Перспективы развития России
25,607,951
131,715
|
ДедМиши ( Специалист ) |
| 25 авг 2016 11:25:02 |
об образовании
новая дискуссия Дискуссия 301
Я вот несколько с запозданием, наверное зажигание тормозит 
, подумал об образовании, вернее о разговорах об нём.
Надо всем и всего, и среднее и высшее. Ну да, конечно, с образованием лучше, чем без него.
Но ведь даже в гуманном союзе его всем не гарантировали(лозунги не в счёт) и не предоставляли.
В самой обычной школе был первый барьер- это 8-й класс. Совсем не всех переводили в 9й, совсем не всех. У того, кого отсеяли, а их у нас наверное процентов 20-30 было, путь был в техникум- это среднее специальное, ну или в ПТУ, как это называлось не помню. Возврат в цикл возможен, например после техникума в ВУЗ.
Следующий барьер, это 10й. Не всем давали аттестат, хотя конечно большинству тех, кто дошёл давали, а без него в ВУЗ дороги нет. Из получивших наверное 30-40% шли в ВУЗы, не знаю, думаю это оптимистичная оценка. А с года 72го поставили ещё один барьер в ВУЗ- средний бал в аттестате, который как то суммировался с вступительными оценками.
Ну и потом отсев в ВУЗах, где меньше, у нас так наверное процентов под 40 точно.
К чему это я, а к тому, что прежде чем митинги собирать за всеобщее среднее и высшее образование, наверное надо вспомнить, как оно было на самом деле, и для чего всем надо всё.
, подумал об образовании, вернее о разговорах об нём. Надо всем и всего, и среднее и высшее. Ну да, конечно, с образованием лучше, чем без него.
Но ведь даже в гуманном союзе его всем не гарантировали(лозунги не в счёт) и не предоставляли.
В самой обычной школе был первый барьер- это 8-й класс. Совсем не всех переводили в 9й, совсем не всех. У того, кого отсеяли, а их у нас наверное процентов 20-30 было, путь был в техникум- это среднее специальное, ну или в ПТУ, как это называлось не помню. Возврат в цикл возможен, например после техникума в ВУЗ.
Следующий барьер, это 10й. Не всем давали аттестат, хотя конечно большинству тех, кто дошёл давали, а без него в ВУЗ дороги нет. Из получивших наверное 30-40% шли в ВУЗы, не знаю, думаю это оптимистичная оценка. А с года 72го поставили ещё один барьер в ВУЗ- средний бал в аттестате, который как то суммировался с вступительными оценками.
Ну и потом отсев в ВУЗах, где меньше, у нас так наверное процентов под 40 точно.
К чему это я, а к тому, что прежде чем митинги собирать за всеобщее среднее и высшее образование, наверное надо вспомнить, как оно было на самом деле, и для чего всем надо всё.
ОТВЕТЫ (45)
|
|
gonza ( Слушатель ) |
| 25 авг 2016 11:32:48 |
Цитата: ДедМиши от 25.08.2016 09:25:02
Вы описываете систему положительного отбора. Если отбросить элементы коррупции и головотяпства - она работала. Проблема в том, что вернуть ее - невозможно.
Существующая система - обладает свойствами, позволяющими вести отрицательный отбор по критерию перспективности специалиста, но в то же время - положительный по критерию выгодности его обучения.
Ваши предложения? Митинги - просьба больше не предлагать.
|
|
ДедМиши ( Специалист ) |
| 25 авг 2016 11:55:52 |
Цитата: gonza от 25.08.2016 09:32:48
Системных предложений нет, есть отдельные, лично мне очевидные.
Надо сокращать количество ВУЗов, столько народа с ромбиками никому не нужно.
Надо ввести, и кое где, как я слышал, уже ввели вступительные экзамены/собеседования.
Надо как то развязать корреляцию финансирования учебного заведения от количества студентов, что бы не боялись отчислять.
Барьер на уровне 8-9 класса, чтобы отсеивать из средней школы сразу специальное образование, не тратя время в средней школе, тех, кто не хочет или не может.
Опять же вопрос с с корреляцией з/п учителей с количеством учеников.
И никого ора, что дескать дотянулась рука либерастов до образования малолетних
Наверное ещё что то, некоторые вещи из союза надо вспомнить, а вообще я не спец в этом, просто то что вижу.
|
|
Советчик ( Практикант ) |
| 25 авг 2016 13:15:06 |
Цитата: ДедМиши от 25.08.2016 09:55:52
Теперь остается ответить на один очень простой - А ЗАЧЕМ это делать? Зачем создавать какой-то специальный механизм отсева? Какая лично Вам разница чему учиться Ваш сосед за СВОИ деньги?
|
Magic Spirit ( Специалист ) |
| 25 авг 2016 13:20:02 |
Цитата: Советчик от 25.08.2016 11:15:06
Есть у меня жизненый пример от семьи наших приятелей...
.
два Мастера Наладчика оборудования в цеху...
У одного техникум, у другого вышка.
Более сложную работу выполняет с технарем, а больше получает с вышкой...он имеет образование.
.
вот и встает вопрос...А Почему ?
|
|
Удаленный пользователь |
| 25 авг 2016 13:44:40 |
Сообщение удалено
+
25 авг 2016 14:46:43
+
25 авг 2016 14:46:43
Отредактировано: + - 25 авг 2016 14:46:43
|
|
Magic Spirit ( Специалист ) |
| 25 авг 2016 13:55:22 |
Второй умнее.Цитата: + от 25.08.2016 11:44:40
Тогда уж третий или третья....которые начитались пиндосских книжек-брошюрок "Как управлять персоналом" .
А там написано - чем человек имеет большую категорию образования, тем он Ыфективнее работник.
.
соответственно спрос на ВО будет еще долго - пока "третьи" не сгинут от кресла "ыфективного менегера"
|
|
Советчик ( Практикант ) |
| 25 авг 2016 14:26:22 |
В любой конторе есть такое понятие как "система мотивации персонала". Там з/п зависит от множества факторов. В т.ч. и от образования. По той простой причине, что в общем случае людьми с более высоким образованием управлять проще. Меньше затраты получаются.
|
|
Magic Spirit ( Специалист ) |
| 25 авг 2016 15:18:02 |
Цитата: Советчик от 25.08.2016 12:26:22
Это, на предприятии проще..."иди туда и то-то сделаешь"...и все...
.
А вот в рамках Государства...образованый человек начинает задавать "глупые " вопросы о деятельности руководства/праввительства.
Поэтому образованных людей нужно минимальное количество.
|
|
Советчик ( Практикант ) |
| 25 авг 2016 15:24:09 |
Вот только не надо путать "образованных" людей с системно мыслящими людьми. Если бы "образованные" умели бы задавать "глупые" вопросы, то рынок рекламы в России давно бы коллапсировал. А цветет и пахнет. Потому что "образованные" верят всё в то что им СМИ в клювик вкладывает.
А системному мышлению не в ВУЗе обучаются.....
|
|
Hanych ( Слушатель ) |
| 25 авг 2016 15:45:20 |
хз.. но людей, которые лучше политиков разбираются в политике, лучше футболистов в футболе, лучше Александрова с Гизбургом в торсионных полях и лучше метеорологов в погоде я знаю великое множество. А вот людей, которые так же были бы уверенны в том, что они лучше автослесаря разбираются в ремонте автомобиля или лучше хирурга в том, как вырезать аппендицит - встречаю... да что там, практически и не встречаю.
Ну так там то надо ручками.... да и отвечать придется....
И что интересно - от образования это никак не зависит.. Хотя вру.. образованцы склонны к торсионным полям и политике, от сохи - к футболу и синоптикам
Вторые еще как правило могут унитаз отремонтировать или там гвоздь забить...
|
Igor_FF ( Практикант ) |
| 25 авг 2016 16:39:45 |
Цитата: Советчик от 25.08.2016 13:24:09
Почему не в ВУЗе? Именно в ВУЗе. Точнее конечно ещё в школе начинают, а потом уже в ходе получения высшего образования.
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 25 авг 2016 15:34:05 |
Уровень знаний даже в базовых гуманитарных областях - история, философия, логика, риторика, не говоря уж о более сложных дисциплинах типа социологии,политики или экономики - у 90% наших "образованных граждан" примерно соответствует уровню знаний в естественно-научных дисциплинах у какого-нибудь папуаса из джунглей Новой Гвинеи. И поэтому "вопросы" он задает на уровне "а как вот эта большая железная лодка - не тонет? Железо же тяжелое." Ну и ответы, которые он в состоянии понять - примерно такие же - "потому что это сильная магия". С тем же уровнем уверенности в правильности подобного ответа
|
|
Trifon ( Специалист ) |
| 25 авг 2016 17:06:33 |
Цитата: Советчик от 25.08.2016 12:26:22
Не сказал бы.Сотрудник с высшим образованием часто склонен задавать не совсем удобные вопросы.Особенно это касается производства при наличии руководителя не имеющего соответственного образования и знаний.
Сотрудник не имеющий не то что высшего а среднего образования более покладист и непрезентабелен. Им легче манипулировать. В бытность Фурсенко витала идея сделать базовым и бесплатным не полное среднее образование,с обязательными несколькими предметами. Собственно для сырьевой экономики большое количество грамотных людей не нужно,да и вопрос с социальными лифтами решается раз и навсегда. Я вот думаю ,в 404 реформа образования не продолжение эксперимента по Фурсенко. Если да,то можем со стороны наблюдать дальнейшее развитие этой реформы и ее последствия.
|
|
Советчик ( Практикант ) |
| 25 авг 2016 19:21:50 |
Цитата: Trifon от 25.08.2016 15:06:33
Имел счастье общаться с самым различным контингентом. С людьми имеющими ВО работать кратно проще и легче.
|
|
Trifon ( Специалист ) |
| 25 авг 2016 21:37:09 |
Цитата: Советчик от 25.08.2016 17:21:50
Ну так это работать,а не нае-ть. Последних развести проще чем работника с В/О,если оно действительно высшее. Некоторый контингент работодателей нанимает персонал уже с расчетом его кинуть по полной программе,особенно в строительстве. Естественно им умные и грамотные не нужны,им нужны так сказать рукастые и молчаливые.
|
|
Советчик ( Практикант ) |
| 26 авг 2016 00:00:04 |
Цитата: Trifon от 25.08.2016 19:37:09
Развести и кинуть можно с любым образованием. Это от уровня образования не зависит. Но управлять проще коллективом с более высоким уровнем образования.
|
|
Удаленный пользователь |
| 25 авг 2016 14:46:11 |
Сообщение удалено
+
25 авг 2016 18:46:43
+
25 авг 2016 18:46:43
Отредактировано: + - 25 авг 2016 18:46:43
|
|
Советчик ( Практикант ) |
| 25 авг 2016 15:18:50 |
Цитата: Trifon от 25.08.2016 12:34:51
Дык программа в чистом виде ливановская. Вот человек-то порадуется. Тоже по коэффициентам всех считать хотел.....
P.S. Если кто-то считает что в государственном МГУ (Мухосранском городском университете) обучение будет поставлено лучше чем в коммерческом ВУЗе, то он глубоко ошибается.
|
Тaнкиcт ( Практикант ) |
| 25 авг 2016 15:38:38 |
Цитата: Советчик от 25.08.2016 13:18:50
Х-м
Буквально пару месяцев назад стадо т.н. "патриотов" очень сильно обиделось на слово "Мухосранск".....Мол как ты посмел родные города так называть.
Посмотрим на реакцию тех же патриотов сейчас
|
|
Тaнкиcт ( Практикант ) |
| 25 авг 2016 15:59:51 |
Цитата: Hanych от 25.08.2016 13:47:33
Кокретно, ничего.
"Тaнкиcт 22 июня 2016, 10:27:15
....Будут поститься благостные вести об открытии очередной детской площадки в Мухосранске...."
|
|
Советчик ( Практикант ) |
| 25 авг 2016 19:15:32 |
Цитата: Trifon от 25.08.2016 14:48:52
Вообще-то человек идет учиться для того чтобы применять свои знания. Участие в научной деятельности института - чистая опция. Единственный реальный критерий эффективности обучения - уровень з/п выпускников через 3-5 лет после обучения. И их процент работающий по полученной специальности.
Всё остальное - высосанное из пальца не имеющее отношения к жизни гуано.
|
Skur ( Слушатель ) |
| 25 авг 2016 19:22:24 |
Цитата: Советчик от 25.08.2016 17:15:32
По меньшей мере в отношении выпускников медицинских, педагогических и ряда других вузов подобный подход не применим. Во многих регионах зарплаты в бюджетной сфере таковы, что редкий выпускник добровольно пойдёт работать по полученной специальности. Разве что по призванию...
|
|
Trifon ( Специалист ) |
| 25 авг 2016 21:30:01 |
Цитата: Советчик от 25.08.2016 17:15:32
Вообще то побудительным мотивом поступления в институт для значительной части абитуриентов является получение корочки ради самой корочки и уж никак не получение знаний.
Для некоторых побудительным мотивом поступления является отмазка от армии и не для всех из них учеба является учебой,а скорее прикольным времяпровождением. И только может быть,боюсь даже не половине а трети поступление в институт -это получения необходимых знаний по профессии.И вот тут уже не их вина что все они не могут получить работу по профилю,это уже огромный косяк государства,не создающего необходимых условий для развития производства в частности и бизнеса в целом.
Единственным критерием эффективного обучения является не зарплата выпускника,а его востребованность в профессии.А вот зарплатный фактор к эффективности обучения вообще ни каким боком.Через 3-5 лет выпускник при определенных факторах часто от него независящих,может как работать по профессии,так и работать в иной сфере деятельности и часто работа по профессии на государство менее доходна.
У вас странное понимание профессионализма, я бы сказал " синдром хрустящего батона".Вы точно обучались еще при союзе?Если да то скорее всего конец 80х или начало 90х.
|
|
Советчик ( Практикант ) |
| 25 авг 2016 23:57:56 |
Цитата: Trifon от 25.08.2016 19:30:01
В нашем жестоком мире есть только один объективный измеряемый параметр позволяющий оценить эффективность обучения - бабло. Сколько зарабатывает выпускник ВУЗа через 1-3-5 лет. И даже работа по профессии не столь важна.
Я конечно понимаю, что сейчас начнется нытье о "блате". Вот только на сколько-нибудь значимой выборке подобные эффекты нивелируются.
P.S. Меня удивляет стремление сторонников коммунистической идеи ограничить право граждан России на получение высшего образования. Очень удивляет. Но видимо идея такая. Ей категорически противопоказано наличие значительного числа людей с ВО.
|
|
gonza ( Слушатель ) |
| 26 авг 2016 00:09:54 |
Цитата: Советчик от 25.08.2016 21:57:56
Пол-года назад - Ваш оппонент пенял мне за приверженность к "левым" идеям, когда я спорил с кургинятами. А оно вон как все обернулось...
Вас развели. (и не на этой ветке)
|
|
Igor_FF ( Практикант ) |
| 25 авг 2016 11:33:46 |
Цитата: ДедМиши от 25.08.2016 09:25:02
Правильно. Потому что образование - это пирамида. А у нас построили столб и впадают в истерику от того что кто-то сказал (капитан очевидность), что пирамида устойчивее столба.
|
|
VictorS ( Слушатель ) |
| 25 авг 2016 11:45:58 |
Цитата: ДедМиши от 25.08.2016 09:25:02
Извините, но есть некоторые нюансы. Например, в 80 годах в Физтех после техникума не брали. Лично знаю 2 одноклассников, им отказали даже в приеме документов. Сейчас, конечно, все по другому. Мой племянник поступил после техникума (колледж) в очень хороший Вуз на платной основе.
|
|
Pol ( Дилетант ) |
| 25 авг 2016 13:01:51 |
Цитата: ДедМиши от 25.08.2016 09:25:02
Каждый видит, то что хочет видеть. Митинги не за это. Сделайте его нормальным и общедоступным. А люди сами разберутся, надо оно им или нет. Общедоступным - это поступать по экзаменам, а учиться не за деньги, а за знания. Никто не говорит, что все должны в ВУЗы идти.
|
|
Trifon ( Специалист ) |
| 25 авг 2016 14:14:12 |
Сообщение удалено
Trifon
26 авг 2016 12:35:05
Trifon
26 авг 2016 12:35:05
Отредактировано: Trifon - 26 авг 2016 12:35:05