Украина и украинско-российские отношения
206,807,304
349,264
|
Боярин ( Профессионал ) |
| 11 авг 2016 03:24:38 |
Петя всё
новая дискуссия Аналитика 4.884
Петя всё
[movie=400,300]http://youtu.be/e7OpSeOtYnU[/movie]
Из заявления Путина и учитывая его особо чувствительное отношение к убийству российских военных в результате агрессии, санкционированной на самом верху, Порошенко отныне обречен. Он превратился из Петра Алексеевича в незаконно удерживающего власть, а весь киевский режим в террористический. И их будут валить — системно, но верно.
Если в случае с Анкарой для примирения хватило извинений и смены курса, то, думаю, от Киева не ждут не извинений, ничего другого. Для Кремля отныне нет в киевском руководстве никого, с кем можно хоть как-то о чем-то разговаривать. Это не обязательно означает срыв Минска-2 (Россия в нем не сторона), но ставит крест на Порошенко и Ко.
Отныне политика заморозки превратится в систему санкций и ограничений, которые будут направлены на удушение киевских заказчиков убийства российских офицеров в Крыму. Думаю, речь пойдет как о мерах безопасности (в частности, на границе), так и экономике. Вплоть до введения виз для граждан Украины и запрета им на работу. С заводиком в Липецке Порох может попрощаться.
И он судя по всему понял, во что влип, и решил сразу же выступить с ответом. Но это Петю не спасет. Ставлю бутылку горилки, что он не протянет и 8 месяцев, как Эрдоган.
http://russkiy-malch…65931.html
[movie=400,300]http://youtu.be/e7OpSeOtYnU[/movie]
Из заявления Путина и учитывая его особо чувствительное отношение к убийству российских военных в результате агрессии, санкционированной на самом верху, Порошенко отныне обречен. Он превратился из Петра Алексеевича в незаконно удерживающего власть, а весь киевский режим в террористический. И их будут валить — системно, но верно.
Если в случае с Анкарой для примирения хватило извинений и смены курса, то, думаю, от Киева не ждут не извинений, ничего другого. Для Кремля отныне нет в киевском руководстве никого, с кем можно хоть как-то о чем-то разговаривать. Это не обязательно означает срыв Минска-2 (Россия в нем не сторона), но ставит крест на Порошенко и Ко.
Отныне политика заморозки превратится в систему санкций и ограничений, которые будут направлены на удушение киевских заказчиков убийства российских офицеров в Крыму. Думаю, речь пойдет как о мерах безопасности (в частности, на границе), так и экономике. Вплоть до введения виз для граждан Украины и запрета им на работу. С заводиком в Липецке Порох может попрощаться.
И он судя по всему понял, во что влип, и решил сразу же выступить с ответом. Но это Петю не спасет. Ставлю бутылку горилки, что он не протянет и 8 месяцев, как Эрдоган.
http://russkiy-malch…65931.html
ОТВЕТЫ (59)
|
ИвaнычЪ ( Специалист ) |
| 11 авг 2016 03:45:00 |
Цитата: Боярин от 11.08.2016 01:24:38
Одна из не многих копипаст за которую плюсую!
Если киевский рэжим ВВП утвердит как терористический, то .... думаю не надо иметь 7-мь пядей во лбу как девки плясать начнут.
Многабукаф можно не читать даже.Но пока ещё намёк.... хотя намёк такой - суровый!
|
Dobryаk ( Профессионал ) |
| 11 авг 2016 08:53:16 |
Цитата: ИвaнычЪ от 11.08.2016 01:45:00
В телеобращении ВВП есть один ляп: он говорит о вторжении в Крым, а надо бы о вторжении в Россию.
|
|
ИвaнычЪ ( Специалист ) |
| 11 авг 2016 09:00:39 |
Цитата: Dobryаk от 11.08.2016 06:53:16
Если учитывать то что часть России , Украина, сама по себе ляп - то это нормально!
Или тогда ляп ещё больший рисуется. Может нарисоваться - формальный, который сути противоречит.
|
|
ИвaнычЪ ( Специалист ) |
| 11 авг 2016 09:09:52 |
Цитата: Dobryаk от 11.08.2016 07:02:49
Добряк, Это всё словеса. В аэропорту Симферополь, в июле месяце, мне вообще сказали что Крым - это не Украина и не Россия - это типа Крым. Но говорил человек от души. По несказанному было понятно без уточнений остальное! Поэтому я промолчал. Хотя с формальной, рациональной, точки зрения могбы вагон и маленькую тележку упрёков и вопросов привести.
Вы формалист? Бюрократ, фарисей? Буква во главе?
Я нет
|
Внимательный ( Практикант ) |
| 11 авг 2016 09:17:52 |
Цитата: Dobryаk от 11.08.2016 06:53:16
Это вы так считаете, а он может и нет. Обозначил как географическое понятие, а не политическое.
|
|
Dobryаk ( Профессионал ) |
| 11 авг 2016 09:21:42 |
А Путин клал на мнение мира в этом вопросе и подчеркнуть, что это государство Россия , а не просто географическое понятие Крым, никогда не лишне. Более того, это принципиальный пункт.
|
|
ИвaнычЪ ( Специалист ) |
| 11 авг 2016 09:27:23 |
Цитата: Dobryаk от 11.08.2016 07:21:42
Всё таки формалист..... А чего голубым , а не триколором?
Для меня Одесса - то же Россия. А для Вас? Это Россия но не в государстве? Не принципиальный пункт? принцип, в переводе на русский, -начало.
|
Klava ( Слушатель ) |
| 11 авг 2016 10:23:50 |
Я вообще не понимаю, какое значение имеет признает или не признает т.н. "весь мир".
|
|
9k37m1 ( Практикант ) |
| 11 авг 2016 10:55:53 |
Цитата: Klava от 11.08.2016 08:23:50
В сознании некоторых людей, до сих пор, "весь мир" является источником легитимности т.е. источником власти, или метрополией для "остального мира" (как ни странно, есть часть мира, которая не входит в "весь мир", причём это бОльшая часть мира по населению, объёму экономики и территории).
При этом на ангсоце "весь мир" традиционно означает именно эти государства и квазигосударства, составляющие меньшую часть Земли:
ЕС, США, Канаду, Австралию и Британию.
Россия не является частью "всего мира". Также ей не является и Китай. Поэтому признание Китаем и Индией Крыма ничего не изменит в сознании таких людей. Нужно признание конкретно от США и Британии, как от центра метрополии.
|
|
ИвaнычЪ ( Специалист ) |
| 11 авг 2016 12:10:08 |
Он парадную форму заказал позже - белый мундир. Вроде то ли к Победе, то ли после сразу. Таких прибамбасов по уставу не было.
Если разговор про скромность, то да в этом плане Сталин скромным был. Не было страсти "Зверевых" у него в помине.
Да и Николай 2-й то же шиками не страдал.
|
|
Сергей Быков ( Слушатель ) |
| 11 авг 2016 11:44:39 |
Этот мир никогда не признает Крым российским! А вот другой мир может и признать.
Если убрать (или в крайнем случае доходчиво объяснить, что она никогда не будет доступна) от глаз Хохла бесплатную кормушку (ЕС), тогда есть шанс добиться нужного России результата без войны. А вот войны и "танков до Збруча" желают только США. Но ни в коем случае Россия!
"Сами, всё сами" касается не только хохлов, но и переформатирования ЕС. Или ЕС оторвётся от США, или самоубъётся. В обоих случаях проблема Украины решится сама собой.
|
|
завхоз ( Практикант ) |
| 11 авг 2016 11:48:38 |
Смотрим кто станет презом Пиндостана.
У Украины два сценария.
Как в Сирии или как в Таджикистане-Молдавии-Болгарии.
|
|
Удаленный пользователь |
| 11 авг 2016 11:57:00 |
Цитата: завхоз от 11.08.2016 09:48:38
Трамп нам известен лишь по его словам. Кто-может гарантировать, что они совпадут с делами? Кеннеди тоже красиво говорил, и все такое, однако Карибский кризис случился именно при нем. Другое дело, что он грамотно включил заднюю, но кто знает...
То же и Трамп: в президенты он идет с "правильными" лозунгами, но в том-то и дело, что Трамп не один...
|
|
9k37m1 ( Практикант ) |
| 11 авг 2016 12:03:46 |
Цитата: TOnOP от 11.08.2016 10:02:33
Весь вопрос в том, нужно ли сейчас настоящим властям США в общем самоизолироваться от мира или нет.
Если нужно - то Трамп выиграет и сделает всё, о чём говорит.
|
|
завхоз ( Практикант ) |
| 11 авг 2016 12:17:27 |
Цитата: igor1972 от 11.08.2016 09:57:00
Экономически так сложилось что загибается и мировая финансовая система и Америчка.
Настал момент когда " Боливар не вывезет двоих"
Не обращая внимания на популистские лозунги мне кажется ( и многие экономиЗды и политолУхи такое вещают) что Трамп решил спасать Америчку.
И ему глубо плЮвать на мировых банкиров а уж тем более на всякие Украины и Сирии и ЕС итд.
И его поддерживают часть НАД Американских структур управления.
Клинтонша = банкиры и им нужен весь мир даже если он " в труху"
И на Америчку им плювать.
Да пусть вся превратится в Детройт.
Они не на Америчке паразитируют а всю планету доят.
Это глобальнейшее противоречие грозящее гибелью тех кто стоит за Клинтоншей.
Потому там так неожиданно все жестко на выборах и ШОУ превратилось в реальную драку.
На мой взгляд Трамп просто пошлет Петю если станет презом.
И Укра умрет тихо и экономически.
Клинтонша будет воевать с Россией до последнего хохла и будет как в Сирии.
|
|
Барристер ( Практикант ) |
| 11 авг 2016 11:56:27 |
Сообщение удалено
Барристер
11 авг 2016 16:01:42
Барристер
11 авг 2016 16:01:42
Отредактировано: Барристер - 11 авг 2016 16:01:42
|
|
Сергей Быков ( Слушатель ) |
| 11 авг 2016 12:10:22 |
Цитата: Барристер от 11.08.2016 09:56:27
Ну так и мир изменился с 1917 по 192... год.
Лет через пять посмотрим на мир вокруг. Я вот недавно нашёл на чердаке 3 номера журнала "Крокодил" за 1986 год. Занимательное чтение! Даже двух номеров не дочитал полностью. А ведь когда-то это было нормой, что там описывается, и не вызывало удивления!
|
|
Барристер ( Практикант ) |
| 11 авг 2016 11:57:28 |
Сообщение удалено
Барристер
11 авг 2016 13:53:59
Барристер
11 авг 2016 13:53:59
Отредактировано: Барристер - 11 авг 2016 13:53:59
|
|
Удаленный пользователь |
| 11 авг 2016 04:17:18 |
Цитата: Боярин от 11.08.2016 01:24:38
"Русский мальчик" как всегда в своем репертуаре, как и угар "патриотизма" там же.
Т.е. начать гражданскую войну, убить десятки тысяч людей, начать масштабный террор недостаточно для того, чтобы оказаться террористами...
Задерживать на территории Свиноленда граждан РФ, бросать их в застенки, многие пропали без вести, убиты под минометным обстрелом люди в Ростовской области.
|
|
ИвaнычЪ ( Специалист ) |
| 11 авг 2016 04:28:56 |
Цитата: Арахнолог от 11.08.2016 02:17:18
Немного не соглашусь. Террор - это акт устрашения, от и до. По Максу Веберу право на террор исключительное имеет лишь государство! Если хунту признали и она официально внутри формальных границ вытворяла что хотела в плане террора, то ... в какой то степени её право. Её подданные, народ.
Другое дело чужой огород.
Ростовская область - это очень натянуто можно , как акт террора представить в суде. Провокация.
Например Нюрнбергский процесс - это тот же акт террора! Что бы другим не повадно было. Но это в праве победителя! Иначе бы над побеждёнными было нечто подобное.
|
|
Удаленный пользователь |
| 11 авг 2016 04:37:03 |
Цитата: ИвaнычЪ от 11.08.2016 02:28:56
Право на это? Ничего, Бог не фраер. Раздаст еще всем по заслугам.
Официально... Признали...
|
|
ИвaнычЪ ( Специалист ) |
| 11 авг 2016 04:45:13 |
Цитата: Арахнолог от 11.08.2016 02:37:03
Я про формальности писал. Кои в политике, увы, на первом месте стоят. Про т.н. букву закона - которая по определению ап.Павла - убивает(Дух животворит!).
Если от буквы закона, от формы к содержанию перейти - я с Вами ни в коей мере не в противоречиях. Согласен - это преступление!
Бог не фраер - Он над законом! Он - с большой буквы, закон - с маленькой.
[movie=400,300]http://youtu.be/fvVQwQtgvzs[/movie]
|
|
Удаленный пользователь |
| 11 авг 2016 05:07:45 |
Цитата: ИвaнычЪ от 11.08.2016 02:45:13
Понимаете - законы, это некий компромисс, позволяющий существовать большим группам людей без срыва в анархию. Эдакая всеобщая договоренность соблюдать прописанные правила игры. При этом законы должны выражать общие народные ценности - справедливость, честность, честь, достоинство, наказание за преступления.
Пока "государство" и "элита" хотя бы делает вид, что следует этим общепринятым правилам - общество находится в более-менее равновесном состоянии.
Вна украине произошло масштабное нарушение того самого закона и тех самых правил.
Ни в каких законах не написано, что можно свергать "демократически" избранное правительство.
Ни в каких законах не написано, что можно в шахматном порядке обстреливать собственные города из всего, кроме ЯО.
Я скажу больше - если по чьим то законам я должен буду быть убит - я насру на эти законы и постараюсь, если смогу, убить первым.
Так что не надо тут мне рассказывать про права хунты на насилие и остальную херню тоже мне не надо рассказывать.
Милошевича за намного меньшее казнили. А потом тихо даже признали, что подделали доказательства его причастности.
Права государств на насилие признаются или опровергаются в связи с геополитическими выгодами.
Захотели - записали в диктаторы и повесили, захотели - ну и что, что он подданных свои ест, зато он наш сукин сын.
Так что то, что РФ признала потрошенко, теперь постоянно вылазит боком.
А уж то, что РФ признала право хохлов на насилие и право убить меня как террориста-сепаратиста, я с этим не соглашусь, соблюдать это не собираюсь и живым не сдамся.
|
|
ИвaнычЪ ( Специалист ) |
| 11 авг 2016 05:18:27 |
Цитата: Арахнолог от 11.08.2016 03:07:45
Я понимаю.!!!
Закон - это рамки - ограничения. В конце концов по закону мы все ! смертию умираем! а не живём вечно. А человеку стремиться к свободе надо. Даже церковные какноны - ограда. Закон, рамки, нужны и важны для человека несовершенного, даже ум в узде страстные начала держит извращённые и ходу не даёт у человека разумного но несчастно. Смысл в счастье же! В полной свободе! Она возможна только с Тем кто безграничен, ничем не ограждён, совершенен! Кому страстные начала в узде держать нужды нет, они потому как не извращены.....
Сори за маленький офтоп.
А закон в букве - это ещё та песня, продолжение извращения. Если формальностям следовать то......
Теперь о сути. без закона несовершенным человекам - пагуба! Но закон устанавливает сильнейший! Победитель! А победителей не судят(с)
Не за закон, не за своё право сейчас война в ЛДНР? Или у РФ менее на порядки горячая с США? Только за него! За право! Что бы оно наше было или с ним считались!
|
bormann ( Слушатель ) |
| 11 авг 2016 05:12:45 |
Цитата: ИвaнычЪ от 11.08.2016 02:28:56
что-то мне именно этот Вебер не нравится. террор - это в первую очередь нарушение закона и присваивать это право государству - значит скатиться в махровый феодализм.
государство должно иметь обязанность исполнения закона, только и всего. ни о каком праве речи быть не должно.
|
|
ИвaнычЪ ( Специалист ) |
| 11 авг 2016 05:20:28 |
Сообщение удалено
ИвaнычЪ
11 авг 2016 05:36:13
ИвaнычЪ
11 авг 2016 05:36:13
Отредактировано: ИвaнычЪ - 11 авг 2016 05:36:13
|
|
Anton T ( Практикант ) |
| 11 авг 2016 07:00:56 |
Сообщение удалено
Anton T
12 авг 2016 00:10:05
Anton T
12 авг 2016 00:10:05
Отредактировано: Anton T - 12 авг 2016 00:10:05
|
В. Вилежаня ( Практикант ) |
| 11 авг 2016 08:25:18 |
Цитата: Боярин от 11.08.2016 01:24:38
Похоже, там не в извинениях дело. Там отделили мух от котлет. Выяснили роль Эрдогана и других, и соответственно, приняли решение.