Были или нет американцы на Луне?
13,351,604 110,295
 

  OlegK ( Слушатель )
19 июн 2016 14:39:00

Тред №1107347

новая дискуссия Дискуссия  667

Ув. Pmg!
Никто не требует скана документа (если таковой вообще есть в природе) о сговоре СССР и США по афере.  Понятно, что такого дока никто из заинтересованных лиц не видел и требовать его глупо.  Не будем уподобляться троллям, которые требуют опись проб грунта Луны из хранилища ГЕОХИ.  Подмигивающий Я просил о другом. Дайте хоть что-то из доказательств аферы.  Что-то есть, кроме ковыряния в носу и маловразумительных и некомпетентных наездов на отдельные элементы программы Аполлон?  
  • -0.02 / 2
  • АУ
ОТВЕТЫ (41)
 
 
  pmg ( Слушатель )
19 июн 2016 14:51:52


Конечно. Сколько угодно. Например официальный НАСАвский список полученных
доз радиации астронавтами всех экспедиций аполлона является бесспорным
доказательством аферы. Доказательством этого являются не только сама
нереально низкая величина доз но и их независимость от орбиты и от времени
пребывания каждой экспедиции в поясах ван-Аллена. Т.е. некоторые Аполлоны
пролетели прямо через центр протонного пояса но это никак не отразилось на их
официальных полученных дозах. Есть масса и других доказательств аферы.
Только в них не входит отсутствие звезд на каких то там "фото с Луны". 
  • +0.06 / 5
  • АУ
 
 
  ILPetr ( Слушатель )
19 июн 2016 15:00:01

Крайне голословно. Для начала сделайте оценку времени, в течении которого экипажи находились в поясах. Затем - какие потоки протов они пересекали, потом проинтегрируйте по времени, учтите разницу в ВКД. На уровне грубых оценок - показатели поглощенных доз будут одного порядка. (Опорные орбиты у всех были примерно экваториальными, поэтому их траектории через пояса не могли заметно отличаться.)
  • +0.00 / 2
  • АУ
 
 
 
  pmg ( Слушатель )
19 июн 2016 17:20:25


Не только могли но и отличались. А кроме того все это проделано людьми которые
в этой проблеме разбираются гораздо лучше меня. Я уже не говорю про вашу
компетенцию о чем вполне ясно говорит замечание что "На уровне грубых оценок -
показатели поглощенных доз будут одного порядка." С чего бы это если Аполлоны
по разному пересекали радиационные пояса, провели разное время на поверхности
Луны и вне КМ? От полета к полету на несколько дней (!!!) отличаются время полета,
время пребывания на Луне, время работы вне ЛМ. А это все зоны активного
радиационного излучения.  На несколько дней отличия! Как при этом вообще могут
получаться одинаковые дозы? Хоть немного соображать же надо!
 
http://ligaspace.my1…-02-24-434

"Точный расчет траектории полета Аполлон 11, Аполлон 14, Аполлон 15 и
Аполлон 17 через радиационный пояс Земли. Дозы радиации"





Желающие разобраться в деталях могут ознакомится со всеми этими расчетами
на сайте лигаспэйс. Что я всем рекомендую как лучший в мире открытый источник
данных по дозам космической радиации в пилотируемых полетах.

http://ligaspace.my1…-01-09-199
  • +0.05 / 4
  • АУ
 
 
 
 
  ILPetr ( Слушатель )
19 июн 2016 18:38:31

Дружище, столь различная кривизна траекторий в околоземном пространстве (особенно А11и уж тем более А15) однозначно говорит о том, что на картинке говно. Веселый 
  • -0.03 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
  adolfus ( Слушатель )
29 июн 2016 00:17:56

Дружище, а разве это не проекция траекторий на плоскость, в которой лежат "ось" магнитного поля Земли и сам ЛА?
  • +0.02 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  ILPetr ( Слушатель )
29 июн 2016 06:18:13

Если это именно прекция именно на эту плоскость, то информативность этой картинки с точки зрения пребывания Аполлонов в поясах нулевая и картинка используется только для манипуляции. (При проекции на поверхность стола лежащего на нем яблока и мухи, ползущей по столу под яблоком, есть моменты времени когда муха находится в яблоке, но это совсем не значит, что муха действительно была внутри яблока или касалась его. Улыбающийся)
  • +0.00 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  adolfus ( Слушатель )
29 июн 2016 11:07:14

Области почти тороидальные, так что проекция на их сечение обладает достаточной информативностью. Если у вас есть скорость на конце траектории (на начале она известна), то посчитать интерграл вдоль траектории не проблема.
  • +0.03 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  ILPetr ( Слушатель )
29 июн 2016 11:32:45

Именно, поэтому если и будет пересечение поясов, то не в указанном сечении и не по указанному пути. И интегрированием Вы получите что-то украинское - то ли перемогу, то ли зраду. Для более-менее достоверности нужна совсем другая проекция - поясов на "плоскость траектории Аполлонов". Улыбающийся (Ну или, как минимум, считая пояса тороидальными, еще одна проекция траекторий Аполлонов и поясов на плоскость орбиты Луны. Подмигивающий)
  • -0.02 / 2
  • АУ
 
 
  OlegK ( Слушатель )
19 июн 2016 15:01:46

Вы меня правильно поняли? Я просил доказательства самой аферы, а не критику Аполлонов.  Афера - это не просто объявление по новостям, что слетали на Луну.  Это целый комплекс мероприятий по фальсификации программы, куда вовлечено множество людей.  Кто-то должен снимать фальшивое кино, кто-то заниматься фальсификацией грунта, "в доле"  разработчики, конструкторы, производители, приемщики  многочисленных элементов программы Аполлон.  Не обошлось и без политиков, разведчиков и разных менеджеров, что из НАСА, что из гос. структур.  Про основные и резервные экипажи семи Аполлонов я вообще молчу.  Что есть из вещей по этому поводу? Свидетельства, документы, дневники? 
  • +0.00 / 2
  • АУ
 
 
 
  pmg ( Слушатель )
19 июн 2016 17:25:24


Вам отлично известно, что прямые участники этого преступления пока предпочитают
помалкивать. Ну и к чему эти риторические вопросы? Для меня пока вполне достаточно
следов фальсификации и лжи которые они оставили в своих официальных материалах.
  • +0.06 / 5
  • АУ
 
 
 
 
  OlegK ( Слушатель )
19 июн 2016 17:39:42

Прямые участники уже померли.  Распался и СССР.   Но при этом нет ни  малейшей обмолвки у людей, которые были в курсе об этом. Ессно они не отвечают за "сговор", но почему-то тоже помалкивают.  Подмигивающий
  • +0.00 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
  pmg ( Слушатель )
19 июн 2016 17:55:02


Это вполне можно объяснить. В США ничего не изменилось, все кому положено
в курсе, что если кто откроет рот просто пристрелят, в случае чего и в РФ тоже.
Что собственно мешает ЦРУ пристрелить какого нибудь пенсионера в Москве?
Правительство РФ эту теорию заговора не поддерживает и никакой защиты
предоставлять не собирается. Так что вопрос не в том почему молчат, а какие есть
причины этим людям начать что либо об этом рассказывать, записывая себя во
враги единственной сверхдержавы мира? 
  • +0.06 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  ILPetr ( Слушатель )
19 июн 2016 18:55:07




Дружище, с тех пор вместо надписи на двери автобуса "только для белых" появился термин "афроамериканец". Там изменилось все, даже язык (не верите? - послушайте песни Элвиса или Седаки - слышно каждое слрво в классическом произношении, послушайте современность - негритосское бормотание со "с'еденными" суффиксами, с фразами, построенными вне принципа to do, люди, говорящие на  английском, в штатах стали диковинкой). Веселый
  • +0.01 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  BomBarDir ( Слушатель )
19 июн 2016 19:12:14


А никаких причин молчать нет ... Потому что говорить нечего. Реальность в том, что ЛМ стоят на Луне....Остальное больное воображение.
  • -0.02 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  OlegK ( Слушатель )
20 июн 2016 06:12:48

Причин "слить" может быть сколько угодно.  Нелюбовь к правительству, деньги, слава и т.д. Может кого-то мучают религиозные дела по поводу "лжи". Да мало ли что, может просто правдолюбец какой-то.   Свалит куда нибудь в Швейцарию и там даст пресс-конференцию. А лучше вообще на Кубу, откуда Фидель фик выдаст.  А что ему? Он соглашений не подписывал, амов не любит, а тут повод щелкнуть по носу.  И про всесилие ЦРУ рассказывать не надо.  На Сноудена посмотрите.  Слил столько секретов, получил срок на Родине и в ус не дует.  Кстати, что он из разоблачений про аферу рассказал? Ах, тоже ничего.  Ну это понятно.   Трудно найти черную кошку в черной комнате, особенно если там ее нет. Подмигивающий
  • +0.00 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
  pmg ( Слушатель )
19 июн 2016 18:19:43


Большинство астронавтов Аполлона, насколько я знаю, живы.
Или уже и их ликвидировали?Шокированный Как известно - "дедушка старый
ему все равно" и "есть человек есть проблема, нет человека нет
проблемы".
  • +0.02 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  BomBarDir ( Слушатель )
19 июн 2016 19:24:24


Дык все живые как один заявляют, что вы все врёте....Они были на Луне...Олдрин, даже в рыло одному вашему коллеге въехал...Полиция криминала не углядела. Веселый
  • -0.06 / 6
  • АУ
 
 
 
 
  ILPetr ( Слушатель )
19 июн 2016 18:41:45

Но у них есть родственники, друзья в баре и т.п. Помалкивать так долго способны только мертвые. А судя по построениям опровергателей - скрывать там не от кого - все так или иначе принимали участие в афере. Веселый
  • -0.03 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
  Ещё один инженер ( Слушатель )
19 июн 2016 19:04:24

Пример. Вот есть такая гора Ямантау. Может слыхали? Много можете про неё рассказать?
А ведь там явно больше двух человек участвовали в строительстве.

Режим обеспечения секретности - он реально существует и работает. Если не согласны - идите Блэк Шарку изложите свои аргументы.
  • +0.05 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  ILPetr ( Слушатель )
19 июн 2016 19:24:05

Ну раз Вы упомянули Ямантау - Вы что-то должны были о ней узнать, несмотря на режим "секретности". И даже можете приехать в Межгорье и сходить на экскурсию. Веселый Теперь тоже самое про лунную авантюру, плз. Веселый
  • +0.00 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Ещё один инженер ( Слушатель )
20 июн 2016 03:47:42

Спасибо, я себе нравлюсь на свободе
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  ILPetr ( Слушатель )
20 июн 2016 05:12:59

Тем не менее, если считать об'ект "сикретным" - Вы, никак с ним не связанный, что-то о нем знаете, а И-нет заполнен "В частности, продолжается работа по созданию подземного командного пункта стратегических сил на Урале". Точно так же было с Шиханом в Жигулевских горах, шахтами Тейково, туннелем Балаклавы. Везде, где участвовали сотни человек, не удалось сохранить абсолютную секретность, что-то всплывало. А с лунной аферой отчего-то не так. Активных участников были тысячи, не посвященных в планы аферы, но принимавших участие в техническом оснащении десятки тысяч, часть из которых способны сделать вывод потом, после полетов: "я же, оказывается, делал капсулу спускаемого аппарата из кровельного железа, она же не могла летать с экипажем!" А "прорывов" секретности нет. Подмигивающий Или они как тот пассажир, который обманул кондуктора - купил билет и не поехал? В смысле все-все изготовили реально работающее, способное "свозить" на Луну астронавтов и... не полетели? Афернули? Веселый
  • -0.01 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Ещё один инженер ( Слушатель )
20 июн 2016 05:54:09

Ага, а про аферу в самих Штатах ещё с начала 70-х обсуждали. Даже в киноклассику вошло - "Голдфингер" помните?
  • +0.03 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ILPetr ( Слушатель )
20 июн 2016 07:19:43

При таком количестве участвующих в "афере" и "обсуждать" нечего - каждый должен знать. Веселый
  • -0.01 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Ещё один инженер ( Слушатель )
20 июн 2016 07:25:27

Что знать?
  • +0.03 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ILPetr ( Слушатель )
20 июн 2016 08:35:53

Об афере. 
  • +0.00 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  OlegK ( Слушатель )
20 июн 2016 09:48:30

Вы фильмы про Джеймса Бонда в качестве реальных вещей приводите? Ну-ну. Улыбающийся  И объясните заодно почему ЦРУ/ФБР не устранило открыто высказывающих государственные секреты Рене и Кейзинга? И даже не препятствовало их книгам и разным шоу (их Кейзинг вел несколько лет).   Не надо про "обсуждали".  Пойдут даже показания со вторых рук от людей хоть что-то слышавших про реальные факты участия кого-то в афере? Почему за столько лет ни одного случая? 
  • +0.00 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Ещё один инженер ( Слушатель )
21 июн 2016 02:59:33

Вы вначале выясните, о чём разговор идёт (спросите у кого, если с пониманием прочитанного проблемы), а потом врывайтесь с заполошными криками.

Шла речь о том, что что-то большое не скроешь - ну вот и пример, как не скрыть. Очень эффективно - сейчас, чтобы разобраться, где реальные свидетельства, где стёб, где просто сумасшедшие, нужно очень внимательно разбираться.

ИльПетр, вон, могуч, он даже и про Ямантау всё знает, но не все такие проницающие умищем.
  • 0.00 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  OlegK ( Слушатель )
21 июн 2016 06:30:40

Так нет ни одного, ни второго, ни третьего. Подмигивающий
  • -0.01 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  чебуратор ( Слушатель )
20 июн 2016 07:27:32

Правильно ставите вопрос, уважаемый.

Был такой астронавт Вирджил Гриссом, которого знала и любила вся Америка.
Открыто возмутился несовершенством корабля Аполлон, в котором ему предстояло лететь на Луну.
Типо: "Это же летающий гроб из кровельного железа!"
И что вы думаете?
Сгорел заживо, 27 января 1967 г. вместе с экипажем, во время тренировки.
За месяц до назначенного старта.
Так судьба покарала строптивца.
  • +0.04 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  bjaka_max ( Слушатель )
20 июн 2016 08:07:54

Ну тоесть сидя в "капсуле спускаемого аппарата из кровельного железа", задыхаясь от азота, такое сказал. Ага. А потом ЦРУ видимо убили всех кто слышал это? И кстати, он же на меркурии и джемини вроде как летал, которых вроде как тоже совсем не было...
  • -0.02 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  OlegK ( Слушатель )
20 июн 2016 08:08:45

Можно  оригиналы высказываний экипажа первого погибшего Аполлона?  Без ссылок на сочинистельства из разных ЖЖ?
ЗЫ. И Вам не кажется что для затыкания рта сомневающимся выбран чуть ли не самый затратный в мире способ? Уничтожение вместе с ними экспериментального КК стоимостью во многие миллионы "тех" долларов? Подмигивающий
  • -0.01 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  чебуратор ( Слушатель )
20 июн 2016 08:28:21

Гриссом был национальным героем США.
Это не какой-нибудь рабочий топливного терминала, которого можно утопить в придорожной канаве,
плюнуть и забыть.
http://www.manonmoon.ru/articles/s11.htm
  • +0.01 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  OlegK ( Слушатель )
20 июн 2016 08:34:35

С Вас просили не Рене или Попова.  Из той "инфы", что по ссылке, можно засчитать разве что сомнение сына погибшего, высказанное судя по видео в преклонном возрасте, т.е. через много лет. 
  • -0.01 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Liss ( Слушатель )
20 июн 2016 14:46:13


Ловелл приводит две цитаты. Одну от Уолтера Ширры с одной из предыдущих тренировок:

Цитата: ЦитатаI don't know, Gus. There is nothing wrong with this ship that I can point to, but it just makes me uncomfortable. Something about it doesn't ring right. If you have any problem, I'd get out.
("Не знаю, Гас. В этом корабле нет ничего неправильного, на что я бы мог указать, но мне в нем неуютно. Он не звучит правильно. Если у тебя будут пробемы -- я бы на твоем месте сразу вылез".)


Вторую от самого Гаса Гриссома во время тренировки:


Цитата: ЦитатаHow do you expect us to talk to you from the moon when we can't even communicate from the pad to the blockhouse?
("Как, по-вашему, мы будем говорить с вами от Луны, если мы не можем наладить связь между площадкой и бункером?")


Ждем от господ опровергателей английский оригинал слов Гриссома про гроб из кровельного железа.
  • +0.00 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ILPetr ( Слушатель )
20 июн 2016 15:03:32

По "слухам" - Комаров успел сказать в эфир достаточно много. И? (Гриссома могло расстраивать отсутствие теплозащиты из сплава Рене, к которой он привык. Или полноценный туалет вместо привычного подгузника.) Как легендарные и мифические оценки несостоявшегося участника опровергают или доказывают?
  • -0.01 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  чебуратор ( Слушатель )
20 июн 2016 20:06:58

Уважаемый, у вас всё в порядке с чувством юмора?

Рискну предположить, что в личном дневнике Гриссома, конфискованном ФБР,
имелись более яркие цитаты об "Аполлоне", и, возможно, менее цензурные.
  • 0.00 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  OlegK ( Слушатель )
20 июн 2016 20:38:18

А личный дневник был или Вы опять гадаете? Улыбающийся
  • -0.01 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  чебуратор ( Слушатель )
20 июн 2016 20:42:27

Смотрите по моей ссылке.
Лично с Гриссомом не общался.
  • -0.02 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  OlegK ( Слушатель )
20 июн 2016 21:15:22

Видите ли, Рене это вообще не источник.  Попов на него ссылается напропалую, а у самого Рене никаких ссылок нет.  И остается только гадать, что там правда, что преувеличение, а что просто сочинительство. 
  • -0.01 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
<< Тред №1107346
На западе Сирии разбился МиГ-21 >>