Террорист пытался взорвать себя у консульства США в Саудовской Аравии

Цитата: гремлин от 28.08.2016 07:39:10
Очередная перемога из-за Океана.

Новая подводная лодка за $2,7 миллиарда поступила на вооружение ВМС США



Кораблестроительное предприятие General Dynamics Electric Boat передало ВМС США торпедную подводную лодку (!), строительство которой обошлось в 2,7 миллиарда долларов (!), передает агентство Ассошиэйтед Пресс.



Как отмечает агентство, на строительство субмарины ушло почти пять с половиной лет.

Теперь немного сравнительной математики..

Эта АПЛ относится к классу "Вирджиния":

- надводное водоизмещение 7.800 тонн;
- первые лодки этого класса были заложены еще в 80-х годах прошлого века. Т.е. технология должна быть отработана до полного автоматизма. Не смотря на это, строительство АПЛ заняло 5,5 лет;
- 2,7 млрд долларов.

Сравним "бухгалтерию" с АПЛ проекта "Борей". Например, "Владимир Мономах":

- закладка была сделана в 2006 году, в состав флота принят в конце 2014 года, т.е. 8 лет;
- при этом, "Борей" практически в 2 раза больше "Вирджинии"! Надводное водоизмещение составляет 14.720 т.;
- цена АПЛ проекта "Борей" составляет примерно 23 млрд. руб., что в пересчете на американские рубли по имеющемуся курсу округленно составляет... 355 млн. долларов!

Шикарно ведь, правда?

Американская
- торпедная (!) АПЛ
- среднего класса (!) (если так можно назвать),
- относящаяся к проекту 80-х годов прошлого века (!)
- стоит почти в 8 раз дороже (2,7 млрд долларов),

чем российская
- АПЛ, оснащенная баллистическими ракетами;
- тяжелого класса;
- последнего поколения;
- за 355 млн. долларов.

Что там говорят про самый большой военный бюджет в мире, а также про эпическую эффективность американской промышленности?!

пс: торпедная АПЛ за 2,7 ярда зелени, авианосец за 13 ярдов... красиво пилят, что ни говори!

Цитата: гремлин от 28.08.2016 07:39:10

 

Даже не пытайтесь ориентироваться на публично оглашаемые цены. Главную тенденцию - умелое заложение в ценообразование откатов - Вы совершенно правильно подметили.
Фактически МЦАПЛ уровня "Ясень"/"Сивулф" обходится порядка 4,4 млрд.долл.США. "Вирджиния" хуже и дешевле, построена по упрощенным технологиям и зачастую из дефектных материалов - потому и продажная цена меньше.
АВ "Джеральд Форд" уже потянул на 14,4 млрд.долл.
Истребители F-35/F-22 370-400+ млн.долл.США (с учетом эксплуатационного цикла)
Производство оружия давно уже чрезвычайно выгодный бизнес.
Главное - это продавить бюджетную комиссию в конгрессе.

• +1.94 / 32

Цитата: гремлин от 28.08.2016 09:22:46Со всем согласен, но в данном случае речь не только о колоссальном "попиллинге и откатинге", но и о технологической деградации. Достаточно простую и небольшую лодку в США строили столько же времени, сколько у нас "Владимира Мономаха".

Самый дорогой в мире авианосец после спуска на воду оказался не пригоден для ведения боевых действий.  

"Золотой" F-22 оказался не только золотым по цене, но и малопригодным для реальной эксплуатации, не говоря уже о реальных боевых действиях.

F-35 пилят уже который год. Конца и края пока не видно.

Деградация-с.

Ситуация дальше будет только ухудшаться, т.к. всё сильнее и сильнее будет сказываться кадровый голод. Технические профессии не в почете, а даже если талантливый человек и получил техническое образование, то с большой долей вероятности такого талантливого человека переманят в какой-нибудь инвестиционный фонд, как технического эксперта.

Если в таких областях, как, например, медицина, кадры можно заместить за счет граждан других стран, то в сферу ВПК чужакам путь закрыт, т.е. выбор кандидатов становится очень ограниченным.

Зачем молодому специалисту идти на производство, если в разы, а то и на порядок большие деньги он сможет получить, так или иначе приобщившись к финансовой сфере?

Цитата: гремлин от 28.08.2016 09:22:46

 

Самое интересное, что всё это твориться в самых важных для США областях - флоте и авиации. Что там в других родах войск вообще представить страшно.

• +0.35 / 6

Цитата: гремлин от 28.08.2016 07:39:10Очередная перемога из-за Океана.

Новая подводная лодка за $2,7 миллиарда поступила на вооружение ВМС США
Кусь

Цитата: гремлин от 28.08.2016 07:39:10

 

А теперь поконспироложим. Лодку назвали "Иллинойс". Смотрим кино и что мы видим на 21:40. Стреляла подводная лодка "Иллинойс" Какое совпадение

• +0.21 / 3

Цитата: avt5160701 от 28.08.2016 10:31:41А теперь поконспироложим. Лодку назвали "Иллинойс". Смотрим кино и что мы видим на 21:40. Стреляла подводная лодка "Иллинойс" Какое совпадение

Цитата: avt5160701 от 28.08.2016 10:31:41

 

Все несколько проще. В полном тексте новости сразу написано, почему такое название:

"Она будет носить название USS Illinois – в честь родного штата супруги американского президента Мишель Обамы. "

• +0.75 / 5

Цитата: гремлин от 28.08.2016 10:39:14Все несколько проще. В полном тексте новости сразу написано, почему такое название:

"Она будет носить название USS Illinois – в честь родного штата супруги американского президента Мишель Обамы. "

Цитата: гремлин от 28.08.2016 10:39:14

 

Главное не в честь кого, а имя, оно потом ещё всплывет, не сомневайтесь. Нельзя в таком контексте называть корабли и самолеты. Хреновая примета.

• +0.24 / 1

Цитата: avt5160701 от 28.08.2016 11:52:13Главное не в честь кого, а имя, оно потом ещё всплывет, не сомневайтесь. Нельзя в таком контексте называть корабли и самолеты. Хреновая примета.

Цитата: avt5160701 от 28.08.2016 11:52:13

 

Корефан, приметы не существуют, не действуют, не сбываются и не исполняются для людей, которые в них не верят. Это так же справедливо для прожженых материалистов и квантовых физиков.
Я погружаюсь в сумеречное состояние, когда на страницах ГА на полном серьёзе обсуждают предсказания Ванги, воздаяние в загробном мире, существование души, принципы обустройства загробного мира и хорошие либо хреновые приметы.
Мракобесие какое то....
 

• +0.45 / 15

Цитата: BANZAI. от 28.08.2016 12:03:40Корефан, приметы не существуют, не действуют, не сбываются и не исполняются для людей, которые в них не верят. Это так же справедливо для прожженых материалистов и квантовых физиков.
Я погружаюсь в сумеречное состояние, когда на страницах ГА на полном серьёзе обсуждают предсказания Ванги, воздаяние в загробном мире, существование души, принципы обустройства загробного мира и хорошие либо хреновые приметы.
Мракобесие какое то....
 

Цитата: BANZAI. от 28.08.2016 12:03:40

 

Интересно, а зачем космонавты смотрят "Белое солнце пустыни" и слушают песню "Трава у дома"? Зачем бутылку разбивают о борта и если она не бьётся, считается нехорошим предзнаменованием? Приметы, они на то и приметы, ибо имеют за собой статистику, а факты - вещь упрямая. Потому так и называются.

• +0.19 / 13

Цитата: avt5160701 от 28.08.2016 12:20:35Интересно, а зачем космонавты смотрят "Белое солнце пустыни" и слушают песню "Трава у дома"? Зачем бутылку разбивают о борта и если она не бьётся, считается нехорошим предзнаменованием? Приметы, они на то и приметы, ибо имеют за собой статистику, а факты - вещь упрямая. Потому так и называются.

Цитата: avt5160701 от 28.08.2016 12:20:35

 

Процитируйте мне закон природы, обязывающий разбивать бутылки и смотреть определенные кинофильмы - и я повинюсь, и посыплю голову пеплом. А также сообщу свой личный номер телефона, чтоб все желающие могли отправить мне оскорбительное послание.
Кстати, песня "Трава у дома" появилась в миру в году этак 1982-1983. И как раньше без нее обходились? 
"Белое солнце" появилось тоже не 11 апреля 1961 года. А поди ж ты, как то без этой фильмы космос покоряли лет десять.
Давайте обойдемся без чертовщины. Не будем мешать в одну кучу традиции, психологию и непреложные физические законы, которым абсолютно безразличны наши воззрения и игры в бутылочку.

• +1.08 / 15

Цитата: гремлин от 28.08.2016 07:39:10Очередная перемога из-за Океана.

Новая подводная лодка за $2,7 миллиарда поступила на вооружение ВМС США



Кораблестроительное предприятие General Dynamics Electric Boat передало ВМС США торпедную подводную лодку (!), строительство которой обошлось в 2,7 миллиарда долларов (!), передает агентство Ассошиэйтед Пресс.



Как отмечает агентство, на строительство субмарины ушло почти пять с половиной лет.

Теперь немного сравнительной математики..

Эта АПЛ относится к классу "Вирджиния":

- надводное водоизмещение 7.800 тонн;
- первые лодки этого класса были заложены еще в 80-х годах прошлого века. Т.е. технология должна быть отработана до полного автоматизма. Не смотря на это, строительство АПЛ заняло 5,5 лет;
- 2,7 млрд долларов.

Сравним "бухгалтерию" с АПЛ проекта "Борей". Например, "Владимир Мономах":

- закладка была сделана в 2006 году, в декабре 2012 года спущен на воду, т.е. примерно за тот же срок в России построили более сложную АПЛ;
- при этом, "Борей" практически в 2 раза больше "Вирджинии"! Надводное водоизмещение составляет 14.720 т.;
- цена АПЛ проекта "Борей" составляет примерно 23 млрд. руб., что в пересчете на американские рубли по имеющемуся курсу округленно составляет... 355 млн. долларов!

Шикарно ведь, правда?

Американская
- торпедная (!) АПЛ
- среднего класса (!) (если так можно назвать),
- относящаяся к проекту 80-х годов прошлого века (!)
- стоит почти в 8 раз дороже (2,7 млрд долларов),

чем российская
- АПЛ, оснащенная баллистическими ракетами;
- тяжелого класса;
- последнего поколения;
- за 355 млн. долларов.

Что там говорят про самый большой военный бюджет в мире, а также про эпическую эффективность американской промышленности?!

пс: торпедная АПЛ за 2,7 ярда зелени, авианосец за 13 ярдов... красиво пилят, что ни говори!

Цитата: гремлин от 28.08.2016 07:39:10

 

Камрад, МЦАПЛ "Вирджиния" (многоцелевая атомная подводная лодка) сравнивать с РПКСН "Борей" (ракетный подводный крейсер стратегического назначения) крайне неразумная затея. Целью первых является уничтожение вторых, цель вторых - остекловывание континентов.

Из явных ошибок в вашем анализе, которые бросаются в глаза:
1) "Вирджиния" является ракетно-торпедной МЦАПЛ, т.е. несет на борту крылатые ракеты "Томагавк" по аналогии с нашими пр. 636.3 с комплексом "Калибр-ПЛ" на борту.
2) 7.5 кт подводное водоизмещение - это никак не "средний класс". Наш аналог - пр. 885 "Ясень" больше всего на 1.000 тонн.
3) Проект все время получает развитие. В условиях ВМС США разделяют проект на серии. Каждая последующая серия совершеннее предыдущей. Иллинойс относится уже к 3 серии и по характеристикам значительно превосходит свою же 1 серию, строящуюся в 80-х. Это как Су-27П и Су-35С. 
4) пр 955 "Борей" имеет относительно высокую скорость постройки 2-го и 3-го корпусов (опустим момент, что головная АПЛ строилась 13 лет) во многом благодаря тому, что использовались заделы от других недостроенных АПЛ, достроить которые в условиях развала Союза мы не смогли.

Ну и как ни крути, как ни старайся сравнивать стоимость и характеристики наших и их МЦАПЛ, но один факт перечеркивает все плюсы наших АПЛ.
А именно : МЦАПЛ 4 поколения в строю: Россия - 1 ед. (пр. 885 "Северодвинск") США - 16 ед. (13 "Вирджиния" +3 "Си Вулф"). И ближайшие 2 года с нашей стороны картина не изменится. Так что самое время спрятать чепчики и усерднее работать на благо страны - будет сильнее экономика, будет больше наших АПЛ бороздить просторы океана 

• +4.04 / 80

Цитата: гремлин от 28.08.2016 07:39:10Очередная перемога из-за Океана.

Сравним "бухгалтерию" с АПЛ проекта "Борей". Например, "Владимир Мономах":

- закладка была сделана в 2006 году, в декабре 2012 года спущен на воду, т.е. примерно за тот же срок в России построили более сложную АПЛ;
- при этом, "Борей" практически в 2 раза больше "Вирджинии"! Надводное водоизмещение составляет 14.720 т.;
- цена АПЛ проекта "Борей" составляет примерно 23 млрд. руб., что в пересчете на американские рубли по имеющемуся курсу округленно составляет... 355 млн. долларов!

Шикарно ведь, правда?

Американская
- торпедная (!) АПЛ
- среднего класса (!) (если так можно назвать),
- относящаяся к проекту 80-х годов прошлого века (!)
- стоит почти в 8 раз дороже (2,7 млрд долларов),

чем российская
- АПЛ, оснащенная баллистическими ракетами;
- тяжелого класса;
- последнего поколения;
- за 355 млн. долларов.

Что там говорят про самый большой военный бюджет в мире, а также про эпическую эффективность

Цитата: гремлин от 28.08.2016 07:39:10

 

Объективности ради надо бы брать курс доллара в 2006—2012 гг, а не нынешний. И получилась бы наша порядка 700 млн долл., в 2 раза дороже. 
По скорости данная американская стройка тоже не показатель, некоторые лодки они за 2-3 года строят.
А в целом насчет распила согласен, он там есть и немаленький)

• +0.70 / 9

Цитата: BANZAI. от 28.08.2016 14:43:39Уж как они (пиндосы) там воруют, и воруют ли вообще - это науке неизвестно. Можем только предполагать по косвенным признакам. Но мне как то сомнительна возможность спи... 90% бюджета Пентагона, и остаться безнаказанным. А эти триллионы способны подорвать экономику любой страны дикой инфляцией. Вот спер я триллион, и куда я с ним пойду? (намеренно утрирую).
Короче, попил-откатная система в США конечно существует. Но ее масштабы чересчур преувеличены. Иначе бы там уже триллионеры были, миллиардеров были бы десятки и сотни тысяч, а каждый житель США жил бы припеваючи, имея ежегодные доходы в сотню-другую тысяч долларов.

Цитата: BANZAI. от 28.08.2016 14:43:39

 

Проблема в том что в многоуровневой контрактной системе с уникальными изделиями и цены на эти изделия уникальны и никак не могут быть перепроверены, так как система многоуровневая - на каком уровне и какой идет "откат" и кому, некому вычислять - все потенциальные проверяльщики уже в этой системе. Как-то встретил сообщение,что в иерархию субподрядчиков производителей F-35 был вовлечен практически каждый избирательный округ, представленный своим конгрессменом в Конгрессе. Так что ни один конгрессмен никогда не проголосует за сокращение ассигнований на F-35, так как немедленно лишится поддержки в своем округе. Так сказать издержки демократического управления ценами.

• +0.85 / 13

Цитата: гремлин от 28.08.2016 14:26:53Т.е. вы утверждаете, что проект с тактическим вооружением и в 2 раза меньший по водоизмещению -- технически более сложный и дорогой, нежели проект со стратегическим вооружением? Обосновать можете?

Цитата: гремлин от 28.08.2016 14:26:53

 

Эти самые ПЛАТ действительно сильно сложнее ПЛАРБ. Требования куда серьёзнее к скрытности, скорости, водоизмещению и так далее.
Соответственно - они дороже.
Ну и "Ясень" с "Вирджинией" - это даже не ПЛАТ, это ПЛАРК. Ибо отдельные шахты под КРМБ есть.
До эээ... веса залпа какого-нибудь пр. 949 они не тянут, конечно, но "Антей" по берегу не стрелял, только по корабликам.

• +0.60 / 7

Цитата: гремлин от 28.08.2016 07:39:10Очередная перемога из-за Океана.

Новая подводная лодка за $2,7 миллиарда поступила на вооружение ВМС США

Кораблестроительное предприятие General Dynamics Electric Boat передало ВМС США торпедную подводную лодку (!), строительство которой обошлось в 2,7 миллиарда долларов (!), передает агентство Ассошиэйтед Пресс.

Как отмечает агентство, на строительство субмарины ушло почти пять с половиной лет.

Цитата: гремлин от 28.08.2016 07:39:10

 

Сегодня в новостях про эту лодку толковали, ну и видео показали...
.
Это та самая "Иллинойс".... аП которую Мишеля, жена Обамина...с третьего раза только бутылку шампанского разбила.
И не на веревочке била.. а двумя руками об какую то железяку пыталась разбить.

• +0.52 / 9

Цитата: Swift13 от 28.08.2016 14:56:32эта та самая лодка, ВНИМАНИЕ!, которую ПРОСПОНИРОВАЛИ обамки,...

Еще один источник:



И еще:
http://www.japantime…lle-obama/
И еще:


Это,  к слову, о том, как уходя на пенсию, себе приобретают "мебелЯ",...на всякий случай:))))

Цитата: Swift13 от 28.08.2016 14:56:32

 

Кроме денежного в английском это слово имеет и другие значения, в частности "оказывать покровительство, продвигать". Скорее всего именно в этом значении здесь и применено.

• +0.58 / 7

Цитата: NikitA от 28.08.2016 15:22:31Кроме денежного в английском это слово имеет и другие значения, в частности "оказывать покровительство, продвигать". Скорее всего именно в этом значении здесь и применено.

Цитата: NikitA от 28.08.2016 15:22:31

 

Ну как в новостях говорили....
Название "Иллинойс", это оттого, что там - Мишеля родилась.

• +0.18 / 2

Цитата: гремлин от 28.08.2016 07:39:10Шикарно ведь, правда?

Американская
- торпедная (!) АПЛ
- среднего класса (!) (если так можно назвать),
- относящаяся к проекту 80-х годов прошлого века (!)
- стоит почти в 8 раз дороже (2,7 млрд долларов),

чем российская
- АПЛ, оснащенная баллистическими ракетами;
- тяжелого класса;
- последнего поколения;
- за 355 млн. долларов.

Что там говорят про самый большой военный бюджет в мире, а также про эпическую эффективность американской промышленности?!

пс: торпедная АПЛ за 2,7 ярда зелени, авианосец за 13 ярдов... красиво пилят, что ни говори!

Цитата: гремлин от 28.08.2016 07:39:10

 

То есть чтобы привести военный бюджет США к российскому, нужно делить на 8?  Ну красиво получается. США тратят 596 млрд. долларов на оборону. Делим на 8 получаем 74,5 млрд. Российский бюджет на оборону - примерно 66,4 млрд. долларов То есть несмотря на громадность бюджетов США, они могут поставить сопоставимого вооружения в войска в сравнимых с нами количествах, а не на порядок больше. Вроде так получается.

• +1.32 / 27

Цитата: NavyGator от 28.08.2016 14:56:03То есть чтобы привести военный бюджет США к российскому, нужно делить на 8?  Ну красиво получается. США тратят 596 млрд. долларов на оборону. Делим на 8 получаем 74,5 млрд. Российский бюджет на оборону - примерно 66,4 млрд. долларов То есть несмотря на громадность бюджетов США, они могут поставить сопоставимого вооружения в войска в сравнимых с нами количествах, а не на порядок больше. Вроде так получается.

Цитата: NavyGator от 28.08.2016 14:56:03

 

Довольно известный факт, который проверяется тем же сравнением поставок в штуках по танкам, самолетам, системам ПВО, кораблям, ПЛ и пр.

• +0.41 / 6

Цитата: NavyGator от 28.08.2016 14:56:03То есть чтобы привести военный бюджет США к российскому, нужно делить на 8?  Ну красиво получается. США тратят 596 млрд. долларов на оборону. Делим на 8 получаем 74,5 млрд. Российский бюджет на оборону - примерно 66,4 млрд. долларов То есть несмотря на громадность бюджетов США, они могут поставить сопоставимого вооружения в войска в сравнимых с нами количествах, а не на порядок больше. Вроде так получается.

Цитата: NavyGator от 28.08.2016 14:56:03

 

Так-то гладко получается. Только уже приводили цифры по подлодкам. И теперь, если есть необходимость в хотя бы сокращении отставания по количеству единиц, наш военный бюджет, по крайней мере в этой сфере, должен быть увеличен чуть не на порядок. 

• -0.03 / 6

Цитата: Vaclav от 28.08.2016 15:38:56Так-то гладко получается. Только уже приводили цифры по подлодкам. И теперь, если есть необходимость в хотя бы сокращении отставания по количеству единиц, наш военный бюджет, по крайней мере в этой сфере, должен быть увеличен чуть не на порядок.

Цитата: Vaclav от 28.08.2016 15:38:56

 

Собственно как и США, если они захотят сократить отставание в количестве единиц по танкам.

Основные расходы и в том и в другом случае пойдут на развертывание дополнительных производственных мощностей и их подготовку. 

Если же нет задачи радикально менять архитектуру ВС и просто поддерживать текущий списочный состав и обновлять его, то никакого роста на порядок не требуется, нужен устойчивый текущий уровень.

• +0.60 / 11

Цитата: NavyGator от 28.08.2016 14:56:03То есть чтобы привести военный бюджет США к российскому, нужно делить на 8?  Ну красиво получается. США тратят 596 млрд. долларов на оборону. Делим на 8 получаем 74,5 млрд. Российский бюджет на оборону - примерно 66,4 млрд. долларов То есть несмотря на громадность бюджетов США, они могут поставить сопоставимого вооружения в войска в сравнимых с нами количествах, а не на порядок больше. Вроде так получается.

Цитата: NavyGator от 28.08.2016 14:56:03

 

   
Нет, совершенно не так.
   
Наши, освоив условный 1 охулиард денег, на выходе имеют, условно супер-мега-дупер-самолёт Т-50, который и через 50 лет будет ого-го смотреться.
Пиндосы, освоив 10, а то и 30, условных охулиардов денег, на выходе имеют бессмысленный говно-пепелац Ф-35, который сливает даже МиГ-21 с современной начинкой.
   
В области РЭБ или там авиационных прицелов - всё ещё раз в 10 в нашу пользу...

• -0.34 / 14

Цитата: dmitriк62 от 28.08.2016 18:04:21Нет, совершенно не так.
   
Наши, освоив условный 1 охулиард денег, на выходе имеют, условно супер-мега-дупер-самолёт Т-50, который и через 50 лет будет ого-го смотреться.
Пиндосы, освоив 10, а то и 30, условных охулиардов денег, на выходе имеют бессмысленный говно-пепелац Ф-35, который сливает даже МиГ-21 с современной начинкой.
   
В области РЭБ или там авиационных прицелов - всё ещё раз в 10 в нашу пользу...

Цитата: dmitriк62 от 28.08.2016 18:04:21

 

В принципе объяснимо .
Пока живо было поколение 40-х -50-х , тех , кто успел более - менее повоевать и пожить в условиях мобилизационной экономики , что сродни военному коммунизму и помнили реальные соотношения сил , потери и просчеты , и голос их был непререкаемым , ВПК Омерики соответствовал вызовам времени . На этом заделе еще ехали какое - то время , а потом это дело , как и Космос , превратились в чистый бизнес и средство для изъятия средств  в личных и вовсе не государственных целях  .
На фейхуа , собственно тратиться на эти железяги , если мы и так исключительные и правим миром . Купим , если чо и припрет .
 Сейчас еще раскатаем пару - тройку бананоедов и верблюдоведов и весь мир  поверит в нашу исключительность . А той порой или ишак , или падишах , либо я .

• +0.37 / 4

Цитата: Михаил,Кемерово от 28.08.2016 18:16:48 Не так. Они излишне увлекаются вундервафлями. То рельсотрон строят, то лазерную пушку, то еще чего. А если учесть, что огромный бюджет сжирают базы за рубежом, то собственно реальных вооружений они не в состоянии поставлять в равных с нами количествах.

Цитата: Михаил,Кемерово от 28.08.2016 18:16:48

 

Нужно понимать, что очень значительную часть раздутого военного бюджета сжирают пенсии американским военным. Т.е. то что у нас проходит по линии ПФ у них финансируется из военного бюджета.

В общем структуры военных бюджетов России и США (так же как и структуры армии) очень разные. И у них и у нас - это наследие второй мировой. Только у нас побеждали танковые армии, а у них эскадры авианосцев и бомбардировщиков. Соответственно и идеология построения армии пришла оттуда же.

• +0.07 / 6