Выбор России: текущая политическая ситуация
30,564,022
122,217
|
marrakesh ( Специалист ) |
| 07 авг 2016 19:42:16 |
Большая просьба к агитаторам
новая дискуссия Дискуссия 976
и ко всем тем, кому невыразимо больно за низкие зарплаты уважаемых учителей:
Назовите страну и эпоху в мировой истории, где и когда учительский труд был высокооплачиваемым.
А может у кого-нибудь есть объяснение тому факту, что учителя никогда не были в фаворе у власти, не на словах - на деле?
Назовите страну и эпоху в мировой истории, где и когда учительский труд был высокооплачиваемым.
А может у кого-нибудь есть объяснение тому факту, что учителя никогда не были в фаворе у власти, не на словах - на деле?
ОТВЕТЫ (89)
|
Барристер ( Практикант ) |
| 07 авг 2016 19:51:15 |
Цитата: marrakesh от 07.08.2016 17:42:16
Все просто - при капитализме бизнес никогда не будет нести социальные обязательства за государство. Все плюшки капиталист снимает тут и сейчас, а социалка виснет на государстве. Никакая социалка никогда не будет высокооплачиваемой, так как она оплачивается из налогов.
Поэтому и империализм везде кричит, что в плохой жизни учителей\пенсионеров по всему миру вина исключительно власти - власти США, Италии и Франции.
Офшоры существуют потому, что капиталисту не выгодно платить социальные обязательства государству.
|
|
marrakesh ( Специалист ) |
| 07 авг 2016 20:09:37 |
Цитата: Барристер от 07.08.2016 17:51:15
У существования офшоров есть и другие причины, Вы не все перечислили.
При социализме моя супруга в школе, после универа, получала 130-140 рублей, это с классным руководством и продлёнкой, на полной ставке, с районным коэффициентом (Владивосток). И для Владивостока в те годы это была очень низкая зарплата.
Зарплату моих родителей на должностях, которые тоже можно причислить к "социалке", я тоже помню. Она была ещё ниже.
|
|
Удаленный пользователь |
| 07 авг 2016 21:17:31 |
Сообщение удалено
Михаил,Кемерово
09 авг 2016 17:01:38
Михаил,Кемерово
09 авг 2016 17:01:38
Отредактировано: Михаил,Кемерово - 09 авг 2016 17:01:38
|
|
marrakesh ( Специалист ) |
| 07 авг 2016 22:48:16 |
Нет, я не считаю это нормальным.
Мне не нравилось то, как формировали зарплату в СССР, и мне не нравится система, принятая сейчас в России. Но у меня нет универсального решения, и слава богу, я всё-таки немного другому учился и финансы - не моя тема.
|
tse38 ( Слушатель ) |
| 07 авг 2016 20:59:17 |
Цитата: marrakesh от 07.08.2016 17:42:16
Ваш коллега, Портос, на соседней ветке написал следующее:
=================================================================
Цитата: ЦитатаНи кто не спорит что систему образования надо совершенствовать, как и повышать зарплаты в этой сфере.
Я предлагал обратить внимание на французскую систему когда учителя имеют ставки в тарифной сетке равные офицерам армии и жандармерии.
Конечно же это вопрос финансирования, прежде всего.
Бюджетные проблемы, как бы я описывать не буду.
Цитата: ЦитатаЦитата:
оклады с выслугой лет французских и учителей.
Стажёр -1 584 € nets (чистыми на руки); При том что 63% работников в стране имеют зарплату ниже, à 1 560,00 €.
После 2 лет - 1666€;
после 10 лет- 1 805 € à 1 913 €;
После 20 лет-от 2 365 € до 2 543 €
После 30 лет минимум 2543€
Само собой это "голый" оклад без учительских надбавок за 27 часовую рабочую неделю.
У преподавателей ВУЗов начальная ставка 2547,43€ до 5110,36€
Отредактировано: Портос - 04 августа 2016 23:12:53
================================================================
Вас такой ответ устроит?
|
|
Pol ( Дилетант ) |
| 07 авг 2016 22:23:46 |
Цитата: marrakesh от 07.08.2016 17:42:16
Высокооплачиваемым учитель не был никогда. Но средний уровень был обеспечен даже в СССР. Вот три ссылки по зарплатам учителей в разных странах мира.
Как работают и сколько получают учителя за границей?
Средняя зарплата учителей в разных странах мира
Сколько зарабатывают учителя в Европе?
|
|
marrakesh ( Специалист ) |
| 07 авг 2016 22:57:58 |
Цитата: Pol от 07.08.2016 20:23:46
Средний уровень - это как температура по больнице.
Квалифицированный рабочий на заводе зарабатывал в два раза больше, чем квалифицированный учитель в школе. Это факт. При этом никак нельзя сказать, что у учителя была меньше нагрузка.
|
AndreyK-AV ( Специалист ) |
| 07 авг 2016 23:39:09 |
Цитата: marrakesh от 07.08.2016 20:57:58
Учитель получал свои плюсы двухмесячным отпуском и каникулами, плюс более свободный рабочий день (в плане режима).
В целом в СССР чем выше образование, тем легче получить более привилегированный режим рабочего дня. При всех напрягах работа головой, здорово выручала обладателей дипломов вузов и техникумов при ухудшении здоровья или желании трудится "полегче".
|
Skur ( Слушатель ) |
| 08 авг 2016 07:22:35 |
При этом не надо забывать, что этот двухмесячный отпуск до сих пор во многих учебных заведениях оплачивается рабочими субботами и работой во вторую смену. В моем вузе, например, вторая смена заканчивается в 9- 30 вечера, в том числе и по субботам. Полагаю, что немногие от работы в такое время испытают большое удовольствие...
|
Paul ( Профессионал ) |
| 08 авг 2016 12:26:47 |
Цитата: marrakesh от 07.08.2016 20:57:58
А как вы иначе человека к станку загоните? Это вообще не шибко приятный процесс - по восемь часов в эмульсии и стружке впахивать.. И если вы хотите лет через 10 получить скажем токаря приличной квалификации - этот токарь должен заранее знать, что дело того стоит и в дальнейшем - он будет стабильно получать приличные деньги. Иначе - будет как на Западе. Бармены, официанты, продавцы, манагеры - да кто угодно, только не токари..
|
|
marrakesh ( Специалист ) |
| 08 авг 2016 13:31:23 |
Цитата: Paul от 08.08.2016 10:26:47
Мой шеф как-то раз посчитал, сколько он тратит на зарплату, налоги и другие отчисления одному из квалифицированных работников у станка-полуавтомата и ужаснулся
. Сейчас на этом месте стоит станок-автомат и рабочий без квалификации: "положи заготовку, убери деталь", и того тоже уберут скоро. Его в цеху так и называют - "придаток".
|
|
ufa ( Слушатель ) |
| 08 авг 2016 14:09:25 |
Цитата: marrakesh от 08.08.2016 11:31:23
Так рабочая сила мигрирует в сектор услуг, где квалификация, да и образование в целом, не нужны.
Интересно, как изменится жизнь людей, если в недалеком будущем всю продукцию будут производить заводы-автоматы без каких-либо "придатков"? 100% населения работает в сфере услуг - это возможно?
|
|
olenevod ( Практикант ) |
| 08 авг 2016 15:02:13 |
Цитата: ufa от 08.08.2016 12:09:25
а заводы автоматы нуждаются в обслуживании. там гайку подтянуть, там маслица подлить, там микросхему заменить. А там - вообще перепрошить ППЗУ. Это оже сфера обслуживания, только достаточно квалифицированная.
|
|
Paul ( Профессионал ) |
| 08 авг 2016 14:17:40 |
Цитата: marrakesh от 08.08.2016 11:31:23
Оно, конечно, прогресс шагает широко, но - всех классных спецов насчёт сделать что полезное руками - боюсь ой как не скоро заменить автоматами получится..
|
|
marrakesh ( Специалист ) |
| 08 авг 2016 14:58:19 |
Цитата: Paul от 08.08.2016 12:17:40
Есть на севере Италии небольшой район, три-четыре деревни, название сходу не вспомню, но если надо - найду. Там традиционно занимались резной мебелью. Поставщики дворов их величеств, высочеств и т.д. Веками занимались, передача секретов, семейные кланы, всемирная слава...
Лет пять назад смотрю по ТВ репортаж оттуда. Глава гильдии жалуется: заказов всё меньше, молодёжь уезжает, деревня пустеет, цеха стоят. И во всём виноваты пяти-координатные фрезеры, которые стали доступны даже средней мебельной фабрике, и теперь любой может без особых затруднений выполнить резьбу по дереву офигительной сложности и качества, и причём - серийно. Это не мои слова - его.
То, что "рукастые" будут при делах всегда, я не сомневаюсь. Вопрос в том, что действительно "рукастых" - не так много. Большинство - так себе, квалифицированные но не высококлассные. Про "головастых" кстати - то же самое.
|
|
Елка ( Практикант ) |
| 08 авг 2016 18:14:06 |
Цитата: marrakesh от 07.08.2016 17:42:16
Присоединяюсь.
А так же хотелось бы понять, с чем связано катастрофическое падение уровня образования в нашей стране.
У меня дочка отучилась в обычной школе и вот что я вам скажу- школа- это мафия как она есть. Все эти несчастные учителя, которые не знают, как научить ребенка писать правильно "мама мыла раму", я уж про физику и математику молчу. Но зато хамить детям горазды. Да и шантаж- обычное дело. Это когда родители вынуждены держать в себе все обиды и претензии, потому что если начнешь говорить эти самые заслуженные учителя такого твоему ребенку наговорят, что и дедулям за домино во дворе не придет в голову. Помимо того, что и оценку могут занизить.
наша беда не в маленьких зарплатах учителей. А в катастрофическом падении качества этих самых учителей.
|
|
olenevod ( Практикант ) |
| 08 авг 2016 22:49:38 |
Цитата: Елка от 08.08.2016 16:14:06
Господи, как Вам не повезло со школой.
У меня один ребёнок отучился, двое учатся в одной и той же школе. Разница в подготовке учителей есть,не без этого, но хамства по отношению к ученикам в этой школе не наблюдал.
Была такая фигня в школе олимпрезерва, где младшие плавали, но толлько у одной тренерши. Ну дура, она дура и есть.
|
|
Карел ( Специалист ) |
| 08 авг 2016 23:34:37 |
Цитата: Елка от 08.08.2016 16:14:06
Это сильно" (с) Мадам, так какая з\п такое и качество. Все в этом мире взаимосвязано.
|
slavae ( Практикант ) |
| 09 авг 2016 01:11:35 |
Цитата: Карел от 08.08.2016 21:34:37
А давайте представим, что учителям платят по 100тыр. По всей стране.
Вот все благожелатели, все истерички даже не представляют себе, какое говно полезет в школу всеми правдами и неправдами. Это пройдёт ещё поколение, пока выработаются правила оценки учителей, защита от внешнего воздействия и всё такое.
|
|
Карел ( Специалист ) |
| 09 авг 2016 01:36:33 |
Цитата: slavae от 08.08.2016 23:11:35
Истерички сейчас тонко намекают, что те профессии, где зарабатывают больше заняты говном? Ясно, что в 5 минут тенденция не изменится. Но ведь прошла же тенденция по вытеснению мужиков из школы - единицы же работают, правильно Михаил из Сибири пишет об этом. Так почему нельзя запустить тенденцию обратную?
А вообще, учительский вопрос на ветке сильно политизирован, что бы обсуждать его не предвзято. Я бы вообще предложил с ним закруглиться. И вышли на него из-за Медведева, вот ему кости и перемывайте. А то тут знатоков послушаешь, которые в школе последний раз были 40 лет назад - на ветку заходить неохота.
|
АК 7.62 ( Практикант ) |
| 09 авг 2016 05:43:37 |
Цитата: Карел от 08.08.2016 23:36:33
Не, тут он совершенно прав. На первоначальном этапе ой как полезут. Прецеденты были.
Кстати по выделенному - "А почему на ГА учителей нету?".
Казалось бы хоть преподаватели Истории не могли пройти мимо такого насыщенного ресурса.
|
|
офисный планктон ( Специалист ) |
| 09 авг 2016 08:45:26 |
Цитата: АК 7.62 от 09.08.2016 03:43:37
тут не оч заметны: деревенские трактористы и доярки, слесаря и механики с заводов, водители троллейбусов и фур, мастера и бригадиры с металлургических комбинатов...
даже: проф военных, служащих прямо сейчас, инженеров ОТК, техбюро или АСУ с заводов (любых), моряков рыболовецкого флота, конструкторов из конструкторских бюро, проектировщиков - даже и вот этих мало.
причем, мы всех их с самого начала знаем поименно, кто и где...
а кто остальные?
остальные и есть... мы все тут в основном - остальные...
...
PS да и действующим учителем СШ (любого профиля) тут на моей памяти не отрекомендовался никто, ну или мне не повезло и я не видел
|
|
АК 7.62 ( Практикант ) |
| 09 авг 2016 10:19:24 |
Цитата: хвилолoг от 09.08.2016 08:08:51
А можно поинтересоваться "предметом" (хотя ник вроде и намекает) и причиной ухода из учителей? Призвание, оплата или бумажный формализм заел? Если удобно, конечно. Честное слово, интересно.
|
|
АК 7.62 ( Практикант ) |
| 09 авг 2016 10:09:57 |
Ну вот преподаватели в ВУЗах вот присутствуют, в количестве, а учителей - ёк!
Хотя вот знаю, что читает форум один очень толковый тракторист и дояр, но вот заставить писать не могу никакими пинками. Говорит - "не умею де выражовыватьвя красиво" - стесняется, гад!
|
|
Удаленный пользователь |
| 09 авг 2016 10:29:29 |
Цитата: АК 7.62 от 09.08.2016 08:09:57
О проекте
"Основная аудитория сайта – специалисты, управленцы и предприниматели, интересующиеся вопросами экономики, финансов и рыночной конъюнктуры, в т.ч. с целью увеличения своих доходов и оптимизации расходов, изучения новых деловых возможностей, сохранения сбережений и приумножения капиталов."
http://glav.su/about/
Переписать
"Основная аудитория сайта-дояры, трактористы и педагоги, интересующиеся вопросами возрождения села и ростом озимых."
И сразу загонятся.
|
|
АК 7.62 ( Практикант ) |
| 09 авг 2016 11:01:34 |
Да ладно! Сайт давно расширил как круг обсуждаемых вопросов, так и "кадровый состав" авторов.
ЗЫ. У тракториста между прочим ВВУ за плечами, война, ранение, а потом сельхозакадемия и сейчас очень даже успешный фермер.
|
|
dius ( Слушатель ) |
| 09 авг 2016 10:51:17 |
Цитата: АК 7.62 от 09.08.2016 03:43:37
Потому что им некогда.
Гималаев Илья, вы сами то читали, что пишете? Прежде чем называть ЭТО "огромным количеством льгот"?
- Для одной ставки предусмотрена рабочая неделя от 18 часов, это ровно вполовину меньше, чем у других специальностей. Да, только на одной ставке учитель будет получать 12 тыс. (Алтай) Что, в свою очередь, тоже меньше чем у других специальностей. Поэтому все учителя, для того чтобы просто прожить тащат по две и получаются примерно 17-18.
- При этом педагог может работать по совместительству в этой же сфере.
ну ага, поработай в этой же сфере...А может проще сразу, в другую сферу податься? - Что касается отпуска, то он продлевается до 60 календарных дней. "Пиши больше, чего его супостата жалеть"(с)? Постановление 466 Правительства РФ вам в помощь.
- Также учителям, работающим в городе 10 лет без выхода в отпуск, согласно 335 статье ТК, предоставляется возможность 1 раз (в 10 лет) взять отпуск на 365 календарных дней. Круто, "заверните две". Делов-то попаши 10 лет, а потом уговори директора, что он обойдется без учителя на двух ставках один год. Причем за 10 лет получается 420 календарных дней. Льготища просто.
- После того как педагог накопит 25 лет профессионального стажа, он имеет право досрочно выйти на пенсию. Поинтересуйтесь, какая пенсия светит этому педагогу при досрочном выходе.
- Также учителям положены периодические бесплатные медосмотры. Положены - главное слово. Они вообще-то с детьми работают. И никакая эта не льгота.
- ПОСОБИЯ И КОМПЕНСАЦИИ, ПРЕДУСМОТРЕННЫЕ ПЕДАГОГАМ, РАБОТАЮЩИМ В СЕЛЬСКОЙ МЕСТНОСТИ! А чего такими большими буковками? Вы сами то в сельской местности жили? Уголек (привет Газпром) нынче знаете почем? Вы себе как представляете заманивать молодежь в село, где просто отсутствуют простейшие блага, такие как здравоохранение, транспорт и (надо же) образование?
- "Меры социальной поддержки молодых специалистов Нижегородской области на 2011-2023 годы" Чудесно. Только наличие этой программы как раз говорит о том что проблема есть, и руководство Нижегородской области эту проблему уже видит, в отличие от Медведева. И уже тратит немалые средства на попытки решения. Только такие программы есть не везде.
- Мой любимый отрывочек
"В связи с этим, участникам Программ из средств областного бюджета предоставляются социальные выплаты на погашение кредитов и процентов по ним на приобретение (строительство) жилья и транспортных средств. Да не, не Ваш. Вы саму программу не читали, а прочли этот отрывок там же, откуда вы дюзнули всю эту агитку. А если прочитали, то обратили бы внимание на то, что программа относится в сельским районам и городскому округу Арзамас (100тыс. человек).
А вот мой любимый отрывочек:
Социально-экономическая поддержка производится из средств областного бюджета в следующих формах:
1) ежемесячные дополнительные выплаты к заработной плате молодым специалистам:
а) учителям и преподавателям, работающим с учебной нагрузкой не менее 25 часов в неделю или 1000 часов в год:
в образовательных учреждениях, расположенных в сельской местности, - в размере, необходимом для доведения заработной платы до уровня 6000 рублей в месяц (с учетом уплаты налога на доходы физических лиц);
в образовательных учреждениях, расположенных в городской местности, - в размере, необходимом для доведения заработной платы до уровня 4800 рублей в месяц (с учетом уплаты налога на доходы физических лиц);
Как видим, в Нижегородской области какие-то учителя наверное не в курсе, что у них зарплата средняя по стране.
С вами, Гималаев Илья, все ясно, прошу Вас не комментировать, я не нуждаюсь в Вашем мнении, потому что оно не имеет ценности.
Я это все к чему пишу.
Я не учитель, и хорошо зарабатываю. И моя мать (учитель) уже, слава Богу, в этом году вышла на пенсию. И перекрестилась.
Требовать от учителя высоких результатов, квалификации, индивидуальной работы с учениками, за зарплату дворника (у меня во дворе дворник получает 18 тыс.).... Требовать то оно конечно можно, ктож мешает, только надо понимать, что в те прекрасные времена когда "ваша учительница с вами занималась огого" эта учительница не стряпала презентации в паверпойнте ("нанотехнологии" внедряем), не заполняла груду отчетности и не готовилась к проверкам от минобра каждый год. А еще у нее в классе не сидели вместе с обычными учениками ЗПРщики и олигофрены, которых она одновременно должна учить по отдельной программе. А еще "вашу учительницу" не мог обматерить расторможенный дибиленок, так как вылетел бы из школы. А сейчас может, и ничего ему не будет, максимум - штраф родителям.
Многие из отписавшихся, особенно козырявшие тут "средней зарплатой" даже умозрительно не представляют, что в данный момент творится в школах и в каких условиях дорабатывают учителя. Но представят...вернее ощутят, примерно лет через 5, на своих детках. Когда эти учителя кончатся. И тогда может вы вспомните цитату Бисмарка, про школьного учителя.
ПС: Как можно не понимать, что образование, как и армия, должна быть, независимо от того, что оно строго убыточно?
Вы чего, народ?
|
Lange ( Практикант ) |
| 09 авг 2016 11:05:59 |
Цитата: dius от 09.08.2016 08:51:17
У меня мама - учительница начальных классов. Была, до 2011 года. По её словам, с 90-х начался тихий ужас. Разболтанные ученики, охамевшие родители (кстати, по её словам, если родители с Кавказа и только приехали в Петербург, то всё иначе - достаточно жалобы маме, и обнаглевший пацанёнок со следующего дня становится шёлковым, папа дома оперативно внушает уважение к учителю), возросшее количество писанины.
Так вот, чтобы к маме попасть в класс - чуть ли не конкурс устраивался
Остальные-то учительницы молоденькие. И на дополнительные занятия русским языком каждый год кто-то из родителей уговаривал (нетрудно догадаться, что из нерусских семей). Чего я не мог понять - зачем она каждый год переписывала свои старые рабочие тетради, планы какие-то. Из года в год. Спрашивал - почему нельзя одним и тем же пользоваться - нельзя и всё. Кстати, это и в советское время было, так что рассказы про олигархический капитализм и Медведева - мимо кассы.
|
|
АК 7.62 ( Практикант ) |
| 09 авг 2016 05:38:36 |
Цитата: slavae от 08.08.2016 23:11:35
Ой как в точку! Именно это было с полицией. После повышения з\п туда такое полезло всеми правдами-неправдами. Но в полиции хоть механизм самозащиты и очищения есть (ССБ), а в школе такие быстренько всех кто вякнет в рог согнут или выживут.
Здравую мысль выказал кто-то из комрадов - з\п должна повышаться в зависимости от стажа и довольно заметно. Ступень повышения 5 лет, как мне видится, будет оптимальной. Сейчас, кстати, подобное применяется но настолько запутанно и криво, что ай! Мне как-то классная дочки пыталась объяснить, но я так и не понял нафига всё так усложнять. Разве что б была лазейка директору платить по разному за одну и ту же работу. Такой вот "кнут и пряник".
И ещё. Было бы наверное включить в процесс родителей и учеников через повышающий\понижающий коэффициент к очередной пятилетней прибавке. Сейчас электронные страницы-дневники у каждого класса есть так что реализовать, думаю, можно.
|
|
Lange ( Практикант ) |
| 09 авг 2016 10:46:26 |
Цитата: АК 7.62 от 09.08.2016 03:38:36
Упаси Господь. Сразу зависимость учителя от мнения ученика и родителя.
Кто о чём, а
Матвеев Герман
Семнадцатилетние
Роман писался с 1947 по 1951 годы. Время действия - 1946 год. Место действия - ленинградская школа для девочек.
Продолжение: Новый директор Другая ленинградская школа, уже смешанные классы. Время действия - примерно 1954-55 год.
Там и о мотивации учителя, и о взаимоотношении с учениками и родителями, и о работе по инструкциям, и о трениях в учительском коллективе.
|
|
Skur ( Слушатель ) |
| 09 авг 2016 06:45:28 |
Цитата: slavae от 08.08.2016 23:11:35
Вчера кажется на России-24 мелькнула информация о зарплатах учителей московских школ. Средняя - 80 тыс. Стало интересно, много г**на теперь туда лезет на такие деньги? Кстати, на Алтае в школе надо 4-5 месяцев работать, чтобы совокупно получить 80 тыс. Всё-таки несколько странная складывается ситуация, когда за одинаковую работу, выполняемую специалистами приблизительно одной квалификации, уровень оплаты разнится настолько сильно...
|
|
bushd ( Практикант ) |
| 09 авг 2016 08:03:43 |
Цитата: Skur от 09.08.2016 04:45:28
Ну по всем специальностям так. Так повелось. 1С-к туда уехал, отлично живет. Вторую квартиру в Кирове построил. Без импотек. ЗП за 200. Что характерно, даже знать можно меньше - рынок большой достаточно узкой специализации, но знать глубоко. Вобщем по работе во всех отношениях выгодно.
|
Igor_FF ( Практикант ) |
| 09 авг 2016 10:07:32 |
Цитата: Елка от 08.08.2016 16:14:06
C тем что с 60-х годов в образовании идёт гуманизация и гуманитаризация.
|
|
АК 7.62 ( Практикант ) |
| 09 авг 2016 10:15:42 |
Цитата: Igor_FF от 09.08.2016 08:07:32
Вот оглядываюсь на школьное детство и не вижу такого. А вот с 00-х это да! Семимильными шагами.
ЗЫ. Нет. Пожалуй даже на пяток лет раньше. Когда НВП, трудовое обучение и тех. кружки гнобить усиленно начали.
|
|
Igor_FF ( Практикант ) |
| 09 авг 2016 10:39:25 |
Цитата: АК 7.62 от 09.08.2016 08:15:42
А я оглядываюсь не только на своё детство. Педагогика одно время была моим увлечением и профессией. Я изучал вопрос. Именно с 60-х годов начала упрощаться программа и падать качество образования.
|
|
АК 7.62 ( Практикант ) |
| 09 авг 2016 11:04:44 |
Цитата: Igor_FF от 09.08.2016 08:39:25
Но согласитесь упрощение и падение качества это не совсем гуманизация и гуманитаризация. Не так ли?
|
|
Igor_FF ( Практикант ) |
| 09 авг 2016 11:08:25 |
Цитата: АК 7.62 от 09.08.2016 09:04:44
Смотря в каком предмете. Я математик. Для меня упрощение программы по математике в средней школе очевидна и это очевидное падение качества. И это гуманитаризация.
|
|
bushd ( Практикант ) |
| 09 авг 2016 10:41:19 |
Цитата: Елка от 08.08.2016 16:14:06
Беда в системе образования прежде всего. А потом уже в людях. Ливановых - пинком под зад. Есть определенная программа обучения. Так вот если она - ДЕРЬМО. Учителя все равно ее будут исполнять. Кому противно - уйдут.