Российский Крым
4,347,497 15,521
 

  Удаленный пользователь
21 июл 2016 20:22:47

Отдых и менталитет)

новая дискуссия Дискуссия  438

Ирина Белозерова
36 мин. · 
ПАРАЛЛЕЛЬНЫЙ
перпендикуляр.
Про четыре ментальности и всё для вас.
В самом разгаре лето и нешуточный крымосрач накрыл все соцсети, до осени отодвинув на второй план серьёзную политику.
Что я имею сказать по этому поводу, граждане срачующиеся?
Итак, поехали - крымчанам (всем без исключения) вменяют низкого качества сервис по недоступным ценам, хамство и внедрение направления "и так сойдёт, куда они денутся", а так же много всякого другого курортного непотребства. Снимаю шляпу - есть такое дело и даже часто встречающееся, об этом писано-переписано, НО! То же самое (практически) в разных вариациях пишется о Сочи и других курортах восточного берега Чёрного моря. За что ругают Сочи? Там жеж всё модерново, ново, зелено и любо. Ах, ментальность принимающей стороны не подходит, но тогда дзвыняйте, как говорится - бананив нэмае. Ментальность советского человека за раз с корнем не выдернуть, "граждане СССР имеют право..." (причём все) хлоркой не вытравить, склонность к лакейству ГМОшными продуктами не привить, а харизмы не спрятать.
Наш человек, работающий на курортах Чёрного моря будет стараться, будет реально вкладываться в бизнес, будет развиваться и дорожить репутацией радушного хозяина, но в задницу никого целовать не будет. Не будет! Не оценил гость его усилий по наведению красоты и комфорта, скривился от чистейшего, но каменистого пляжа (хотя всегда можно узнать, что на ЮБК - сукагалька, а не песок), скуксился над свежайшей створкой мидии или каре барашка - всё, пошёл накуй, подождём другого гостя. Вот такое большинство - старается вовсю и обижается на полную, но не падает ниц. Нет в соцсетях фоток от благодарных гостей, нет снимков слёз на глазах от тех, кто покидает Крым счастливым с твёрдым желанием в него вернутся. Думаете, что нет таких? Просто счастье плохо тиражируется, нет на него спроса в социуме. Это было про ментальность - 1.
Теперь о тех, кто просто "рвёт сезон" и пытается при минимальных затратах выжать максимум денег. Таких реально много, но их ничтожно мало в сравнении с теми, кто честно работает на результат, но "вырвисезон" так грамотно расставляют свои сети, что складывается впечатление, что они повсюду. Как дураки. Это и таксисты, и "жульё у моря", и "кушать подано-садитесь жрать", и "говносортиры" с "говнорынками" и много чего другого. Вот такое меньшинство, вроде и лизнёт тебя в пятку, но всегда укусит злобно, не иначе, накажет на деньги и испортит впечатление от всего хорошего, что уже было. Пишут только про них, вспоминают только о них, фоткают только их, а ругают и проклинают всех крымчан ёптом. Это было про ментальность - 2.
А теперь про вас, граждане-отдыхающие. Мы все вас любим и всегда очень-очень ждём, лето для Крыма - это жизнь, чего скрывать и теперь про ментальность - 3 и ментальность - 4.
Все гости Крыма любимы и, по-настоящему, желанны, они выбирают свой отдых, они всегда любопытны, они по-разному обеспечены, они по-своему воспитаны, у них разные цели, но если они едут в Крым, то любимы крымчанами безусловной любовью. Наши люди. Они могут сталкиваться с крымской ментальностью 1 и 2, могут делать разные выводы - возлюбить Крым или возненавидеть, возвратиться в него, либо забыть навсегда, могут искать романтику, а могут помойки, могут видеть счастливые глаза и морские рассветы, а могут считать исключительно километры заборов и этажей ЮБК, могут точно воспроизвести маршрут от номера (квартиры, дома) до пляжа и чебуречной "У Мадины", больше ничего не помня, а могут стереть кеды, пройдя несколько пешеходных маршрутов по горному Крыму. Это было про большинство и наш турист из ментальности - 3.
Меня сейчас повело в эту тему, поэтому объявляю "категорию 18+" и предлагаю ханжам пойти выпить квасу. Дорогие гости Крыма, давайте поговорим о том, что для части из вас является нормой, про "Тагииил!". Меня как-то пригласили в квартиру, из которой только что съехала молодая пара и пригласили с целью "посмотреть". Я, если честно, испытала эмоциональный оргазм, когда увидела эту настенную жЫвопИсь, сделанную пальцами из фекалий, которая была повсюду, включая кухню, а все матрацы были натужно проссаны молодыми. Я давно живу на свете и многое знаю, но о последствиях такого отдыха я слышала, но увидела впервые, поэтому, нужно ли говорить, что тот сезон для хозяйки квартиры был напрочь смыт этим "золотым дождём".
Случаи из личных наблюдений: Ялта, белый вечер, парковка возле кинотеатра "Ореанда" в одноименном отеле - мушшине страшно приспичило, но он не стал искать угол, а пристроился прямо возле ступеней на небольшом спуске, народу полно, но уже журчит. Было впечатление, что в полной 50-литровой пивной кеге сделали дыру и подняли на высоту метра. Граждане, я арбуз охлаждаю в меньшем количестве воды, а тут весь мир стоял и ждал, пока он разрядится. И ещё - граждане отдыхающие, если вы решили выйдя с пляжа в город за покупками, но на вас, кроме плавок нет больше ничего, то держите деньги в руке и поверьте, что когда вы покупаете курицу-гриль, ещё какие-нить чебуреки или тампакс, то купюра вынутая прямо из оттуда повергает в шок не только окрепшие сознания продавцов, но и ваших братьев по отдыху, находящихся рядом. Кругом ялтинцы, не видящие моря годами, носящие офисные юбки и бруки, они имеют тонкую психику и пугаются. ;) Я плохо представляю, что вы в своём городе в таком виде можете выйти даже к мусорным бачкам, а нам на вас в таком виде мешает смотреть наша "ментальность - 1". Это было краткий рассказ про меньшинство и ментальность - 4.
У всех категорий ментальности примеров в сотни раз больше, все они очень разные, но мне радостно, что всегда в большинстве "ментальность 1 и 3", но говорят только о "2 и 4". Это модно и медийно, это хорошо продаётся и имеет резонанс.
Мы все выходцы из одного общества и мы разные, мы одинаково протягиваем руку помощи и одинаково в неё гадим, мы хотим быть лучше, но мало для этого делаем, мы везде хотим сервиса, но забываем помыть ноги, мы ждём уважения, но хамим с утра и до вечера. Ментальность. Ага.
И напоследок - если Крым захотят перевести в категорию "всё включено" и объявят голосование среди крымчан, то поверьте, что в этой очереди я буду последней, а, скорее всего, отпетляю.
Я не хочу жить в Крыму, в котором рулит "Тагиил!", простите меня жители этого славного города, примите это за аллегорию.
Я - за Крым активный, за Крым туристический, за Крым живой.
фейсбук
Отредактировано: Вишта - 01 янв 1970
  • +0.19 / 9
  • АУ
ОТВЕТЫ (64)
 
 
  Радонеж ( Практикант )
22 июл 2016 01:43:21

Какая бескультурность
  • +0.01 / 7
  • АУ
 
  Boris Bakhterev ( Специалист )
22 июл 2016 08:50:10

Мне не нравится в каком ключе идет в соцсетях обсуждение Крыма. Мне не нравится, что обсуждение идет в стиле укроСМИ. Этот текст мне тоже не нравится. И именно по этой причине.

Что я называю стилем укроСМИ: экзальтированность, склонность придавать частным проблемам глобальный политический характер, нетерпеливость. Еще добавлю: неспособность видеть системные решения. В этом тексте явно присутствует экзальтированность. У меня нет претензий у этому тексту с этой позиции, поскольку здесь определенная эмоциональность простительна и уместна, но мне бы больше понравился более спокойный текст, где было бы больше по существу. Элемент придания частным случаям глобальный характер (без политического подтекста) здесь тоже налицо. Описано два случая и одно явление, по которым сделан вывод общего морального характера типа "Уважаемые пассажиры, будьте взаимно вежливы". Мне, лично, в голову пришли совсем другие идеи.
Случаи вандализма случаются во всех отелях. Но там персонал заходит в номер каждый день, а перед выездом принято проверять номер. Соответственно, описанный случай - это не только вопиющий пример дикости, но и издержки неорганизованного отдыха, который доминирует в Крыму. От него страдают не только отдыхающие (они просто чаще жалуются), но и принимающая сторона. Гражданин на спуске - история из той же серии. Когда отдых организован, такие вещи продумываются и не допускаются. Продумываются не только в отелях, но и на экскурсиях. Думаю, что и этот случай - издержки той курортной модели, которая доминирует в Крыму еще с советских времен. Хождение в плавках по городу из этой же серии. Во всех отелях предусмотрен "дресс-код" в ресторанах, а в приличных отелях он даже соблюдается.
Организованный отдых защищает не только туристов от хамства и жульничества местных, но и местных от хамства и жульничества туристов. Я только укрепляюсь во мнении, что Крым нужно развивать как дорогой курорт. 05 июля 2016, 08:56:22, 05 июля 2016, 13:06:21. В качестве дешевого, массового и круглогодичного курорта ничего лучше Египта не придумать. Крым нужно защитить от ежегодных набегов миллионов туристов. Это пойдет на пользу и туристам, и нормальным крымчанам, которые "не видят моря годами, носят офисные юбки и бруки, имеют тонкую психику".
Оборотной стороной этого предложения является то, что оно противоречит интересам достаточно многочисленной и, судя по всему, очень влиятельной прослойки "владельцев "клоповников" (это обозначение я позаимствовал у Монтян). Для десятков, а может, сотен тысяч крымчан сдача своего жилья в сезон - существенный или даже основной источник доходов. Перевод Крыма с "неорганизованной модели" на "организованную" вызовет социальное напряжение. Оно уже есть: одни требуют от Аксенова навести порядок, а другие доходчиво объясняют, что при таком "порядке" половина полуострова останется без средств к существованию.
Автор текста объективный характер проблемы, на мой взгляд, не понимает. Весь текст сводится к призывам.
  • +0.82 / 15
  • АУ
 
 
  Страшный Кубаноид ( Специалист )
22 июл 2016 11:11:02

На мой взгляд, что в Сочи, что в Крыму, именно вот эти граждане, у которых папина хрущёвка или ещё бабушкин домик, с удобствами во дворе, "единственный или основной источник дохода", вот они и являются всегда основным генератором как отрицательных отзывов о курорте так и снижения уровня сервиса вообще. Стоимость стандартного номера в гостинице, где априори должны быть включены в стоимость куча сервисов (наконец там просто должна быть не ветхая мебель и бельё), начинают сравнивать с койко-местом в таких клоповниках ну и с уровнем "услуг" в них. Типа радуйтесь, что у нас простыни без дыр и у кроватей сетка до полу не продавлена ещё.
Ну и наличие прослойки граждан, которые 9 месяцев в году бьют баклуши, а 3 месяца сидят на лавочке с табличкой "жилье недорого", оно тоже не оздоравливает социальный климат. Паразиты никогда и ничего не оздоравливали. 
Я уж не говорю, что налоги из них платят тоже далеко не все, а вот от пенсий и поликлиник со школами ещё никто не отказался. И именно через налоговую в первую очередь нужно с ними бороться т.к. самые убогие клоповники как "единственный источник дохода" после налогообложения станут нерентабельными. Да это вызовет локальные бунты этих "добропорядочных бизнесменов". Но надо это обязательно делать.
P/S И я согласен, что Крым, как и Сочи, не должен быть дешёвым. У нас есть Азов для дешёвого отдыха.
  • +0.38 / 20
  • АУ
 
 
 
  vaa ( Слушатель )
22 июл 2016 12:29:56

Поставил "+" , но с тем, что под спойлер не упрятал - категорически не согласен...

1) Дорогой/дешевый - понятия относительные (простой пример: мы на двоих с женой с дорогами, жильем, едой и развлекушками/сувенирами рассчитываем на 60-100 тыс. Звали с собой знакомых - причем на нашей машине, т.е. в принципе дороги для них уже существенно дешевле - не смогли. Посчитали, что дорого (причины объективные, а не лень людская в данном случае). Но это же не значит, что они менее достойны моря, чем мы?)
2) Почему та же турляндия может быть одновременно и дорогой и дешевой, а Крым и Сочи - нет? Набор услуг под разный кошелек... Думаю, если прикинуть, то выхлоп на единицу вложений что у "дорогих", что у "дешевых" принимающих - соизмерим в нормальном мире. Разница в абсолютных величинах.... Ну так и у кого-то ресторан, а у кого-то - ларек с шаурмойУлыбающийся
  • +0.37 / 8
  • АУ
 
 
 
 
  Страшный Кубаноид ( Специалист )
22 июл 2016 18:15:33

1) Всё довольно просто: если на набережной стоят отели 3-5**, то они платят в казну региона соответствующие высокие налоги, на которые регион может содержать набережную в идеальном состоянии и даже периодически улучшать её (убрать провода под землю, поставить душевые и туалеты, обновить раздевалки и т.п.). 
Т.е. зависимость качества курорта от цены - прямая. Поставьте вокруг отеля 5* кучу "клоповников" с "койкоместо от 500 руб" - и у региона никогда не будет хватать денег даже на уборку мусора на пляжах.
Есть и элемент "подтягивания до общего уровня" - это когда рядом стоят отели 3-4-5* - они смотрят друг на друга и сравнивают свои услуги друг с другом. А когда вокруг отеля "койкоместа" - то администрация отеля резонно рассуждает, что довольно того, что бельё без дыр.
Именно поэтому про Крым многие и говорят, что он неадекватно дорог т.к. даже поехав в дорогой отель - выйдя из него попадаешь на улицу с "шалманами" и мусором.
2) А Азовское море где-то в Канаде? Напомню, что даже часть Крыма - это побережье Азова. И его, объективно, можно продавать только "со скидкой". Вот и делать там (а ещё и в Ростовской области и в КК) хостелы, кемпинги, гостиницы без звёзд и другие фанерные домики. У нас не так много качественных пляжей с относительно чистым морем, чтобы и там делать хостелы и кемпинги. В крайнем случае выделять им "3ю линию".
  • +0.02 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
  ulena ( Практикант )
22 июл 2016 21:36:03

Разделение дешёвого и дорого отдыха по курорту приведёт к социальному напряжению.
И я не понимаю, почему я например должна лишаться ЮБК, если мне не допустен элитный отдых. 
Пошли бы вы со своими элитными хотелками сделать Крым для богатыми далеко и подальше. На Азовское море
Ps напоминаю у нас в стране нищих и бедных 80%
Так что не нагнетайте лучше
  • -0.31 / 15
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Страшный Кубаноид ( Специалист )
23 июл 2016 02:56:45

Напоминаю: коммунизм отменили. Для упорных могу повторить ещё раз. Не нравится - эмигрируйте в Северную Корею.
Миллионы россиян могут себе позволить отдать за неделю в Турции/Таиланде/Италии/Доминикане/Мальдивах/Сочи/Геленджике от 150 т.р. за семью. Повторяю для особенно ищущих справедливости - МИЛЛИОНЫ. Отели с хорошим сервисом, приличной территорией и высоким ценником в Геленджике и Сочи проданы до октября.
И ещё раз повторяю для гуманитариев: если большинство отдыхает на курорте "на неучтённых койкоместах в сараях" - то у муниципалитета никогда не будет денег ни на что.
Если на весь посёлок пара отелей, а остальное "комнаты у моря", - то сервис в этих отелях будет снижаться т.к. тянуться будет не за кем.
Только градация курортов по уровню цен может изжить идеологию принимающей стороны "лох не мамонт - он не вымрет".
Просто из гуманизма могу посоветовать: нет денег на 2 недели в 3* - можно поехать на 5 дней. По мне лучше 5 дней комфортного отдыха, чем 2 недели борьбы с трудностями и аутотренинга "я приехал отдыхать - у меня всё хорошо - мне нужно только море и солнце!".
  • +0.38 / 20
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  ulena ( Практикант )
23 июл 2016 03:06:42

а может вам эмигрировать в северную корею, египет, азовское море  и прочее?
повторяю 80% в России нищие и бедные. и это побольше ваших миллионов.
давайте выгоните 80% населения в Северную Корею. рискните здоровьем.
.
насчет отмены коммунизма. в 1916г люди, которые могли себе позволить элитный отдых, считали также как вы.
так что вы бы лучше не нагнетали перед 100летием революции
.
ps а вам не кажется, что есть другой путь? например сделать так, чтобы в стране не было 80% нищих и бедных
  • -0.87 / 30
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Страшный Кубаноид ( Специалист )
23 июл 2016 03:09:58

Давайте Вы со своей тупой агитацией свалите на ветку для СЕКтантов!?
Это там в РФ - 80% нищих. Мы тогда не отдых в Крыму должны обсуждать, а справедливое распределение талонов на ежей!
  • +0.33 / 21
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ulena ( Практикант )
23 июл 2016 03:13:49

давайте вы не будете мне указывать.
.
по уровню жизни. вообще то так считаю не я, а Госкомстат. именно они считают распределение населения по доходу
.
и еще раз. не нагнетайте классовые противоречия.
мало у России проблем? хотите еще классовую борьбу?
  • -1.00 / 18
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  завхоз ( Практикант )
23 июл 2016 15:34:31

80% нищих?
если верить статистике, то в 2011 году лишь 5% семей состояли на учете, в качестве нуждающихся в улучшении жилишных условий.
Конечно таких больше но не 80%
Нищая семья  НЕ МОЖЕТ быть собственником жилья по определению.
А вот в 1917 нищими стали 99%.
Государство отобрало ВСЕ......
-------
Врет Ваш "разум возмущенный"
И никто с Вами до основания разрушать НЕ СПЕШИТ.
  • -0.16 / 8
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  зима ( Слушатель )
23 июл 2016 15:43:06

На учёте? Наша семья не стоит на учёте. Может встать? У нас не получается на члена семьи по 10 тыс 400 руб, как того требует закон... Мы кто? Нуждающиеся или нет? ЗЫ. Взятку заплатили как полагается ворам. На ровне  со всеми...
  • +0.07 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  завхоз ( Практикант )
23 июл 2016 18:04:13
Сообщение удалено

23 июл 2016 22:16:43

  • +0.10
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  зима ( Слушатель )
23 июл 2016 18:15:33

Завхоз, ты болен:)Какую квартиру? Мы живём у родителей моих в доме.Который они заработали ещё при СССР;) Коммунисты при приходе к власти будут  честных коммунистов выселять?:) Если что ,билеты партийные все лежат в надёжном месте:) И дом не дворец в три этажа:)
  • +0.33 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ulena ( Практикант )
23 июл 2016 20:04:37

СмешноУлыбающийся
Але, Завхоз, вы не на Украине и сейчас не 89гУлыбающийся
Так что про экспроприации квартир, машин, национализации, ГУЛАГ, расстрелы и тд - не надоУлыбающийся
В это никто не поверит. Прикидываю Зюганова, который выгнал 99% населения из квартирУлыбающийся
.
Вы от страха нагнетаете и пугаете людей? Или за денюшку?
С чего начался этот разговор?
С того, что я попросила Кубаноида не нагнетать классовую вражду в России и не призывать сделать Крым- местом для элитного отдыха. При этом предложила свой вариант решения. Не закрывать Крым от бедных, а направить усилия на то, чтобы основная масса населения в России были не бедными и нищими, а средним классом. Именно так действовала Европа когда боялась социалистических революций. И у них получилось
.
А дальше появился завхоз, который начал пугать людей революцией и экспроприацией?Улыбающийся
Боитесь Завхозы?Улыбающийся  может стоит не бояться и начать хоть что то делать для стабильности в стране?
Хотя бы самую малость.
Например отказаться от дифференцированного подоходного налога. Когда бедные платят 13%, а богатые 10%.
И пустить эти 3% на доплату пенсионерам, или пособия детишкам из бедных семей, выравнивая уровень жизни?
Ну или хотя бы не нагнетать и не врать про революцию 17г
.
Про коммунистов и Лене ГолубковаУлыбающийся
Лёня Голубков как раз продукт капитализма, не коммунизма. Его призывы к спекуляциям и финансовым пирамидам- это как раз чистейший капитализм и либерализм в экономике.
И слава богу, наше государство, хоть и капиталистическое, прикрыло это лавочку и посадила Мавроди.
Про меня. Я бы может и пошла в коммунисты, еслиб они у нас были. Тем более за денюжку. 
Вы кого коммунистом то называете? Зюганова?Улыбающийся 
Смешно
.
И ещё раз. Не нагнетайте. Когда в стране такое неравенство по доходам, нагнетать классовые противоречия очень чревато
  • +0.13 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ulena ( Практикант )
23 июл 2016 19:09:24

И зачем вы передергиваете?
У меня русским языком написано:
в России 80% нищих и БЕДНЫХ 
http://www.gks.ru/wp…on/level/#
Табличка "распределения населения по величине среднедушевых доходов. Динамические ряды"
В России и нищие и бедные могут быть собственником жилья. Ибо очень большая доля населения жильё не покупали, а приватизировали или получили по наследству.
У меня например вообще 2 жилья. квартира и дом.
При этом я всегда была бедной. Те моих доходов хватало только на текущую жизнь. 
В настоящий момент например 40-45 тыс. на чел.
Это именно уровень бедности
По этому я и предлагаю Кубаноиду написать, какая цифра трат на отпуск для него элитный отдых.
500р например для меня- это никак не элитная цена за экскурсию. 
.
По 1917г вы ВРЕТЕ.
Ибо своего лишились как раз 1% населения, если не меньше.
Все таки вы в душе латентный либераст. Те тоже любят плакать о французской балке (хотя большинство население и хлеб то ела не каждый день, а уж французскую балку вообще не видела), о страшных репрессиях (хотя большинство и репрессиях узнало от Хрущева), о коллективизации и связанной с ней депортацией (хотя большинство не имело ничего, а депортировали кулаков и подкулачников, которые паразитировали на деревне. И % депортированных был менее 1% населения)
.
И не надо мне приписывать свои мысли по разрушению и прочему. Я вроде русским языком писала Кубаноиду "не нагнетайте".
Вы наверно хотите посраться. Зачем?
  • -0.54 / 15
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  vaa ( Слушатель )
23 июл 2016 11:56:13


Зарисовка из жизни:

Вчера к моей жене заходили две подруги.
Одна (назовем ее Маша) - врач-эндокринолог в государевой поликлинике, живет без мужа, тянет сына и матушку . Уровень доходов можно представить, вторая (назовем ее Наташа) ОЧЕНЬ прижимистая.
Маша с Наташей решили в сентябре скататься в Абхазию, смотрели предложения. Далее диалог (со слов моей жены - свидетеля сцены):
Наташа:
 - смотри, вот сюда можно - всего 400 руб. в сутки
Маша:
- Ты что? Смотри что предлагают - туалет на улице! Что, я себе на унитаз не заработала что-ли?

Повторюсь, Маша - дама ниразу не состоятельная, хоть и не голодает...

Это к вопросу о "неучтенных койках у моря" и готовности людей к "некомфорту"
  • +0.33 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Страшный Кубаноид ( Специалист )
23 июл 2016 14:02:58

В надцатый раз повторяю!!! В Крыму, КК, Абхазии, РО и т.д. койкомест с удобствами за углом уже есть в избытке. Их дефицита не наблюдается. Ориентироваться на людей с нарушениями психики (а высокий уровень скупердяйства - верный признак её расстройства) тоже несколько странно. 
Наконец Маша могла быть просто невнимательна и не прочитать условия размещения увидев красивую цену и симпатичное фото.
  • +0.18 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Расмус ( Слушатель )
23 июл 2016 17:19:17


Частники сейчас создают конкуренцию зажравшимся крымским отельерам, требущих за засранную трешку ценник турецкой пятерки
  • +0.04 / 13
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Расмус ( Слушатель )
23 июл 2016 17:26:15


До санкций

Турция 3млн
Тай 3млн
Египет 3млн
Доминикана 300тыс
Франиця.италия по 300тыс
Это включая все ценовые категории отдыха и выезд за рубеж по несколько раз  год
Сейчас в разы меньше.
Где тут миллионы готовых отдать 150тыс на семью?
  • -0.26 / 15
  • АУ
 
 
 
 
 
  Cheen ( Специалист )
22 июл 2016 22:14:10

это почему это "объективно"?Непонимающий
А господин в курсе, что объективно самое чистое море было это на Азове, у мысового и шелкино (Казантипский заповедник) ?
А чем кемпинги не угодили (не в их нынешнем состоянии, а как класс)Непонимающий
Люди в Крым едут не только, чтоб на этажах в бетонно-пластиковых нумерах валяться, но и за "близостью к природе", которая обалденная - палатка, звезды, панимаешь..даПодмигивающий  Автоматом постояльцев кемпингов в голодранцы записали? Это не так.  И на Лексусах в кемпинги ездят, и на РенджРоверах, да и если даже на Ланосе чел приехал за пару тыщ. км в кемпинг то, учитывая стоимость топлива, он тоже потенциально не самый нищий клиент.
Другое дело, что кемпинги обновить надо и переоборудовать нормально, а не по типу "душ из шланга". И все будет норм.
  • +0.26 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Страшный Кубаноид ( Специалист )
23 июл 2016 03:04:30

Прилично оборудованный кемпинг стоит тоже недёшево. Если это непонятно - то я не знаю, что ещё объяснять. Разные бывают и гостиницы и хостелы и кемпинги. И, простите, дешёвого трэша у нас понастроено везде в достатке. Разводить его дополнительно и специально совершенно не требуется.
И когда сможете продвинуть на туристическом рынке брэнд "Азовское - самое чистое" - то сможете называть любые 6 значные цифры в долларах и все компании типа Пепси, Филипп Морис и Проктэр энд Гэмбл будут на ножах драться за Ваше руководство отделом маркетинга. Крутой
  • +0.34 / 6
  • АУ
 
 
 
  Расмус ( Слушатель )
23 июл 2016 17:18:11

Нашли виноватых в крымских проблемах- бабушка сдающая хрущевку к своей мизерной пенсии.
Это они застроили побережье шалманами и курятниками, они сливают фекалии в море,они засрали мусором пляжи-вот кто виноват.


Цитата: ЦитатаЯ уж не говорю, что налоги из них платят тоже далеко не все, а вот от пенсий и поликлиник со школами ещё никто не отказался. И именно через налоговую в первую очередь нужно с ними бороться т.к. самые убогие клоповники как "единственный источник дохода" после налогообложения станут нерентабельными. Да это вызовет локальные бунты этих "добропорядочных бизнесменов". Но надо это обязательно делать.

P/S И я согласен, что Крым, как и Сочи, не должен быть дешёвым. У нас есть Азов для дешёвого отдыха.


С заработанных денег они платят как минимум НДС,покупая продукты,лекарства,помогая детям,внукам-деньги остаются в российской  экономике, но лучше конечно кормить египтян,турков
  • -0.28 / 15
  • АУ
 
 
 
 
  зима ( Слушатель )
23 июл 2016 17:36:52

Вас ещё не забанили? Удивительно....
  • +0.11 / 7
  • АУ
 
 
 
 
 
  Расмус ( Слушатель )
23 июл 2016 17:40:20



Когда каждый модер,как Аюпхан, посетит Крым,оставив свои кровно заработанные,баны за критику здесь прекратятсяУлыбающийся
  • -0.10 / 8
  • АУ
 
 
  vaa ( Слушатель )
22 июл 2016 12:19:10


Ну, согласитесь, если пляж загажен, то в этом виноваты не только местные, которые не убирают мусор, но и приезжие, которым лень бычки/корки собрать в пакет и донести до урны. (ментальность VS ментальность)
В 2012 помню в Бахчисарае припарковался на ПЛАТНОЙ стоянке, тут же подскочил какой-то малолеток (в прямом смысле - лет 15) с требованием заплатить за "охрану", а иначе как он сказал, "Вдруг зеркало оторвут" (вот вам еще ментальность VS ментальность)
В том же 2012 - при заселении ("Парус" на Донузлаве) изначально договаривались на номер на втором этаже. Но когда мы приехали, хозяйка увидела, что я с костылем и сама предложила номер на первом этаже (хотя он по ее прайсу в и-нете был дороже) и без всяких доплат. И это тоже ментальность.

А системно...
Клоун со струей из текста - с одной стороны где наряд ППС, а с другой - где туалет? (вот тебе ментальность приезжего VS системная проблема организации)
Но с другой стороны, вряд ли все те, кто сдает жилье на сезон исправно платят налоги... так откуда деньги на доп. наряд ППС и "муниципальные" туалетные будки? Вот вам и системная проблема...

Так что автор текста, ИМХО, в общем-то и прав. Хотя все сказанное есть общеизвестное и из разряда "за все хорошее, против всего плохого"...

Как говорится, "не будь столь сладким, чтобы тебя скушали и не будь столь горьким, чтобы тебя выплюнули"Улыбающийся

------

Камрады крымчане, посоветуйте, плиз что стоит посетить исходя из следующих вводных:
Есть автомобиль
"Базирование" в Саки
Уже были: Ай-Петри (на машине забирались), Панорама, Дельфинарий в Сочи, Кара-Тюбе
Длительные пешие прогулки (более километра в одну сторону), особенно по пересеченной местности не годятся

Ну , разумеется, где добывать знаменитые крымские винаПодмигивающий?

Еще вопрос: меня дома сильно пугают, что с картами в Крыму большие проблемы. Не хочется тащить с собой "котлеты". Сколь сложно оплачивать картой (особенно топливо, магазины)? Наличие (и работоспособность) банкоматов?
  • +0.33 / 4
  • АУ
 
 
 
  Эскакдоллар ( Слушатель )
22 июл 2016 12:44:05

Я за весь Крым не скажу, но в Новом Свете чисто. Гораздо чище, чем в Геленджике, например.
  • +0.07 / 2
  • АУ
 
 
 
 
  vaa ( Слушатель )
22 июл 2016 14:58:21
Сообщение удалено

22 июл 2016 19:01:41

  • +0.00
 
 
 
  RGRaz ( Слушатель )
22 июл 2016 19:05:05

Не крымчанин, но вернулся оттеда 3 недели назад. Посетить советую Севастополь (35 батарея обязательно с экскурсией), Бахчисарай.
Крымские вина разве на вершине Ай-Петри не удалось купить? Это типа домашние (800 рубасов за литр, цена - конь). И чача убойная. А заводскую Массандру если только подегустрировать и запомнить что понравилось (недалече от Воронцовского дворца, к примеру), а в товарном количестве лучше купите дома в магазине. В Новосибе в Ашане, к примеру, стОит также как в Крыму и такая же самая.
Карты не принимают практически нигде, ибо не стремятся заиметь такую возможность сами торговцы (но это их проблемы). Пиццерия, пара магазинов и аквапарк в Ялте были единственными местами за 10 дней, где обнаружился терминал оплаты картами. Про заправки не скажу, бо был "пешком". Нужно иметь деньги в бумажном виде обязательно. Наличку снимать можно свободно в банкоматах Генбанка и РНКБ, но бакоматы не на каждом шагу. За один раз снимал 10 тыс минимум, иначе не выгодно (комиссия за съем у Сбера по моей Visa - 1%, но не менее 100 руб). Точные ставки сборов узнайте у своего банка по тарифному плану своей карты, они могут быть выше. Вообще тарифы на съем такие же, как на съем в любом чужом банкомате на территории РФ. Список банкоматов есть на сайтах вышеуказанных банков, у меня проблем не возникло. Снимал в Ялте, Севастополе, Кореизе. Планировал это заранее и всегда был при деньгах и без "котлет". 
  • +0.28 / 5
  • АУ
 
 
 
 
  аццкий йожик ( Практикант )
23 июл 2016 12:46:44

На заправках сети Атан карты принимают без проблем,  заправлялся несколько РАЗЛИЧНЫХ на разных заправках,  дизель около 39 руб. 
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
  аццкий йожик ( Практикант )
23 июл 2016 13:08:40

На заправках сети Атан карты принимают без проблем,  заправлялся несколько РАЗЛИЧНЫХ на разных заправках,  дизель около 39 руб. 
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
  AltTab ( Практикант )
23 июл 2016 12:43:24
Сообщение удалено
AltTab
26 май 2023 22:42:03
Отредактировано: AltTab - 26 май 2023 22:42:03

  • +0.32
 
 
  RusBear ( Слушатель )
23 июл 2016 01:12:15


По выделенному: кому и почему??? Вам очень Египет нравится? Или отпуск зимой с резкой сменой климата? Вот и отдыхайте так сами. И это... Вы бы Санкт-Петербург тоже от набегов "миллионов туристов" защищали, а то ведь на Невском весь гранит вытопчут и вообще - набережные обвалят и Неву загадятУлыбающийся Как это  Матвиенко не догадалась так по легкому бюджет поднять - сделать Питер "дорогим музеем". Да так, чтобы граждане с Кубани ближе 100 км по финансовым причинам и подъехать бы не смоглиУлыбающийся (это Кубаноиду с его пожеланиями). А у кого денег нет, пусть в Египте пирамиды смотрятУлыбающийся А на худой конец есть Краснодарский либо Свердловский областной краеведческие музеиПодмигивающий
  • +0.20 / 8
  • АУ
 
 
 
  Страшный Кубаноид ( Специалист )
23 июл 2016 03:23:02

Да мне очень нравится Египет. Такой морской фауны нет нигде в мире больше вообще. Это как Собор Святого Петра, Лувр или Кремль - не имеет аналогов. Есть что-то похожее, но не то.
Питер - совсем не бюджетный. Билеты в музеи - от 500 рублей. Сувениры, рестораны и водные прогулки - тоже не по рублю за пучёк. Гостиницы вполне европейский ценник загибают. И тоже далеко не все жители Кубани хоть раз в жизни были в Эрмитаже. 
Давайте срочно требовать справедливости! Пусть билет в Эрмитаж стоит как в картинную галерею г.Краснодара!!! Требую субсидий на авиабилеты Краснодар-СПб!!! Даёшь цену на номер в Англетере не выше стоимости номера в гостевом домике на окраине Керчи!
Повторяю по буквам: дешёвого трэша у нас везде в избытке. Создавать условия для его дальнейшего роста - дико странное предложение.
  • +0.59 / 18
  • АУ
 
 
 
  Boris Bakhterev ( Специалист )
23 июл 2016 20:36:12

В качестве дешевого, массового и круглогодичного курорта ничего лучше Египта не придумать.
1. Море. Отсутствует материковый сток - море идеально чистое (насколько это вообще возможно). Температура: +20...+27. К примеру, Эгейское море зимой: +11...+15, т. е. уже северная часть Средиземного моря - это не круглогодичный курорт. Рыбки, как на картинке. Отсутствие волнения. Хорошее море можно найти и в других местах, но лучше оно не будет.
2. Стоимость персонала. Дешевле Египта можно представить только Индонезию (но она далеко).


3. Ближе Египта (для Европейской части России) - только Турция.
ВЫВОДЫ: климат, география и экономика - на стороне Египта.
Мне лично Египта хватило и двух раз (Хургада и Шарм-Эль-Шейх). Но люди выбирают Египет и я понимаю почему.


За Петербург я относительно спокоен. Население Петербурга - больше крымского, площадь - в разы меньше (затраты на уборку меньше), гранит Невского обладает лучшими противовандальными свойствами, чем леса, парки и пляжи Крыма, число туристов в Питере меньше. Т. е. "туристическая нагрузка" там заметно меньше. Меня Байкал беспокоит. Десятилетия работы ЦБК он как-то пережил, а сейчас, когда появились туристы, начались проблемы с экологией.
  • +0.27 / 2
  • АУ
 
 
 
 
  RusBear ( Слушатель )
23 июл 2016 21:55:18
Сообщение удалено

24 июл 2016 02:01:43

  • -0.02
 
 
  Расмус ( Слушатель )
23 июл 2016 17:24:16



правильно, застроить еще свободное побережье,парки "элитными" апартаментами,нечего плебсу по ялтам шататься


Цитата: Цитатаносят офисные юбки и бруки, имеют тонкую психику".

Оборотной стороной этого предложения является то, что оно противоречит интересам достаточно многочисленной и, судя по всему, очень влиятельной прослойки "владельцев "клоповников" (это обозначение я позаимствовал у Монтян). Для десятков, а может, сотен тысяч крымчан сдача своего жилья в сезон - существенный или даже основной источник доходов. Перевод Крыма с "неорганизованной модели" на "организованную" вызовет социальное напряжение. Оно уже есть: одни требуют от Аксенова навести порядок, а другие доходчиво объясняют, что при таком "порядке" половина полуострова останется без средств к существованию.
Автор текста объективный характер проблемы, на мой взгляд, не понимает. Весь текст сводится к призывам.


от Аксенова требуется для начала навести порядок в инфраструктуре,убрать мусор,отремонтировать пляжи,снести шанхаи,прекратить застраивать парки.

Прибрежные города должны быть комфортны и красивы для туристов.

Во всем мире частник соседствует с крупным бизнесом, посмотри сколько сдается квартир в Турции, Испании,Италии,Франции,Тае.
Никто не собирается их запрещать,оставляя только отели.

И крымский номерной фонд в большинстве состоит из частников,минигостиниц,отелей на пару десятков номеров.

Перспектива появления достаточного кол-ва пятерок и четверок весьма призрачна в силу положения Крыма и напряга с финансами в экономике
  • +0.12 / 12
  • АУ
 
 
 
  Boris Bakhterev ( Специалист )
23 июл 2016 21:49:03


Откуда у Аксенова возьмутся деньги на инфраструктуру, уборку мусора и ремонт пляжей? За это должны заплатить отдыхающие. Тогда все сходится: пляжи закрыты для "плебса" (т. е .для тех, кто не платит за ремонт и уборку этих пляжей), цена растет, число туристов сокращается, парки можно позволить себе не застраивать. Мы приходим к тому, что я назвал "Крым - дорогой курорт".
Для меня вопрос о том, будут ли в Крыму доминировать отели на сотни номеров или на пару десятков, не принципиальный. Я лично предпочитаю второй вариант. Мне просто кажется, что что с крупными сетями вести дела проще. Для меня также не принципиально, будут ли пляжи частными или муниципальными. Если лежак и зонтик на муниципальном пляже будут стоить 5 евро, а вода - 2 евро за литр, то за чистоту пляжей я спокоен.
Я принципиально за то, чтобы а) никто не мог мусорить в Крыму бесплатно и б) чтобы деньги, собранные с отдыхающих (местных и приезжих) уходили на курортную инфраструктуру.
По моим представлениям, это неминуемо сделает отдых в Крыму дороже Турции, Египта, Таиланда. Сделать отдых в Крыму в вровень с Египтом можно только открыв его для хищнической (когда не заботятся о воспроизводстве ресурсов) эксплуатации, как это было последние 25 лет.
  • -0.05 / 5
  • АУ
 
 
  Удаленный пользователь
26 июл 2016 12:54:25

+100.
Вот некоторые антироссийские прозападные блогеры визжат "я ненавижу российский Крым и крымчан, потому что там много самостроев! Наличие самостроев - это достаточный повод для такой ненависти!".
А ведь эти курятники построили сами крымчане еще при Украине. И десяткам тысяч крымчан они в туристический сезон приносят весьма солидный доход (1 маленький домик с 4 комнатами может приносить до 150-200 тысяч рублей в месяц или 0.5-0.8 млн рублей за сезон. А таких хибар у некоторых крымчан по несколько штук.
Можно конечно же их разом снести, но это вызовет недовольство десятков тысяч крымчан, которые с этих самостроев получают приличные дополнительные доходы.
То же самое касается и всевозможных киосков, палаток, стихийных рынков - всё это хорошие дополнительные деньги для местных жителей.
По поводу высоких цен, в которых почему-то обвиняют крымских чиновников и чуть ли не Аксенова с Путиным - а разве у нас снова командная экономика, а не рыночная? Разве у нас есть законы, не позволяющие крымским торговцам и рестораторам устанавливать такие цены, какие они сочтут нужным? Ведь это не крымские чиновники и не Путин с Аксеновым заставляют  крымчан повышать цены, а рыночные механизмы спроса-предложения, ну и желание больше заработать (раз массово поехал платёжеспособный российский турист вместо нищих украинских туристов). Ко всему стоит добавить транспортные проблемы (пока не построен мост и есть блокада товаров с Украины). 
В курортных зонах Таиланда, Вьетнама, Турции, Египта, Китая цены тоже значительно выше чем в глубинке, это вполне естественно.
  • +0.43 / 9
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
26 июл 2016, 16:18:09
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
26 июл 2016, 16:23:31
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
26 июл 2016, 16:27:14
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Cheen
27 июл 2016, 23:46:02
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
30 июл 2016, 14:59:24
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
30 июл 2016, 17:39:54
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ulena
30 июл 2016, 21:08:22
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
30 июл 2016, 22:22:51
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
30 июл 2016, 22:41:45
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ulena
31 июл 2016, 00:36:44
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
31 июл 2016, 02:36:46
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ulena
31 июл 2016, 03:43:20
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
31 июл 2016, 04:20:17
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Flugkater ( Слушатель )
22 июл 2016 18:52:54

Вот в этом и беда, почему Крым никогда не станет не то что Испанией, а и Турцией.
Что нет у нас единого стандарта, а есть только ментальности. А пока не будет стандарта, так и будет такое рассуждение, что-де малокипчий факт, нравится ли клиенту степень прожарки мяса, или там частота смены постельного. 
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
<< Новый марсоход обойдется НАСА в более чем 2,1 млрд долларов США
В Турции заявили, что сбивший Су-24 пилот принял решение самостоятельно >>