло. СССР в подполье загонял ЗУ, но в один прекрасный момент там всё наружу вышло.
|
|
hotswaper ( Практикант ) |
| 01 июн 2016 03:22:14 |
Цитата: ИвaнычЪ от 01.06.2016 01:16:08
Опять согласен. Причины искать нет необходимости.
"Дуля в кармане" для москалей была всегда приготовлена, кмк.
Вот и вся причина.
Харьковское подполье, одесские партизаны...
|
Боярин ( Профессионал ) |
| 01 июн 2016 03:28:51 |
Цитата: hotswaper от 01.06.2016 01:22:14
Харьковское подполье таки есть. Были сообщения об акциях и у нас на ГА. Другое дело, что они приостановили свои диверсии. Минские соглашения, туды их в качель...
|
|
Боярин ( Профессионал ) |
| 01 июн 2016 03:34:23 |
Цитата: hotswaper от 01.06.2016 01:30:35
ДРГ "работают" на природе, в городе - подпольщики. Им проще и подобраться к объекту, и уйти от облавы после акции.
|
|
ИвaнычЪ ( Специалист ) |
| 01 июн 2016 03:32:25 |
Цитата: hotswaper от 01.06.2016 01:22:14
При чём тут "дуля для москалей"? Вы на Украине были хоть раз ? Особенно до муйданов. Даже не на ЮВУ, а где нибудь в центральной части? В Сумской население себя не иначе как русскими считало. Разницы никакой даже в сердце хохлонда настоящего. За исключением, повторюсь, только ЗУ, где дули москалям были ещё во времена СССР, у них в 90-е, начало 2000-х Полтавщина москалями были.
То что Украина пополам раскололась и некогда москали в одном лагере с ними очутились - это временное явление которое вот вот или уже заканчивается, даже прозападный Киев Львову ненавистен. Всё возвращается на круги своя. В дураках тут останется центральная Украина вместе с Киевом.
Львов скорее всего будет в ЕС, а ЮВУ в России.
|
|
hotswaper ( Практикант ) |
| 01 июн 2016 03:36:55 |
Цитата: ИвaнычЪ от 01.06.2016 01:32:25
Бывал, общался.
Сумские, с кем общался, "шоб вы сдохли москали вместе со своим Путиным". Возраст-35-40.
Харьковские, с кем общался - аналогично.Возраст 55-60.
Это нынешние, свидомы.
Хатаскрайники, общался, = медузы...
Дули приготовлены у многих.
|
|
ИвaнычЪ ( Специалист ) |
| 01 июн 2016 03:38:24 |
Цитата: hotswaper от 01.06.2016 01:36:55
Да ты шо. И когда общался? На днях? Ненависть к Путину об этом намекает.
До муйданов на Украине был? Нынче там и тут предвзятое отношение из-за повальной политизированности, наэлектризованности. У мну отчим с Сумской области, сводный брат , его сын, тут в Москве. Там дочь осталась.
|
|
hotswaper ( Практикант ) |
| 01 июн 2016 03:39:48 |
Сообщение удалено
hotswaper
01 июн 2016 04:37:26
hotswaper
01 июн 2016 04:37:26
Отредактировано: hotswaper - 01 июн 2016 04:37:26
|
|
ИвaнычЪ ( Специалист ) |
| 01 июн 2016 03:41:47 |
Цитата: hotswaper от 01.06.2016 01:39:48
Стало быть мы из параллельных миров. Это для меня не новость. тут в Москве даже параллельные миры существуют в которых люди живут. Взгляды диаметрально противоположные на одно и то же.
|
|
hotswaper ( Практикант ) |
| 01 июн 2016 03:43:17 |
Сообщение удалено
hotswaper
01 июн 2016 04:37:32
hotswaper
01 июн 2016 04:37:32
Отредактировано: hotswaper - 01 июн 2016 04:37:32
|
|
ИвaнычЪ ( Специалист ) |
| 01 июн 2016 03:49:17 |
Цитата: hotswaper от 01.06.2016 01:43:17
Как мы из одной параллельности когда у Вас там свидомые на всю голову живут, а у меня русские? Когда у Вас ведомое во главе угла виновато, а у меня ведущее там в причине стоит?
|
|
hotswaper ( Практикант ) |
| 01 июн 2016 03:50:45 |
Сообщение удалено
hotswaper
01 июн 2016 04:37:42
hotswaper
01 июн 2016 04:37:42
Отредактировано: hotswaper - 01 июн 2016 04:37:42
|
|
ИвaнычЪ ( Специалист ) |
| 01 июн 2016 03:55:09 |
Цитата: hotswaper от 01.06.2016 01:50:45
Тут два вопроса. Один решается автоматом - легко. Исходя из результатов решения первого. А первый решать не ведомое будет. Не Вы, не я , не брат, кум, сват там ваши. В лучшем случае референдум в нужное время проведут. И не факт что на том референдуме они на всю голову свидомыми будут отвечая на вопросы.
О чём Захарченко намекал, и с чем Вы не согласились или сомнения выразили.
|
|
hotswaper ( Практикант ) |
| 01 июн 2016 04:01:47 |
Цитата: ИвaнычЪ от 01.06.2016 01:55:09
А что делать потом с ними, с их навязчивыми укромечтами и дулями в карманах, передающихся из поколения в поколение?
|
|
ИвaнычЪ ( Специалист ) |
| 01 июн 2016 04:04:27 |
Цитата: hotswaper от 01.06.2016 02:01:47
С вашими рационализациями о них не знаю что делать - это будут ваши проблемы, ну и от части общества. Проблемы вашего брата там, ему то же ломка предстоит. У меня вопроса такого не стоит, рационализации другие потому как. Более фундаментальные, а не суетные, которые ломкам в таком будущем не подвержены.
Вы сами покумекайте как Вы будете жить через пару, тройку лет когда вдруг Харьков, Одесса, Днепропетровск войдут в состав РФ? Коли нынче установку себе дали что там свидомые на всю голову и вообще хохлы это плохо и не хохлы, а вообще кто там. Не решительны, не сами-сами всё делают?
Там вс то же самое что везде. Отношение к этому предвзятое в суете.
|
|
hotswaper ( Практикант ) |
| 01 июн 2016 04:11:11 |
Цитата: ИвaнычЪ от 01.06.2016 02:04:27
Ну, тогда, кмк, всё будет по спирали. Дружба, жвачка - москалей на ножи. Украинство, как идеологию не вытравить просто так из её носителей.
Некоторые их меряют на свой аршин. А они, кмк, другие.
ИМХО, некоторые ещё до конца не осознали, с каким мутантом столкнулись в развитии русской цивилизации.
|
|
ИвaнычЪ ( Специалист ) |
| 01 июн 2016 04:13:37 |
Цитата: hotswaper от 01.06.2016 02:11:11
Вы на свой аршин меряете, а не "мы". У меня аршин другой и по этому они не другие, а такие же как и везде - люди.
При определённых обстоятельствах и в РФ нечто подобное могло быть запросто. Отличительные признаки, различия стёрты были бы. Поэтому то что там в головах позабито, мне понятно. У Вас там другие какие то - инопланетяне живут. Один ваш брат при чём
|
|
hotswaper ( Практикант ) |
| 01 июн 2016 04:18:49 |
Сообщение удалено
hotswaper
01 июн 2016 04:38:25
hotswaper
01 июн 2016 04:38:25
Отредактировано: hotswaper - 01 июн 2016 04:38:25
|
|
ИвaнычЪ ( Специалист ) |
| 01 июн 2016 04:20:34 |
Цитата: hotswaper от 01.06.2016 02:18:49
Ну Вы ещё - второй. Показатель ситуации
У меня там родни по крови нет, и я то что писал не с потолка брал. В семье не без урода правда. Землянку Ковпака, помню, там оскверняли(она там не далеко), но отношение к тем кто это делал, мягко скажем, там однозначное, при мне по крайней мере , было. И то что русскими себя там считают больше чем украинцами - то же не выдумал, не приснилось это мне.
|
|
hotswaper ( Практикант ) |
| 01 июн 2016 04:30:01 |
Цитата: ИвaнычЪ от 01.06.2016 02:20:34
Я и не говорю, что нет там адекватных для России людей.
Я говорю о том, что сомневаюсь в их решительности к смещению киевскго режима.
Конечно, если приедет Шойгу на танке, повесит на каштанах 100 бандеровцев, то они будут рады, встречая его цветами.
А неадекватные мимикрируют и с "дулями в карманах" станут "спиногрызами"
Вот вкратце моя мысль.
|
|
ИвaнычЪ ( Специалист ) |
| 01 июн 2016 04:36:52 |
Цитата: hotswaper от 01.06.2016 02:30:01
Вот Вам вопрос. Ваш брат от Вас туда уехал или Вы от туда сюда решительно приехали? Коли разговор про решительность зашёл.
Завхоз тут решительность проявляет давно, как из Днепропетровска в Сочи переехал. В одиночку ты никто зато в толпе герой?(с)
Это то что бы Вам ваши противоположности как аргумент привели бы. Я не ваша противоположность, не зеркальное отражение посему ещё раз растолкую, что не в решительности дело, а в неком активе людей, которых везде не большинство, способных взять власть в свои руки.
Остальные идут за сильными! За слабыми никто идти не будет. Слабых презирают, сильных бояться и уважают. Решительность только в этом у большинства.
В Одессе и Харькове сильных(уж какие нашлись) сумели подавить, в Донецке, Луганске не сумели. Подавляли их не народонаселение Украины, а организованные структуры, власть или властью всячески поддерживаемое нечто.
Завтра в Днепропетровске власть поменяется , другая отожмёт или сметёт в небытие и там совсем другие песни запоют! По средствам массовой информации по крайней мере.
|
|
hotswaper ( Практикант ) |
| 01 июн 2016 04:41:24 |
Цитата: ИвaнычЪ от 01.06.2016 02:36:52
Я родился в России и живу здесь, брат родился на Украине и живет там. Если это важно.
И я говорил про свои сомнения. Т.е. про те, которые есть лично у меня.
|
|
ИвaнычЪ ( Специалист ) |
| 01 июн 2016 04:46:35 |
Цитата: hotswaper от 01.06.2016 02:41:24
У меня друг в Москве родился, ещё до развала СССР его мать с отцом разошлись и уехали к его бабке на Украину. Он теперь давно хохол. Такова судьба.
Про решительность выше написал. У безликого множества решительность развеять не проблема, можно даже ориентацию поменять, убедить некоторую часть населения что они от природы пидорги и лесбиянки.
Будет свободное время почитайте Максима Горького "старуха Изергиль", легенду про Данко. Что такое ведомое(решительность свою в момент теряя и ноя всю дорогу) и что такое ведущий.
Покумекайте что бы стало с тем народом не нашлось бы Данко, ведущего, который тот народ от гибели спас. Там разговор о сильном и смелом народе! А не о наркоманах воли лишённых.
Или можно даже не читать, коли в лом, есть мультик по мотивам доносящий то о чём я толкую:
[movie=400,300]http://youtu.be/XC-UfQQZZNg[/movie]
|
|
hotswaper ( Практикант ) |
| 01 июн 2016 04:47:07 |
Цитата: ИвaнычЪ от 01.06.2016 02:36:52
Вы ответили за меня, подтвердив мои сомнения о наличии решительности у большинства.
Спасибо за грамотно сформулированный тезис.
С Вашего разрешения, буду использовать эти выводы в полемике.
|
|
ИвaнычЪ ( Специалист ) |
| 01 июн 2016 04:17:03 |
Цитата: hotswaper от 01.06.2016 02:13:42
Фантастика в 14-м году в реальность воплотилась. Как то. Мы рождены что б сказку сделать былью(с)
По мне не меньшая фантастика существование Украины лет пять в том виде, форме, в которой она нынче существует.
|
|
donartrus ( Слушатель ) |
| 01 июн 2016 09:16:55 |
Цитата: hotswaper от 01.06.2016 01:36:55
Это после майдана.
До майдана даже львовские России откровенно завидовали, что касается Путина. Помню, с несколькими кадрами оттуда общался в 2010-м на политические темы, так они всё ныли, что нужен свой, нэзалэжный украинский Путин, вот только, мол, откуда ему взяться.
А теперь всё так же завидуют, но вслух проклинают и слюной брызжут.
В Харькове процент заединщиков и украиноговорящих был выше, чем в Донецке, но всё равно в меньшинстве они были. Это - из разговоров самих же харьковских заединщиков в 2014-м на тему "донецких сепаров" и сочувствующих им харьковчан.
|
В. Вилежаня ( Практикант ) |
| 01 июн 2016 09:24:40 |
Цитата: hotswaper от 01.06.2016 01:22:14
Дуля в кармане для москалей была всегда, только не на Западной Украине, как пытаются всех убедить. Дуля была у киевлян, которым очень хотелось панувати. И вот, обстоятельства сложились так, что такая возможность появилась. Как киевляне напанували, можно наблюдать в реальном времени.
А западенцы - это, в общем, мирные трудолюбивые селяне, которые очень даже не любили и боялись Бандеру и бандеровцев. Но для скрытия истинных виновников трагедии Украины, умные режиссеры виновниками выставляют этих селюков. Ах да, там поддерживали бандеровцев. А ты попробуй не поддержи, если к тебе в село придут люди с автоматами. Последнее отдашь и запоешь щеневмерлу.
Кстати, современный пример. Вон, в Одессе бандеровцы марши устраивают, переименовывают. Можем ли мы сказать, что Одесса бандеровцев поддерживает?
|
|
donartrus ( Слушатель ) |
| 01 июн 2016 09:07:54 |
Цитата: ИвaнычЪ от 01.06.2016 01:06:23
Когда приезжие футбольные фанаты и прочие активисты майдана попытались провернуть то же, что и в Харькове, то мужики сбежались со всего города и этих приезжих тупо избили.
Так что это, скорее, харьковчанам не повезло. С харьковчанами.
|
|
ИвaнычЪ ( Специалист ) |
| 01 июн 2016 09:15:30 |
Цитата: donartrus от 01.06.2016 07:07:54
Я не про это. Хронология событий которая в памяти сидит мне говорит/напоминает о том что Луганск, а не Донецк первый вооружился, оформился в бригаду с конкретными планами обороны и пр. Когда весь ЮВУ только демонстрации демонстрировал. Готовились как те фудбольные фанаты биться друг с дружкой битами видимо. Или просто массовыми выступлениями власть захватить. В Харькове показали , за одну ночь! отнюдь не футбольные фанаты, как это не сложно подавить. В Одессе более жёстко/жестоко подавили.
С другой стороны Харьков некая буферная зона. Не будь тех самых "харьковчанок" на которых время Киев тратил и силы, взялись бы за Донецк посерьёзней. Поэтому Харьков то же роль свою сыграл. И ещё не вечер, по крайне мере в Харькове.
|
|
donartrus ( Слушатель ) |
| 01 июн 2016 09:36:46 |
Цитата: ИвaнычЪ от 01.06.2016 07:15:30
И в Луганске то же самое было, когда народ перезванивался - мол, бандеры с майдана приехали, и толпами валил с подручными тяжёлыми тупыми предметами встречать гостей. В апреле, если память не изменяет. Знакомый рассказывал, как они с друзьями прямо из гаражного кооператива стартовали - кто с монтировками, а он - с топором.
И оружия, кроме холодного, не было ещё (во всяком случае - массово).Цитата: ИвaнычЪ от 01.06.2016 07:15:30
Ну почему только битами? Горловские ребята, вроде, к донецкой ОГА с вилами приехали.
Буквально. Лично видел их, на газон сбросили, чтоб под рукой были.У кого огнестрел личный был, те с ним, но не светили - об этом сразу предупреждали. Нечего возбуждать раньше времени.
Цитата: ИвaнычЪ от 01.06.2016 07:15:30
У нас бы вряд ли прокатило с подавлением силами спецназа. Если бы была возможность - они бы попытались, уж поверьте.
Ну, повязал бы спецназ тех немногочисленных мужиков, которые на ночь в захваченном ранее ОГА оставались - и сидели бы вместе с "арестованными" там в осаде.
Что вот им дал арест Губарева?
Цитата: ИвaнычЪ от 01.06.2016 07:15:30
Вот как раз одесский вариант у нас и не прокатил - разогнали ребяток. Вплоть до проломленных черепов и прочих переломов (хотя убитых, вроде бы, не было). И по дворам гоняли - били. Потому как одесский и харьковский вариант возможен только в том случае, если, пока немногочисленных активистов избивают приехавшие нацисты, остальные горожане молча сочувствуют избиваемым и
|
|
Боярин ( Профессионал ) |
| 01 июн 2016 09:23:22 |
Цитата: donartrus от 01.06.2016 07:07:54
В отличие от Харькова, где ОГА несколько раз переходила из рук в руки, в Донецке сразу принялись строить баррикады, формировать отряды самообороны и вооружаться для начала палками и арматуринами, устроили дежурства. Видимо, это и не дало возможности расправиться с защитниками ОГА как в Харькове, где сонных защитников повязал отряд спецназа МВД.
|
|
Никола Питерский ( Слушатель ) |
| 09 июн 2016 15:23:49 |
Украинские регионы в скором времени могут присоединиться к России
Идея может и хорошая, но присоединять надо как области, а не как республики. Это мы уже проходили. А не захотят пусть живут в Новороссии - то же вариант.
Идея может и хорошая, но присоединять надо как области, а не как республики. Это мы уже проходили. А не захотят пусть живут в Новороссии - то же вариант.