Выбор России: текущая политическая ситуация
30,563,660 122,217
 

  Елка ( Практикант )
10 авг 2016 12:28:29

Медведев прав

новая дискуссия Дискуссия  836

Цитата: ЦитатаВнимательно прослушал диалог Дмитрия Медведева про образование, учителей и зарплаты, где он произнёс теперь уже знаменитое: «Меня часто спрашивают по учителям и преподавателям. Это призвание, а если хочется деньги зарабатывать, есть масса прекрасных мест, где можно сделать это быстрее и лучше. Тот же самый бизнес. Но вы же не пошли в бизнес, как я понимаю, ну вот».
Потом посмотрел возмущенную информационную ленту, стотысячную петицию с требованием его отставки, и у меня возник вопрос: а что он сказал такого, что все вдруг подпрыгнули ? Или все подпрыгнули просто потому, что премьер честно озвучил то, что и так является фактом? Или потому, что это озвучил именно Медведев, а не, например, Путин? Или, быть может, просто все отвыкли, когда нормальным человеческим тоном, без всяких сложносочинённых предложений, скрипящих челюстей и резиновых улыбок, не просто чиновник, а второе лицо в государстве произнесло правду

Моя мама учительница начальных классов, а папа – советский милиционер, отработавший всю жизнь в УБХСС. Мы не ели сытно, несмотря на аббревиатуру, и вещи я, бывало, донашивал за отцом.
Мама получала что-то вроде восьмидесяти рублей, может, чуть больше. У отца зарплата была повыше, по-моему, рублей двести пятьдесят после того, как из райотдела перешёл в главк. Ну премии ещё были, продуктовые наборы и бутылка из-под "Советского шампанского", куда мы дружно собирали гривенники. Короче, не голодали, держались как-то.
Да, чуть не забыл: мама ещё вела группы продлённого дня, и после школы, уже вечером, когда было совсем темно, а папа ещё с работы не вернулся, мы с ней шли и убирали ЖЭК, тогда они ещё назывались РЭУ. Больше, конечно, убирала мама, а я сидел делал уроки и иногда выливал грязную воду и выжимал половые тряпки.
Так вот, Медведев прав. Образование и работа учителя – это призвание и это личный выбор каждого человека. Выбор и право распоряжаться своей судьбой, своими навыками и самому решать, кем ему быть – учителем и просветителем, милиционером или бизнесменом. Со всеми вытекающими из этого жизненными плюсами и понятными минусами. 
Да, и последнее: учительство – это не про деньги. Даже не так: вообще все, что сказал премьер, это все не про деньги. Это про вашу жизнь и вашу личную ответственность за неё. Вашу – не государства. Оно никогда не озолотит учителей, и дело здесь не в России.
Привыкайте к этому.
И самое последнее. Одна из важнейших проблем нашего общества – это иждивенческая философия. Мы как будто не хотим авторитарного правления, но и не собираемся за себя отвечать. А всякая индивидуальная безответственность неизбежно порождает авторитарное правление, хотим мы того или нет. Гражданин – это субъект, который в полной мере отвечает за себя, во всех аспектах и вопросах: личных, социальных и политических. Выбор специальности – это тоже личная ответственность. Как учат нас классики психиатрии, если человек занимается тем, что ему не нравится, то у него развивается невроз, постепенно переходящий в психоз. Так что выбирать надо ту профессию, которая тебе отчетливо нравится, а деньги тебя рано или поздно найдут. И даст тебе эти деньги не государство, а сама жизнь. 
Мы жалуемся на дыры в бюджете и одновременно не хотим платить налоги, мы недовольны тем, что политиков, которые нам нравится, нет в парламенте, и одновременно не можем оторвать задницы, чтобы пойти на выборы, мы жалуемся на городскую грязь и бросаем окурки мимо урны, мы возмущены беспределом, но очень часто нарушаем закон, что называется – на автомате, и не пытаемся узнать механизмы защиты своих прав, нам все должны, особенно государство, а мы ничего, никогда и никому, мы предпочитаем слышать сладкую ложь вместо даже не горькой, а просто правды. 
Если мы хотим, чтобы Россия действительно стала Европой, в самом широком смысле этого слова, а не медвежьим углом цивилизации, мы должны вспомнить, что Европа строится на принципе индивидуальной ответственности . Европеец – это не гений и не герой, это просто человек, который сам строит свою жизнь и отвечает за неё. 
А Медведеву спасибо, что он об этом напомнил.
Константин Добрынин



http://www.fontanka.ru/2016/08/05/042/

Кмк, учителя получают среднюю зарплату. Кое где такая зарплата обычное дело, а производительность труда-выше))
Я тоже не понимаю, в чем причина всех этих стенаний и возмущений.
Нигде в мире, в том числе в России, учителя не получали и не получают большие зарплаты.

ДАМ, кмк, относится к своей популярности в народе индифферентно (все равно ведь все извернут и изгадят, целая каторга бдит неусыпно, боится слово пропустить), политическую карьеру не делает,поэтому может позволить себе говорить  чистую правду, его экономика волнует, а не политика. Про "денег нет" правда. И про "работа учителей- не бизнес" правда. Если кого -то корежит, когда чиновник говорит правду-это уже  вопрос к психиатрам.
Кстати, мне нравиться, когда меня не принимают за малышню детсадовскую, а говорят по взрослому все как есть.
  • +1.16 / 16
  • АУ
ОТВЕТЫ (59)
 
 
  AndreyK-AV ( Специалист )
10 авг 2016 12:52:49

Так кто же спорит что Медведев говорит то что думает?Шокированный
Ну послал он пенсионеров, учителей и прочее "быдло", мешающее "людям" строить яхты, покупать бентли и устраивать забеги на геликах, короче потре.блять, потреблять и потреблять.
Он так и думает, и честно говорит, его бы пожалеть и подписаться на государственный займ фонда постройки суперяхты для правильных олигархов, ну или зубы на полку и на погост...
Денег то нет, на очередное яхто-бентли нехватает!Позор
  • -1.01 / 26
  • АУ
 
  АК 7.62 ( Практикант )
10 авг 2016 13:21:52

   Уважаемая Елка, никто (по большому счёту) к Медведеву претензий, кроме как за "детскую непосредственность" и не имеет. Именно из за этой вот "непосредственность" и "молодёжности" и подымаются волны в интернетах. Не из-за анализа действий или бездействий Правительства и Премьера, а из-за внешней мишуры. Никто даже не задумывается, а что скрывают за этой "мишурой"?
 
   Форум ГА позиционировался всегда как в первую очередь аналитический. А вот анализ деятельности Правительства и Премьера как-то не складывается. Одни предлагают "просто верить", другие же возмущены "внешними проявлениями". И летят друг в друга минусы\плюсы, тапки и табуретки...
  Где анализ? где конкретная информация о программах и, главное результатах их реализации? "Слоганов и Презентаций" - полно, "ярлыков, оскорблений и кличек" - достаточно. А на выходе - "болталка в курилке". Все за всё хорошее и против всего плохого...
 
  Вот Вам пример - зарплата учителей, о которой Вы говорите. Я выше приводил ссылки (из официальных, между прочим. Зарплата учителей России и нормы труда   КомМентарий к докладу министра. 2015 год) о том как рассчитывается средняя з\п в образовании для стат. отчётности. И о увеличении нагрузки приводил. Вы думаете кто-нибудь проанализировал данные и методики?  Полез рыть дальше? А ведь вопросы возникают очень чувствительные - Почему отчётность с 2014 года сделали "закрытой информацией"? Как сейчас рассчитывается "средняя з\п" для стат. отчётности в образовании?

  А ведь только из приведённых мной данных видно что в "среднюю зарплату" входит полуторная (а то и выше) нагрузка. Тоесть это как если бы Вам предложили работать не по 8, а по 12-16 часов за те же (весьма небольшие) деньги! Вдумайтесь! Ну кто мне может объяснить зачем так "играть цифрами"?

  Мы все, повторяю  - все, тут понимаем, что "денег нет". Что деньги нужны на армию, на Арктику, на импортозамещение, на космос, на "чёрта лысого" без которого каюк стране через 5-10 лет... Но зачем нам впаривать радужные картинки. Нет денег на реализацию этой программы - давайте разбираться были ли они, куда ушли, почему не хватило и сколько ещё и где взять.

   Уф, прошу прощения за излишнюю за эмоциональность... 
 
  • +0.73 / 13
  • АУ
 
 
  trelop ( Слушатель )
10 авг 2016 13:36:33

 Возникает ощущение, что в СССР учителя были самой высокооплачиваемой категорией, а потом пришел Медведев, и все отнял. У меня мама 30 лет учителем физики в СССР отработала. Учителя получали 100-150 в месяц при средней зарплате в конце СССР 200+ рублей, т.е. ниже среднего. И продуктовых заказов в школах, в отличие от заводов, не давали ( по крайней мере, в нечерноземье). И также подрабатывали, как могли, и боролись за повышенную нагрузку, чтобы получать больше. У меня мама библиотекарем в своей школе подрабатывала. Но почему-то уровень образования из-за подработки учителей должен упасть именно сейчас.  
  • +0.77 / 14
  • АУ
 
 
 
  АК 7.62 ( Практикант )
10 авг 2016 13:45:01

   Да что Вы всё цепляетесь за СССР! 30 лет уже нет СССР, забудьте если не желаете ничего из опыта "совка" брать!
  
   Сейчас-то что делать?! Размахивать плакатами "Джесус Медведев"? Надеяться, что в каждом регионе проклюнется свой "щанцев-сорокин" который за "долю малую" жильём учителей и врачей обеспечит? Или разобраться почему с этой программой такая жопа во всех регионах акромя НН?
  • +0.53 / 9
  • АУ
 
 
 
 
  trelop ( Слушатель )
10 авг 2016 14:38:41

На счет "во всех регионах" - это преувеличение. Не буду приводить портянку, но низкие зарплаты - в нечерноземье и на северном Кавказе (30-40% регионов). Самые низкие - в Дагестане, откуда и был вопрос.
Надо добиваться, чтобы средняя зарплата учителя действительно была не ниже средней по региону. А дальше - региональные власти должны шевелиться, чтобы регион развивался и средняя зарплата всех (и учителей) росла. В том же Дагестане - своя власть есть, которая за регион отвечает. Вот с нее и спрос, а не с Медведева. Или он должен все бросить и все ресурсы в Дагестан вливать?
  • +0.10 / 4
  • АУ
 
 
 
  _Sasha__ ( Практикант )
10 авг 2016 13:46:51

Ой да ладно вам. Иногда читаешь ветку и думаешь что в СССР жили исключительно эльфы, причем на кисельных берегах молочных рек не меньше.
"Высокооплачиваемые" учителя и "Самое качественное образование в мире" (тм) - на этом фоне - вполне в тренде.
  • +0.13 / 9
  • АУ
 
 
  _Sasha__ ( Практикант )
10 авг 2016 13:40:56

Че то вы сейчас свое отношение спроецировали на всех. Это вы по большому счету претензий к Медведеву не имеете. 
А некоторые - очень даже имеют.
Цитата: Цитата БармалейНу а ДАМ мало того, что выдал отсебятину, так еще и либеральную , в стиле Чубайса.


Мало того, что в очередной раз выставил себя идиотом, так еще и идиотом-либералом.


Цитата: Цитата БармалейЦитата: AndreyK-AV от 04.08.2016 20:23:14

После того, как Медведев предложил учителям идти в бизнес, россияне предложили Медведеву идти в отставку 
я тоже проголосовал.

Аналогично.

Одно стремно- как бы вместо этого друня-гада не поставили еще большего гада - Кудрина.


Вообщем у многих претензий к ДАМу гораздо больше, чем вам кажется.
З.Ы. А что касается анализа - то бывает анализ на ветке - бывает, редко правда, но бывает - другой вопрос, что он постоянно тонет в тоннах флуда и копирастии. 
  • +0.09 / 4
  • АУ
 
 
  marrakesh ( Специалист )
10 авг 2016 13:58:17

Про нагрузку - передёргиваете. По трудовому праву РФ рабочая неделя - 40 часов при пятидневке.
Ставка учителя - 18 учебных часов в неделю.
В сети полно он-лайн калькуляторов по расчёту з/п учителя, обратите внимание, как много факторов и какие влияют на неё.
В этом году з/п учителей уже была проиндексирована в апреле. Меньше, чем планировалось, но такова селява. Бюджетные расходы режут не только там, сам бюджет - дефицитный.
Отчётность (не только по учителям) сделали закрытой, что бы перекрыть кислород иностранным рейтинговым агентствам.
  • +0.99 / 14
  • АУ
 
 
  Елка ( Практикант )
10 авг 2016 14:53:03

Какие вам впаривают радужные картинки?Какие программы не реализовываются?
"Денег нет "-это было в ответ на что? На жалобы крымских пенсионеров на пенсии? А что ожидали эти самые пенсионеры крымские? У нас НЕТ  средств на кратные повышения пенсий. В бюджет крымские пенсионеры вообще не входили, не были предусмотрены. У нас на наших, рассчитанных до копейки в бюджете, едва денег хватает. Вы не знали? Я работаю, и обеспечиваю пенсию для скольких граждан? И еще ОМС до кучи?

Что касается расчета средней з/п учителей, то я не в теме. И вы тоже. Поэтому обсуждать что-либо очень глупо. Я вам могу по средней з/п инженеров в строительстве сказать. По средней з/п (кстати, очень небольшой) технического персонала на некоторых заводах. Есть у меня знакомые учителя, я никогда не интересовалась их зарплатой, однако никто из них не ушел с работы. И единственную жалоба, которую я слышала, была  на чрезмерное количество нерусскоговорящих детей в начальных классах.

И последнее: наши учителя вообще могут думать о чем то еще, кроме своих зарплат? Почему не поднимают вопрос о  сырых программах, о лишней отчетности, о недооборудованности классов? Где их обращения к  руководству  по этим темам?
  • +0.75 / 15
  • АУ
 
 
  vivasil ( Слушатель )
11 авг 2016 01:57:02

Очень вас поддерживаю. Посмотрите в сети вакансии в Чувашской Республике: требуется учитель (английского языка) на полную ставку, зарплата - 5000 рублей в месяц. Это официально.
  • +0.04 / 11
  • АУ
 
 
 
  marrakesh ( Специалист )
11 авг 2016 02:57:30

Ссылочку, пожалуйста, иначе будет дана оценка посту.
  • +1.39 / 14
  • АУ
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
11 авг 2016 08:06:24

Кстати, 5 000 не встречал, 7500 обычное дело.
Учитель
На руки 6 500 где-то.
  • +0.00 / 7
  • АУ
 
 
 
 
 
  marrakesh ( Специалист )
11 авг 2016 11:28:20

Не перевирайте, по Вашей ссылке написано "от 7500".
Обычно, в таких случаях подразумевается, что есть возможность при желании зарабатывать больше. И в этом объявлении не говорится, указанная сумма до налогов и отчислений или после, может быть и так и так. В большинстве случаев работодатель указывает "чистые" деньги.
  • +0.25 / 11
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
11 авг 2016 11:42:57

"Обычно", "в большинстве случаев"  это ваши домыслы.
Ничего я не переврал.

Конечно можно - работаешь на две ставки, получаешь больше. Тут об этом писали много.

За вами должок. Вы так и не объяснили, почему я получаю в три раза больше коллег с периферии.
Фактуру вам давал.
  • +0.09 / 14
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Lange ( Практикант )
11 авг 2016 11:49:13

Специалист 1 разряда отдела общего обеспечения (бухгалтерия)

Межрайонная ИФНС России № 4 по Санкт-Петербургу
от 7 200 руб.
Санкт-Петербург
Полный рабочий день на территории работодателя
https://spb.superjob…24956.html
А теперь расскажите мне про высокие зарплаты в столицах и низкие на периферии.Улыбающийся
  • +0.29 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
11 авг 2016 11:56:37

Вообще-то уже рассказал.
Вы читаете на что отвечаете?
  • -0.01 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Lange
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  @nna
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
  офисный планктон ( Специалист )
11 авг 2016 12:02:23

тема мне не нравится и я ее обсуждать не хочу
но...
мой двоюродный брат примерно 5 лет назад уехал из Брянска в Питер "на заработки"
он работал инженером на одном из наших самых крупных (и считающемся успешным) заводе больше 15 лет, теперь, работает на заводе Магны в Питере
рост зарплаты был примерно в 2 раза, причем, в Питере у него должность не совсем что бы и инженерская, он (в основном) меняет сломавшиеся (или по регламенту) привода на роботах-манипуляторах
уехал потому, что его сын уехал учиться в крутой столичный ВУЗ и семейного бюджета уже не хватало (учился не на платном, этим летом закончил)
...
сын моей двоюродной сестры так же уехал  "на заработки", в Москву, работает электриком в каком то подразделении электроэнергетической компании Москвы, снимает комнату и все равно, для личного потребления остается больше, чем было, когда он работал в родном поселке и жил в квартире с мамой...
...
  • +0.48 / 14
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  АК 7.62 ( Практикант )
11 авг 2016 12:35:17

  Он совершенно правильно написал - з\п указывается до вычета подоходного. То есть на руки - минус 13%.
  • +0.21 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Igor_FF ( Практикант )
11 авг 2016 12:37:24

Кто это такую глупость сказал? 
  • -0.12 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  АК 7.62 ( Практикант )
11 авг 2016 12:50:50
Сообщение удалено
АК 7.62
11 авг 2016 17:38:02
Отредактировано: АК 7.62 - 11 авг 2016 17:38:02

  • +0.00
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Igor_FF ( Практикант )
11 авг 2016 12:57:56

Ага. И наверное ещё и заплатил за консультацию. Ну без лоха жизнь плоха. В реальности - это superjob и писать там ты можешь что тебе в голову взбредёт. На hh кстати тоже. Кого волнуют "недостоверные данные об условиях найма" я ума не приложу, так как никакими документами эти условия не закреплены.
  • +0.10 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  АК 7.62 ( Практикант )
11 авг 2016 13:03:33

  Это Вы в комиссии по трудовым спорам объяснять будете, а не мне. А никто туда не жалуется только потому что а) не знают законов и прав, б) такая работа это действительно, как написали выше, первая ступенька на полгода - год и на такую "мелочь" просто забивают.
  • +0.24 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Igor_FF ( Практикант )
11 авг 2016 13:07:35

То что ты называется "комиссией по трудовым спорам" называется "трудовая инспекция" и жаловались на меня туда чаще чем тебе пиво в баре наливали. Но вот по такому поводу не жаловался никто. Ибо это бред. 
  • +0.26 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  _Sasha__ ( Практикант )
11 авг 2016 13:00:27

Вы наверное через ЦЗН или кадровое агенство размещали вакансии? 

Вот только КМК большинство работодателей и работников про эти нюансы не в курсе. Да и объявлении формата " от хххх рублей" вряд ли можно подтянуть под "недостоверные условия найма".
  • +0.24 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  АК 7.62 ( Практикант )
11 авг 2016 13:09:36

   Нет. Объявление было через газету. И в ТК на этот счёт есть "разъяснительное письмо", были судебные прецеденты, решённые кстати "по согласию сторон". Ну а разницу в понятиях "доход" и "заработная плата" наверное не надо объяснять.
  • +0.32 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
11 авг 2016 12:48:31

Кстати, можно подумать это как-то меняет ситуацию. На тыщу больше на тыщу меньше..
  • +0.11 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  _Sasha__ ( Практикант )
11 авг 2016 12:55:55

Да, если уж на то пошло стартовая заплата - это вообще ни о чем.
в 90% случаев стартовые зарплаты существенно занижены.
З.Ы. На первой работе стартовая ЗП была 3600, через полгода стала 7200. (2000 -2001 год)
На следующей стартовая ЗП была 20 000. Через полгода 30 000. Еще через полгода, проект и карьерную ступеньку - 45 000 (2004-2005)
  • +0.57 / 7
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  офисный планктон ( Специалист )
11 авг 2016 12:58:40
Сообщение удалено

11 авг 2016 14:01:44

  • +0.00
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
  _Sasha__ ( Практикант )
11 авг 2016 12:50:20

Брутто указывает только на западе. 
Потому что, как правило, конечная сумма налога сильно зависит от работника, его семейного положения, совокупного дохода и некоторых других факторов
У нас каких  то особых требований к указанию нетто или брутто зарплаты нигде нет. Но на мой субъективный взгляд - "на руки" зарплата указывается гораздо чаще.
Более того, платить зарплату ниже МРОТа нельзя - ФНС отреагирует и заставит задним числом доначислить ЗП, да еще штраф впаяет.
Поэтому если указывают зарплату от 7500 - это 99% (а для гос учреждений - 100% - там просто не утвердят штатку с меньшими чем МРОТ зп) зарплата на руки. А 1% - это непуганые предприниматели-первогодки - которые еще не знают, что незнание закона не освобождает от ответственности.
  • +0.39 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  АК 7.62 ( Практикант )
11 авг 2016 12:58:48

  Так 7500 это и есть МРОТ (для Питера)...
  По поводу брутто-нетто указал выше. Был прецедент в личной практике, в самом начале бизнеса. Указал з\п (хотя имелся ввиду чистый доход), а работник выдвинул требование о доплате. После консультации (в том числе в труд. комиссии и в налоговой) пришлось доплатить и запомнить эти грабли.
  Так что тут Вы меня не переубедите, свои шишки они знаете ли более "доказательны"...
  • +0.03 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  _Sasha__ ( Практикант )
11 авг 2016 13:02:09

Где указали - в объявлении или в договоре?
  • +0.24 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Igor_FF
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Igor_FF ( Практикант )
11 авг 2016 13:04:31

Внезапно больше

Цитата
  По поводу брутто-нетто указал выше. Был прецедент в личной практике, в самом начале бизнеса. Указал з\п (хотя имелся ввиду чистый доход), а работник выдвинул требование о доплате.
После консультации (в том числе в труд. комиссии и в налоговой) пришлось доплатить и запомнить эти грабли.
  Так что тут Вы меня не переубедите, свои шишки они знаете ли более "доказательны"...

Ну я же говорю: развели тебя чисто на бабки. С работником заключается тродвой договор. И только его рассматривает трудовая инспекция по поводу соответствия этого договора трудовому законодательству и выполнения этого договора. Что там кто кому обещал по пьяному делу волнует только бармена.
  • +0.34 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  vivasil
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  sergsergserg ( Слушатель )
11 авг 2016 08:48:38

Сходил по указанной ссылке

установлена норма часов преподавательской работы в учреждениях общего образования за ставку заработной платы (нормируемая часть педагогической работы) 18 часов, остальные вырабатываемые часы в связи с дополнительными обязанностями не нормируются.

Т.е.чтобы получать ставку, надо отработать за смену в среднем 3,6 академических (45-минутных) часа при 5-дневной рабочей неделе? Я правильно понял? И если вы преподаватель, скажем, биологии или истории, тетрадей проверять не надо, то после этого можно садиться пить чай до конца смены? Ну, разве что планы составить на первый год, а потом их перепечатывать из года в год.
  • +0.57 / 3
  • АУ
 
 
 
  хвилолoг ( Слушатель )
11 авг 2016 09:21:09

Объясняю для тех, кто не в курсе.
Ставка - 18 часов. 
Академический час - 45 минут. 
10-15 минут - перемена, но если вы думаете, что это время для отдыха и чая, то ошибаетесь. 
Это рабочее время, в течение которого надо: сходить за журналами (сейчас заменяются на электронные - не суть важно), подговиться (разложить демонстрационный и проверочный материал, оформить записи на доске и т.д.), разобрать индивидуально с учениками разные вопросы и другая работа. И главное - во время перемены учитель отвечает за жизнь и здоровье учащихся, даже если он в это время отлучился в учительскую по делам (нам это регулярно напоминали).
Так что академический час - это нормальный час по трудовой нагрузке.
Следующее: реальная подготовка к уроку занимает в среднем примерно столько же времени, как и сам урок. У меня оно занимало ещё больше времени, ибо соображал медленно, наверноеУлыбающийся
Третье: и биологи с историками тоже проверяют, или тетради, или листы с проверочными работами, ибо без фронтальных проверочных работ нет оценок, а оценки должны быть, причем сейчас, с введением электронного журнала, оценки надо выставлять сразу, максимально скоро.
Кроме того, есть такие вампиры личного времени учителя, зовутся они родители учеников (кстати, сейчас в документах начали писать "обучающийся"). Могут позвонить (и регулярно звонят) в семь утра или в десять вечера. Это тоже рабочее время.
Праздники, общественные мероприятия, выборы-праймеризы - и тут, учитель, забудь про выходной, обеспечь явку своих учеников и их родителей, проведи с ними мероприятия.
А ещё учитель должен вести и наполнять свой сайт, зарегистрироваться в соцсетях и там ещё работать с учениками.
Также в моё время учитель был штукатуром-маляром-электриком-столяром и т.п., так как сам обустраивал и поддерживал порядок в кабинете. Сейчас в этом вопросе припахали родителей учеников.
Само-собой, должно быть время и для самообразования.
И это не считая отчётов и прочей писанины, обрушившейся в последнее время.

В общем, можете верить мне, можете не верить, но учитель работает круглосуточно, независимо от того, сколько ему часов написано в тарификации. 18 часов - они не с потолка взяты, это нормальная нагрузка для эффективной работы.

Дополню: сейчас ещё с учителей требуют, чтобы они с учениками (и сами тоже) активно участвовали в различных конкурсах. Практически как обязаловка. Это тоже занимает много времени (сравнимо с уроками). Я лично одобряю эту деятельность, другое дело, что очень часто подобные конкурсы скатываются в формализм, показуху.
  • +0.81 / 15
  • АУ
 
 
 
 
  Igor_FF ( Практикант )
11 авг 2016 09:53:02

Ну как говорит русский народ: дураков работа любит. Когда я в школе работал у меня было примерно 24-26 часов нагрузки (шестидневка). Плюс кружок после уроков. Сейчас это время вспоминается как самое беззаботное и незагруженное в моей жизни. Если бы мне в 90-е платили как сейчас учителям платят я бы может никуда бы и не уходил (хотя всё что не случается случается к лучшему). Так что когда учителя начинают плакаться на свою тяжкую жизнь мне всегда им хочется предложить пойти и поработать на реальной работе с реальными проблемами и реальной нагрузкой.
  • +0.50 / 10
  • АУ
 
 
 
 
 
  хвилолoг ( Слушатель )
11 авг 2016 09:55:32

Медведев примерно так и сказал. Другими словами.
  • +0.06 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Igor_FF ( Практикант )
11 авг 2016 09:57:40

Медведев сказал другое. Он пересказал своими словами другу мудрость, но уже монгольскую: "делаешь не бойся, боишься - не делай". 
  • +0.68 / 11
  • АУ
 
 
 
 
  sergsergserg ( Слушатель )
11 авг 2016 11:00:02

Ну действительно все сильно изменилось по сравнению с концом 70-х, когда я в старших классах учился.
Тогда один раз составив конспект лекций (уроков) их хватало педагогу лет на 10. Ну по биологии, истории, физике, химии и т.д. Науки-то в изложении для школьников практически не меняются. Готовиться к каждому уроку было совершенно излишним. Тетради у учеников были. Тетрадей по этим предметам, которые надо было проверять учителю - не было.  Письменные работы - 1-2 раза за четверть. Опрос с проставлением оценок в журнал - на каждом уроке (30-40% времени урока, подготовки преподавателя - не требует). О случаях каких-то консультаций по предмету по инициативе учеников мне неизвестно, кому что-то непонятно - спрашивайте на уроке. Спрашивали очень редко.
Вызов в школу родителей и разговоры с ними - обязанность классных руководителей, а не "предметников". У каждого классного руководителя - один "руководимый"  класс - 35...40 человек. Моих родителей за 10 лет вызывали в школу раза два. Родительские собрания в младших классах - 1-2 раза в год. В средних и старших классах - и того реже.
Треть класса после школы поступила в ВУЗы, в теперешней терминологии - на бюджетные места. Двое парней из параллели (200...220 учеников обоего пола) за все 10 лет - сели (в колонию). Одна девушка за то же время - родила. Каждый такой случай прорабатывался в каждом старшем классе, минут по 45. Девочки и мальчики - отдельно. Обычная советская городская школа. Может с организацией работы сейчас что-то не так?

>В общем, можете верить мне, можете не верить, но учитель работает круглосуточно, независимо от того, сколько ему часов >написано в тарификации.
Извините, не верю.

>А ещё учитель должен вести и наполнять свой сайт, зарегистрироваться в соцсетях и там ещё работать с учениками.
А это-то зачем? Не, директор ваш - показушник страшный, карьеру себе делает. Бежать надо из этой школы. Не сочтите за непрошеный совет.
  • +0.77 / 11
  • АУ
 
 
 
 
 
  АК 7.62 ( Практикант )
11 авг 2016 12:22:41

   Два ученика в семье - с классными и преподавателями общаюсь регулярно, можете поверить это так. Иначе будет "плохой" отчёт на верх о "не недостаточном внедрении современных методик, технологий и инноваций". А за это - а-та-та школе сделают...
  • +0.33 / 6
  • АУ
 
 
 
  АК 7.62 ( Практикант )
11 авг 2016 09:23:41

   Нет, не правильно. Вы всё равно обязаны готовится к урокам (лабы, опыты, доп. материалы, интерактив, наглядные пособия), проверять тетради (а они сейчас есть даже по физкультуре!), вести работу с родителями и конечно же отчёты, планы, программы.
   Вот только -  "анализ структуры рабочего времени не является предметом статистического наблюдения, проводимого в соответствии с приказом Росстата от 30 октября 2012 г. № 574. ".
 
  Это значит если Вы работаете на одну ставку ставку, то делайте это в "неоплачиваемое время". Ну или во время урока наверное...Незнающий
  • +0.55 / 7
  • АУ