Рюриковичи, Романовы и остальные
60,914
220
|
Ladogard ( Слушатель ) |
| 15 сен 2016 11:27:36 |
Как уничтожается русская и Российская идентичность
новая дискуссия Статья 1.820
неохроноложцы уже внушили вам что Иван 4 был последним татарским Хамом Святой Орды? Скушали, не подавились? Ну молодцы.
Теперь дошла очередь и до династии Романовых. Сейчас из них неохронолжцы сделают " немцев- фашистов" и объяснят вам что пора возвращаться в родные юрты к кумысу , а все что вы знали про Русь - Россию суть манипуляция вашим сознанием злымя германскими окупантами.
Прав был Тейваз в своём последнем посте на этой ветке. Как предвидел , что из вас будут продолжать лепить ордынцы.
Теперь дошла очередь и до династии Романовых. Сейчас из них неохронолжцы сделают " немцев- фашистов" и объяснят вам что пора возвращаться в родные юрты к кумысу , а все что вы знали про Русь - Россию суть манипуляция вашим сознанием злымя германскими окупантами.
Прав был Тейваз в своём последнем посте на этой ветке. Как предвидел , что из вас будут продолжать лепить ордынцы.
Цитата: ЦитатаА потребность в исторической памяти - неизбежность. Хохлы пишут свою историю, бульбаши - свою, ордынцы - свою. Это один процесс.
Но если у бульбашей и хохлов он имеет объективную сторону, так как незалежность должна базироваться на историческом фундаменте, а не быть листвой, опавшей с дерева, то с ордынцами всё хуже.
Это конкретное отрицание России и создание ложной идентичности.
Причём - они теперь этим позором ещё и гордятся.
Так что бульбашско-хохляцкие тренинги, это вообще пустяки рядом с той пропастью подлости, которую демонстрируют ордынцы.
Отредактировано: Ladogard - 15 сен 2016 11:31:21
ОТВЕТЫ (69)
|
Red_Dragon ( Слушатель ) |
| 17 сен 2016 02:45:28 |
Цитата: Ladogard от 15.09.2016 09:27:36
Не надо всех красить в один цвет и передергивать, хорошо?
Поздние Романовы вроде бы весьма заботились о благе Государства Российского или я ошибаюсь?
Разбор темных мест в истории правления этой династии - это что, "конкретное отрицание России и создание ложной идентичности"?
И причем тут юрты с кумысом?
Это - юрты?
А что касается манипуляции исторической информацией....отвечу вам словами одного русского человека немецкой национальности из 19 века:
Цитата: ЦитатаСтыдно нам, Русским, что мы не заботимся о том, чтоб самим проследить все летописи, дабы иметь возможность совершенно поразить и отбросить составленную Немцами подложную Русскую историю, написанную без справок с источниками, единственно для прославления Немцев, и тем отучить этих всемирных историков от привычки не в свои сани садиться!
ссылка
ЗЫ. поконкретней что-нибудь об этом можно узнать?
Цитата: ЦитатаДолгое время версия Василия Татищева о том, что Юрий Долгорукий был наполовину англичанином считалась официальной. Матерью основателя Москвы считалась Гита Уэссекская, английская принцесса.
Источник: Сколько русской крови было в российских монархах
© Русская Семерка russian7.ru
ЗЫ. Я читал легенду, отчего его прозвали Долгоруким, но такого поворота не ожидал...
|
|
Ladogard ( Слушатель ) |
| 17 сен 2016 10:29:23 |
Не отползай в нору , Дракон. Ещё не все твои бошки тебе пообрубали.
Ты же утверждаешь что татарская Орда и есть Русь ( которой по твоему не было) вот это и есть твой Главный Посыл.
И чтоб его укрепить ты прибегаешь к вынужденному отрицанию то античности, то Русов , то к отрицанию трагедии Русской земли угасавшей под татаро монгольским игом.
В своей тюркофилии ты загнал себя в логическую ловушку.
Теперь тебе придётся и из Романовых -Ольденбург-Готторпских делать " немецких окупантов", иначе вся твоя Святая Орда летит к чертям собачьим . А древняя история Руси не такова, как ты тут натужно расписываешь, а все таки ближе к официальной.
Так что - или Святая Орда с Хамами или Татаро монгольское Иго. Выбирай.
|
|
vostok63 ( Слушатель ) |
| 17 сен 2016 20:11:40 |
Цитата: Ladogard от 15.09.2016 09:27:36
Ну к лаптям с историей тоже возвращаться не следует. Орда не татарская, а имперская. А что папаня римский вам в голову вложил то и поете.
|
Брянский ( Слушатель ) |
| 17 сен 2016 20:37:45 |
Цитата: vostok63 от 17.09.2016 18:11:40
а причем тут лапти то?
вообще не понял... поясните...
их же на Руси не везде носили и не все...
Вы дружинника в лаптях видели? Или ушкуйника к примеру?
У нас в Сибири никто лапти не носил, даже в 17 веке...
Цитата: ЦитатаБрóдни
Брóдни (="бахилы") находят в захоронениях великого Новгорода, относящихся к VIII веку. Тогда это высокая обувь, вроде сапогов, но с мягким голенищем, которое стягивалось на ноге повыше ремешком и закреплялось кольцом по типу поясного. За такими ремнями могли держать ножи: традиция ношения "засапожного" ножа известна с давних пор. Сам термин "бахилы" будет позже применяться к тяжёлым рабочим сапогам XIX-XX века, которые одевали на охоту или рыбную ловлю, а на севере - так назовут суконную обувь, похожую на коты.
|
|
vostok63 ( Слушатель ) |
| 17 сен 2016 22:00:07 |
Цитата: Брянский от 17.09.2016 18:37:45
Щас поясню. Романовы расстреляны, и история, написанная их придворными историками, нуждается в разъяснении темных вопросов.
Так что эти лапти мы износили, а вот на вопросы ответов нет.
|
|
Брянский ( Слушатель ) |
| 18 сен 2016 09:41:09 |
Цитата: vostok63 от 17.09.2016 20:00:07
Угу.. то есть Романовы не только нашу историю переписали и наши летописи подменили но они и вообще всю мировую историю переписали.. так?
И первоисточники по всему миру подменили и артефактов поддельных везде понастроили...
ты в натуре больной?
Че летописи франков которые никогда на русский не переводились и на территории РИ никогда не были тоже Романовы подделали?!
|
|
vostok63 ( Слушатель ) |
| 18 сен 2016 10:25:15 |
Цитата: Брянский от 18.09.2016 07:41:09
Але, видимо вы забыли что некоторые сегодня думают что это американцы в Великой Отечественной победили и наши папаолимпийцы на допинге. Это бизнес, братан, и ты на их стороне. А начался этот бизнес с папани римского и его местечковой истории наций.
А нонешние историки подгоняют свои истории под всемирную историю папани римского. Льют воду на мельницу агрессора и не имеют жалкие ответы на важные вопросы. Но ни один из них не может нормально, без глупостей, объясеить историю Хазарии и название каган дря русского князя. Это сатирики, а не историки. Им про свастики на Бельбеке , они про МАЛО, им про свастики на одеяниях католических священниках, они про случайность, им про сбитые гербы, они про ремонт.
Петросянят как петрушки за бабки.
|
|
vostok63 ( Слушатель ) |
| 19 сен 2016 20:29:45 |
Цитата: Брянский от 18.09.2016 07:41:09
На границе 16 века это сделать было несложно. Уничтожение книг и в России и в Европе было поставлено на поток. В Константинополе пособили мангометане - они и сейчас целенаправленно уничтожают памятники.
Вы, брянский, безобидный персонаж для свидетелей секты шкалигера - вы вроде Бебика - новую хронологию используете, но выводы чисто национальные. Не обижайтесь. Вас потому здесь и держат за шута.
|
AndreyK-AV ( Практикант ) |
| 19 сен 2016 21:43:50 |
Цитата: vostok63 от 19.09.2016 18:29:45
Ага электричество врубили, за бук сели и давай гнать на принтер.
А за личные нападки придётся побыть в бане.
|
|
sergant ( Слушатель ) |
| 20 сен 2016 15:11:55 |
Цитата: Брянский от 18.09.2016 07:41:09
Разрешите слегка набросить на вентилятор:
Кто-нибудь задумывался , почему на Руси , крещённой по греческому обряду, так много латинских и еврейских слов ?
Сходу:
Вера - лат. vērus (истинный)
Крест- лат. сruх , совсем не греческий ставрос (σταυρός)
Церковь - лат. circus или евр.שר יקוו (сайков) , но ни разу не греческая экклезия...
|
Paul ( Слушатель ) |
| 20 сен 2016 16:41:23 |
Цитата: sergant от 20.09.2016 13:11:55
Цитата: sergant от 20.09.2016 13:11:55
Русское слово «вера» восходит к праслав. *věra (ст.-слав. вѣра, болг. вя́ра, польск. wiara, чеш. víra), которое в свою очередь является субстантивированной формой женского рода праиндоевропейского прилагательного *wēros (др.-в.-нем. wâr «правдивый, верный», др.-ирл. fír «правдивый, истинный», лат. vērus «истинный, правдивый»)[3].
В русском языке действительно много заимствованных слов, но манера приписывать иноземное происхождение словам, очевиднейше происходящим от общеиндоевропейских - иногда просто мозг выносит..
|
osankin ( Слушатель ) |
| 20 сен 2016 19:34:42 |
Цитата: Paul от 20.09.2016 14:41:23
Не поделитесь источником такого толкования слова "вера"?
Хотя бы для того, чтобы подтвердить свою уверенность, выраженную в выделенной мною вашей фразе.
|
|
Paul ( Слушатель ) |
| 20 сен 2016 21:03:00 |
Цитата: osankin от 20.09.2016 17:34:42
Ну - Вики конечно не аргумент, но вот скажем "Этимологический словарь русского языка. Происхождение слов". — М.: Дрофа Н. М. Шанский, Т. А. Боброва устроит?
Или http://vasmer.info/%…%80%D0%B0/
Ближайшая этимология: веґрить, укр. вiґра, др.-русск., ст.-слав. вkра p…stij (Супр., Клоц.), болг. вяґра, сербохорв. Bje?pa, словен. veґra, чеш. viґra, польск. wiara, в.-луж., н.-луж. wjera.
Дальнейшая этимология: Родственно авест. var- "верить", varЌna- "вера", осет. urnyn "верить"; см. Мейе, Et. 169. Далее, вероятно, сюда же д.-в.-н. wa^ra ж. "правда, верность, милость", др.-исл. vaґr "обет, торжественное обещание", д.-в.-н. wa^r "правдивый, верный", др.-ирл. fiґr "правдивый, истинный", лат. vЊrus "истинный, правдивый", гот. tuzwЊrjan "сомневаться", unwЊrjan "досадовать"; см. Уленбек, Aind. Wb. 293; Торп 395; Траутман, BSW 351; Педерсен, Kelt. Gr. 1, 50; Вальде 825.
Согласитесь - если слово практически одинаково звучит на всех ИЕ языках - то оно скорее всего - таки общеиндоевропейское? Сомнительно что скажем в авестийский или санскрит - оно тоже попало из латыни, не правда ли? Вообще - считается что понятия такого глубинного слоя обычно не заимствуются.. По крайней мере - в нормальных языках..
|
|
Paul ( Слушатель ) |
| 20 сен 2016 22:18:35 |
Цитата: osankin от 20.09.2016 20:06:06
Разве? Ну что ж - открою тайну, ИЕ - это сокращение от индоевропейцы..
Кстати - комментарии подобные вашему - хорошо бы ставить на АС.. Сомневаюсь, что они являются таки нетленкой..
|
|
osankin ( Слушатель ) |
| 21 сен 2016 02:19:55 |
Цитата: Paul от 20.09.2016 20:18:35
Я не увидел указанной вами аббревиатуры по приведённой вами же ссылке.
|
|
osankin ( Слушатель ) |
| 21 сен 2016 15:59:01 |
Цитата: Paul от 21.09.2016 09:09:34
Желаю получить от вас ответ по существу обсуждаемого вопроса как у участника обсуждения. Означенный бан буду расценивать как вашу персональную "слабость в коленках" применительно к сути вышеуказанного вопроса.
|
|
osankin ( Слушатель ) |
| 21 сен 2016 17:16:36 |
Цитата: Ladogard от 21.09.2016 14:19:48
"Осанкин, отставить казуистику!!!" (мой преподаватель начальной военной подготовки (1978 год)).
А если серьёзно, то дьявол, как известно, кроется в деталях, соответственно, верхоглядство в обсуждаемом вопросе определённым образом характеризует подход моего оппонента к его рассмотрению .
|
|
Paul ( Слушатель ) |
| 21 сен 2016 19:40:57 |
Цитата: osankin от 21.09.2016 15:16:36
Скажите - вы вообще вменяемы? Ваш пост: Слава Богу, про индоевропейцев ни слова
Моё перечисление: веґрить, укр. вiґра, др.-русск., ст.-слав. вkра p…stij (Супр., Клоц.), болг. вяґра, сербохорв. Bje?pa, словен. veґra, чеш. viґra, польск. wiara, в.-луж., н.-луж. wjera. Родственно авест. var- "верить", varЌna- "вера", осет. urnyn "верить"; см. Мейе, Et. 169. Далее, вероятно, сюда же д.-в.-н. wa^ra ж. "правда, верность, милость", др.-исл. vaґr "обет, торжественное обещание", д.-в.-н. wa^r "правдивый, верный", др.-ирл. fiґr "правдивый, истинный", лат. vЊrus "истинный, правдивый", гот. tuzwЊrjan "сомневаться", unwЊrjan "досадовать"
Мля - вот эти все языки - они какие?
Банту, индонезийские, на-дене? Нет мля, это всё - языки индоевропейские, ИЕ! 
Про которые типа - ни слова.. Тогда вопрос - к чему был этот ваш мягко говоря - загадочный пассаж и на какую тему вы тут уже на страницу разводите гнилую бодягу? 
|
|
osankin ( Слушатель ) |
| 22 сен 2016 00:43:33 |
Цитата: Paul от 21.09.2016 17:40:57
Вот и докажите это не личным голословным утверждением, а на примере исторических источников, признаваемых современной исторической и лингвистической наукой объективными. Приведите хотя бы выдержки из работ, официально признанных в учёном мире в качестве достоверных.
|
|
Red_Dragon ( Слушатель ) |
| 22 сен 2016 02:07:35 |
Цитата: osankin от 21.09.2016 22:43:33
Впервые заплюсовал Осанкина...странное это слово..
По крайней мере, раньше если в нашем языке оно и существовало, то имело совсем другое значение.
То, что сегодня мы понимаем под словом "вера" раньше (еще кое-где и в 18 веке) обозначалось словом "закон":
Цитата: ЦитатаА кто не боится и бесчинствует, и страха Божия не имеет, и воли Божией не слушает, и закону христианского и отеческого предания не хранит
ссылка
Цитата: Цитата1783 году за ним последовал именной указ руководителям Рязанского наместничества и тамбовскому генерал-губернатору «о доставлении подданным магометанского закона избирать самим у себя ахунов».
ссылка
Само слово "вера" в смысле "правда" раньше тоже вроде бы не использовали - в ходу были два слова "правда" и старославянское "истина"..
Тут покопать надо, поискать...
ЗЫ. В мове много латинизмов осталось..цыбуля, келих, капелюх...ну там облатыненые поляки долго топтались.
|
|
vostok63 ( Слушатель ) |
| 22 сен 2016 22:02:06 |
Цитата: osankin от 21.09.2016 22:43:33
Такой науки не существует. Археологи и историки подгоняют мнения к датам, придуманным Шкалигером и обработанным европейской цивилизацией... Наука должна объяснять прошлое, настоящее и будущее.
А у этой науки ответы больше похожи на комедии.
|
|
Paul ( Слушатель ) |
| 21 сен 2016 16:32:20 |
Цитата: osankin от 21.09.2016 13:59:01
Да мне всё равно, как вы его будете оценивать.. Когда человек, которому приводят звучание слова на куче ИЕ-языков в ответ говорит что он видите ли не узрел упоминание ИЕ - это голимый троллизм и есть. Мля - а все приведённые языки что - банту-суахили?
|
slavae ( Слушатель ) |
| 20 сен 2016 22:09:11 |
Цитата: Paul от 20.09.2016 19:03:00
Ему кажется, что русский язык возник 1 тыс лет назад, вместе с упоминанием в летописях каких-то наших предков. Ясный пень, всё уже придумали "древние" греки с римлянами.
А вдруг возникает подозрение, что русский язык - наследник многотысячелетних народов, живших на русской равнине.
Ну и как избавляться от этого раздрая в мозгах? Проще отрицать.
|
|
sergant ( Слушатель ) |
| 20 сен 2016 22:59:10 |
Цитата: slavae от 20.09.2016 20:09:11
Дружище , когда мне понадобится секретарь-переводчик , я вас об этом извещу.
И вообще , подобная , хохлообразная , манера дискуссии изрядно пованивает .
|
|
sergant ( Слушатель ) |
| 20 сен 2016 23:10:31 |
Цитата: Paul от 20.09.2016 19:03:00
Однако в русском языке слово "вера" имело значение исключительно религиозное и только в последние пару веков приобрело секулярное значение. Даже имени такого до 18-го века не знали. Кстати - как раз в то же время германизировали или истребляли последних европейских славян , тех же лужичан.
Опять же , пример чехов , хорватов , поляков и лужичан , крещённых Римом , говорит скорее об обратном...
|
|
Paul ( Слушатель ) |
| 21 сен 2016 00:16:08 |
Цитата: sergant от 20.09.2016 21:10:31
Не очень в курсе, откуда тезис об исключительно религиозном значении. Мне о таком не известно. Может - поделитесь ссылкой?
Ну хорошо - а в осетинском, авестийском и тд - тогда откуда это слово? Их же - никто не германизировал? К тому же - а в германских языках, это тоже заимствование из латыни?
|
|
sergant ( Слушатель ) |
| 21 сен 2016 01:04:16 |
Цитата: Paul от 20.09.2016 22:16:08
А что такое германские языки , учитывая , что даже при насильственной германизации Германии , единый немецкий язык появился лет сто назад , а "донемецкие языки" Германии - сплошь славянские. Большую часть Центральной Европы - от Дании до Венеции, от атлантического побережья Бельгии до Польши населяли славяне-венды. Полной насильственной германизации вендов , причем проходившей под религиозным патронажем Рима , избежали разве что сорбы (полабские сербы) на Эльбе и словенцы на юге. И русские , хотя следы от попыток германизации , возможно , сохранились в языке .
Почему бы не предположить , что т.н. древнегерманские языки - полный аналог современных "древнеукраинских" ?
"Речь идет об историографическом создании «германского» пространства и народа в границах от Рейна до Дона."
Уве Топпер , "Великий обман. Выдуманная история Европы"
А уж осетинский или авестийский на этом фоне ...
ЗЫ: насчет "веры" - просто не попадалось это слово и имя до 18 века. Кстати , как одна из версий появления такого имени - сокращение от Вероника, что , в свою очередь , является латинизированной ( опять!) версией греческого имени Береника
|
|
osankin ( Слушатель ) |
| 21 сен 2016 02:16:10 |
Цитата: sergant от 20.09.2016 23:04:16
Не стоит пороть горячку на основании
Западногерманские языки
Цитата: ЦитатаЗападногерманские языки восходят к племенным языкам западных германцев по классификации Плиния: ингвеоны (саксы, англы, фризы), иствеоны (франки) и эрминоны (швабо-алеманны, баювары).
Немецкий язык
Второй после английского западногерманский язык по числу говорящих: около 100 млн. человек. Немецкая народность и немецкий язык сформировались в эпоху раннего средневековья, в 5-11 вв. из близкородственных западногерманских племен, и их племенных языков. На начальном этапе лидировали в этом процессе франки. В недрах созданного ими государства на протяжении 6-9 вв. происходило формирование как языка французской народности - на западе, так и немецкой - на востоке. Длительное время они были только языками устного общения; письменным, государственным языком франкского государства была латынь. Язык немецкой народности развился из языков западногерманских племен, населявших восточные области франкского государства. Решающим событием тут стало разделение в 9 в. империи Каролингов на три феодальных государства и выделение из нее Немецкого государства как самостоятельного политического образования.
Периодизация истории немецкого языка
Развитие немецкого языка в недрах Франкского государства от его создания в конце 5 в. до 8 в. - дописьменный период в истории немецкого языка. В этот период о его характере, о процессах, протекавших в его лексике, грамматическом строе и звуковом составе, можно судить только по данным сравнительно-исторического изучения других германских языков, а также на основании истории германских племен.
Первые письменные памятники на немецком появляются в 8 в. при Карле Великом. Этим временем датируется начало письменной истории немецкого языка. Традиционная периодизация немецкого языка, впервые установленная Я. Гриммом в "Немецкой грамматике", наметила основные вехи языкового развития. В соответствии с нею история немецкого языка делится на три основных периода:
древневерхненемецкий (althochdeutsch) 8-11 вв.,
средневерхненемецкий (mittelhochdeutsch) от середины 11 в. до середины 14в.
нововерхненемецкий (neuhochdeutsch) с середины 14 в.
Более детальная периодизация выделяет в нововерхненемецком продолжительный период становления немецкого национального литературного языка, так называемый ранненововерхненемецкий (frühneuhochdeutsch) - середина 14 - 16 вв.
Термин "верхненемецкий" (hochdeutsch) употребляется в германистике в двух смыслах:
1. Для обозначения местных диалектов средней и южной, возвышенной части Германии в противоположность диалектам северо-немецкой низменности, т.е. нижненемецкому (niederdeutsch); граница между ними определяется вторым передвижением согласных.
2. Для обозначения общенемецкой литературной формы национального языка, сложившейся в нововерхненемецкий период на базе верхненемецких диалектов в противоположность территориально раздробленным местным диалектам, как нижне-, так и верхненемецким. В этом значении термин получает социальную окраску, характеризуя язык как более "высокий", обладающий авторитетом национальной нормы (Ноchdeutsch, Hochsprache).
Древневерхненемецкий период
Диалекты древневерхненемецкого языка Карта диалектов древневерхненемецкого языка
Древневерхненемецкий - это период формирования немецкой народности и ее языка сначала в рамках Франкского государства (до середины 9 в.) и, главным образом, после его распада и обособления его восточных (зарейнских) территорий - будущей Германии - в 843 г. при внуках Карла Великого. В начале древневерхненемецкого периода еще не было общего названия народности и ее языка. Были франки, баювары, алеманны, саксы и их племенные языки, родственные и находившиеся в постоянном взаимодействии друг с другом. На протяжении древневерхненемецкого периода складывается новая форма существования языка в виде совокупности областных, территориальных диалектов, которые формируются на основе более древних племенных диалектов, наследуя многие их черты. В отличие от племенных диалектов, областные диалекты все больше утрачивали связь с какой-либо определенной этнической группой (племенем), закрепляясь за определенной территорией (феодальная земля, герцогство). Со временем у каждого областного диалекта вырабатываются свои местные особенности, уже не связанные со старым племенным делением.
После выделения Германии из состава Франкской империи в нее входят герцогства Франкония, Бавария, Швабия и Саксония с Тюрингией. Особенно тесные связи исторически сложились к началу появления письменности в 8 в. между диалектами Франконии, Баварии и Швабии, они и составили в древности в совокупности древневерхненемецкий язык (das Althochdeutsche). Все памятники этого периода несут на себе печать какого-нибудь диалекта, что не исключает возможности наличия в том или ином памятнике отдельных особенностей другого или других диалектов. Письменные диалекты делятся на средненемецкие и южнонемецкие. Южнофранкский и восточнофранкский занимают промежуточное положение между средне- и южнонемецкими диалектами, поэтому их и относят то туда, то сюда.
Диалекты древневерхненемецкого языка :
Cредненемецкие (mitteldeutsch)
Среднефранкский (mittelfränkisch)
Рипуарский (ripuarisch)
Мозельский (moselfränkisch)
Рейнскофранкский (rheinfränkisch)
Восточнофранкский (ostfränkisch)
Южнонемецкие (oberdeutsch)
Южнофранкский (südrheinfränkisch)
Баварский (bayrisch)
Алеманнский (alemannisch)
Возникновение общего названия немецкого языка и немецкой народности "deutsch"
Ведущую роль в процессе формирования народности и ее языка играли франки, и следовало ожидать, что название этого племени будет распространено на всю народность и ее язык. Но этого не произошло. Франки западных областей Франкского государства, ассимилировавшись с превосходившим их по численности и в культурном отношении местным галло-римским населением и, nepeняв его язык, дали название этому языку, сформировавшемуся на основе средневековой латыни frencisc, производное от племенного названия franci (ср. совр. фр. français ) Но еще до того, как родной язык был утрачен, франки стали называть его diutisk "народный" (от двн. diot – "народ") в противоположность официальному письменному языку Франкского государства - латыни.
Франкский ученый Эйнхард, ведущий член "придворной академии" Карла Великого в Ахене, написал биографию императора, в которой можно прочитать об усилиях Карла, направленных на заботу о родном языкеПервое издание Vita Caroli. Кёльн. 1521. . Он способствовал его подъему как языка литературы и культуры. Карл в повседневном общении говорил по-франкски, хотя знал и латынь, а греческий мог по крайней мере понимать. Понимал ли он романский народный язык - неизвестно. В одежде и стиле жизни он твердо придерживался германских традиций. Он приказал, как сообщает Эйнхард, составить собрание древних германских героических песен, утраченное впоследствии (Возможно, не без участия его сына Людовика Благочестивого, долго пребывавшего в латинско-римском окружении в Аквитании). Он поручил составить грамматику своего родного языка, что, правда, не было выполнено. Наконец, при Карле придворная канцелярия ввела в употребление понятие deutsch - "немецкий", хотя и в латинской форме theodiske для обозначения всех германских диалектов империи.
Если обратиться к названиям европейских народов и их языков, то сразу заметно, что немцы (die Deutschen) выпадают из общего правила. Причем это относится как к собственно немецкому названию, так и к обозначениям в других языках.
Наименования почти всех народов Европы почти во всех языках имеют сходство. Так, французы называются по-итальянски Francesi, по-английски French, по-немецки Franzosen. Англичане называются по-итальянски Inglesi, по-французски Anglais, по- немецки Engländer. От этих же названий образованы и сходные по звучанию названия соответствующих языков.
Для немцев же и немецкого языка представлены в большинстве языков непохожие друг на друга обозначения. При этом часть из них различает названия народа и названия языка. В славянских языках, вероятно, обозначение немцев восходит к древнему прилагательному со значением "немой".
В английском немцы стали Germans с тех пор, как прежнее обозначение Dutch в 17 в. стало названием только голландцев. Французы называют немцев алеманнами. Это название одного из племен, бывшего ближайшим соседом Франции. Это же название было заимствовано испанцами и португальцами.
Итальянцы различают название страны Germania и название народа tedesch и языка tedesco.
Датчане, норвежцы и шведы располагают одним словом для языка, страны и народа Tysk = deutsch, оно было заимствовано в 11-12 вв. в нижненемецкой огласовке. Ранее же скандинавы называли немцев по имени соседнего с ними племени саксов их страны – Saxar, Saxland. Это же название вошло в финский, где сохранилось и поныне - Saksa, saksalainen.
Здесь отражаются две особенности немецкой истории. Во-первых, у немцев отсутствует однозначная общая основа. Во-вторых, границы образования, называемого Германией, не были полностью ясны, во всяком случае до 19 в. Немцы составляли ядро Священной Римской империи, но ее населяли и другие народы: итальянцы, французы, датчане, поляки и пр. С другой стороны, многие немцы проживали за пределами Германии и Австрии. Немцы, жившие в границах Империи, уже где-то около 1100 г. воспринимали себя как единый народ. Но раздробленность обусловила все же понимание "отечества" как территории проживания, а не Империи или территории распространения немецкого языка. Поэтому неудивительно, что немцы воспринимались соседями как своего рода союз племен, а не единый народ.
Впервые слово deutsch встречается в латинском тексте 786 г. в латинизированной Латинизированной форме theodiscus (последний раз эта форма встречается около 1050 г.), в дальнейшем - с конца 11 в. - слово diutisk стало применяться к прирейнским франкам и соседним родственным племенам и их стране уже в новом значении - "немцы" и "государство немцев" в словосочетании diutschiu lant (deutsche Lande), diutischiu liute, diutschi man (deutsche Leute, Deutsche). В "Императорской хронике" города Регенсбурга ("Regensburger Kaiserchronik") в середине 12 в. это слово встречается уже в форме существительного как название народа die Diutiscen (die Deutschen). Так слово diutisk (deutsch) стало самоназванием немецкого народа. Закрепление его в этой функции в 12 в. свидетельствует о завершившемся к тому времени этапе образования немецкой народности в границах бывшего Восточнофранкского государства.
Письменность на немецком "народном" (diutisk) языке возникла в первую очередь как вспомогательное средство при обучении латыни в монастырских школах. В основу немецкого алфавита положен латинский, при этом его пришлось приспосабливать к фонетическому строю немецкого языка, отличному – особенно по составу гласных фонем - от латыни. Это приспособление осуществлялось стихийно, каждая монастырская школа следовала своим правилам. Так возник большой разнобой в написаниях, что стало характерной особенностью большинства памятников древневерхненемецкого, еще усугубленной многочисленными диалектными особенностями. Возникновению письменности способствовало также развитие торговли и, главное, для эффективной пропаганды христианства нужны были тексты религиозного содержания, доступные народу, написанные на его языке. Это и определило характер древневерхненемецких памятников. Почти все они религиозные по содержанию и, как правило, переводные. Тексты создавались клириками в монастырях и монастырских школах. Первый монастырь в Санкт-Галлене основан в 614 г., ряд других - в 8 в. и позже.
Самые древние письменные памятники древневерхненемецкого языка - глоссы, т.е. отдельные немецкие слова или словосочетания, объяснявшие трудные для понимания латинские слова и обороты. Из отдельных глосс составлялись словарики - глоссарии. В них глоссы располагались либо в том порядке, в каком они встретились в тексте, либо в алфавитном порядке, либо сгруппированными по темам.
Самый древний глоссарий, Керонский, или "Аброганс" - название дано по первому латинскому слову в нём - относится к середине 8 в. Он был составлен в монастыре Фрайзинг и считается древнейшей книгой на немецком языке. Иногда глоссы сопровождали каждое слово оригинала, и получалось что-то вроде подстрочника. В некоторых случаях глоссарии дополнялись комментариями к тексту и разговорниками - это знаменует переход от глосс к связным текстам. Таков, например, Санкт-Галленский глоссарий. Другим своеобразным жанром справочной литературы были разговорники, содержавшие латинские выражения и их соответствия на древневерхненемецком. Наиболее интересны Кассельский (9 в.) и Парижский (10 в.) разговорники. В них приводятся фразы, могущие пригодиться в различных бытовых ситуациях, например: Skir minan part (Scher meinen Bart!), что сегодня звучало бы как Rasieren, bitte! Иногда авторы разговорников дают от себя некоторые комментарии. Так, составитель Кассельского разговорника, написанного на древнебаварском, замечает как бы в скобках: "Романцы глупы, а баварцы умны".
|
|
Ladogard ( Слушатель ) |
| 21 сен 2016 10:53:56 |
Цитата: sergant от 20.09.2016 23:04:16
Вендский язык вероятно был тем общим языковым полем из которого " вылупились" многие языки Древней Европы.
Были герульские, гепидские, виндальские языки, ныне вымершие.
Скандинавские языки , почему то считающиеся принадлежащими к разряду " прагерманских", содержат дофига общих с русским языком корней, правил словообразования, да и вообще , слов. У исландцев как и у фарерцев ( фарерские острова) до сих пор жива русская традиция образования фамилий.
Они у них изменяемые и строго соответствуют нашему отчеству. Для различия одного " сына Гуннара" от другого они используют клички, становящиеся на время их негласными фамилиями.
И это может означать лишь одно- что и древне Русский и скандинавские языки вышли из одного общего языка.
|
|
sergant ( Слушатель ) |
| 21 сен 2016 13:23:50 |
Цитата: Ladogard от 21.09.2016 08:53:56
А если взглянуть с другой стороны ?
12-й век , яростная экспансия католицизма , "вспышка" буквально. Проповеди Бернарда Клервоскиого , призывавшего к "освобождению" земель и истреблению , а отнюдь не обращению в христьянство, местного населения ( помните - Крым будет украинским или безлюдным)
крестовые походы против венедов , в Прибалтику , падение Аркона ,экспансия на Ближний Восток , взятие Константинополя , Альбигойская война , реконкиста ( или таки завоевание) на Пиренейском п-ве.
«Если крестоносцы пожелают, они могут завоевать самую лучшую страну для поселения. Хотя язычники скверны, их земля богато одарена мясом, мёдом и мукой»
Идеологическое обоснование было остро необходимо , и оно, о чудо , подоспело чуть позже , с находкой "Германии" Тацита и прочих "античных" авторов.
Запрос был. Теперь завоевательные походы представлялись уже как освободительные войны с целью возврата христианских земель: «Ибо это наш Иерусалим, изначально свободный, низведённый в раба жестокостью язычников»
|
|
Paul ( Слушатель ) |
| 21 сен 2016 14:54:11 |
Цитата: sergant от 21.09.2016 11:23:50
Дело не в Таците, а в его толкователях.. У Тацита - предельно чётко видно, что германство для него - это не этнический фактор, а цивилизационный.. Всех тогдашних северных папуасов - он разделил на три способа хозяйствования, лесовики-земледельцы, обозванные им германцами, степняки-скотоводы, нарекаемые им сарматами, и лесовики-охотники, с погонялом фенны. Римлян - вообще крайне мало интересовала этническая принадлежность..
А жулики-немчура 19-го века - зацепились за термин германцы, и по такому случаю - записали в оных ваааще всех лесных земледельцев.. И вот с тех пор - эта шняга и продолжается..
|
|
Ladogard ( Слушатель ) |
| 21 сен 2016 16:17:50 |
Цитата: sergant от 21.09.2016 11:23:50
С " Крестовыми походами против вендов" тоже не так все однозначно. Это я вам как " дочь крестоносца" говорю.
12 век это практически закат " варяжской эпохи".
Отчего он наступил - тут сложно сказать. Много факторов. И междоусобица из за ограниченных ресурсов, и борьба старого учения отцов с новым. Не последнюю роль могла играть и алчность славянских жрецов. Все таки , как ни крути , а одну треть добычи князья им на Рюгене то оставляли, в то время как " жрецы" от некоего " папы Римского" всего то десятину хотели.
Потом , они же и прощали конунгам многое, в отличии от суровых волхвов . Те то поди, чуть что , так сразу в камень правителя превратить обещались, а тут - ты только приди- покайся- заплати своё- и все: " Game reset" .
Плюс во всю шло изменение общественной формации : переход от развитого родоплеменного строя к феодальному.
Ведь среди " крестоносцев" было ровно столько же " Кондрат Прокопичей" сколько и среди противостоящих им " Прокопий Кондратичей". Не забываем как звали первого князя разгромленного Рюгена. Самый что ни на есть Владимир - Вольдемар.
Причём во время "второго похода крестоносцев " на восток Балтики - вообще все странно было: типа христиане одной конфессии бились с христианами другой. И как это сегодня согласуется с понятием " крестовый поход", вообще непонятно.
Договорняков во время этих крестовых походов было тоже много. Настолько много, что Римские попы прибывавшие к месту несения службы , с горечью докладывали " в Ставку" , что как не ходили к ним жители только что покрещенного "огнём и мечом" города, так и не ходят , в то время как ответственные за " воцерквление неверных" князья бодро рапортовали туда же , в Центр , о массовом прозрении и вразумлении народа.
Но вы правы, 11-12 века время Большого Передела Мира . Практически все замки и укрепления Европы были или основаны / построены/ укреплены до уровня крепостей именно в 11-12 веках. То есть , одновременно шло стремительное развитие технологий , в первую очередь для ведения войны.
При этом идеологические обоснования шли вослед за утилитарными необходимостями БПМ. Вот как сегодня. Вроде, ни у кого нет никакой идеологии, все братья навек, а борьба за мир идёт такая, что скоро ( как и 800 лет назад) на всём БВ камня на камне не останется
Так что Тацит это ещё не все. Там своих тараканов среди славян и вендов хватало.
|
|
sergant ( Слушатель ) |
| 21 сен 2016 18:56:21 |
Цитата: Ladogard от 21.09.2016 14:17:50
С варягами тоже не так однозначно.
Открыв дорогу к Британским островам викинги первым делом уничтожают православный моностырь св.Кумберта , уничтожив тем самым самого влиятельного оппонента для "проримского" Кентерберийского архиепископства - вот так случайно совпало.
Роллон , ставший нормандским герцогом , покровительствовал монастырю Мон-Сен-Мишель, одному из важнейших центров "малой реформации" , где были заложены основы клюнийской реформы - и следствием реформы стало оформление Раскола и крестовые походы.
С другой стороны , его потомок Вильгельм , после завоевания и окончательного окатоличивания Британии , не принял григорианскую реформу и ограничил влияние Рима ... А другой потомок - Роджер II Сицилийский - ярый сторонник веротерпимости и свободы вероисповедания, начал собирать библиотеку , перекочевавшую позднее в Монте-Кассино , где , с изучения этих книг начал свой церковный путь будущий крупнейший богослов Католичества - Фома Аквинский. .
Короче - накосячили викинга столько , что без поллитры ( и не одной ) трудно даже оценить их влияние на европейскую и мировую историю.
|
|
Ladogard ( Слушатель ) |
| 21 сен 2016 09:04:20 |
Цитата: Paul от 20.09.2016 19:03:00
Вот кстати, да!
Я спецом не хотел влезать в эту дискуссию, чтоб не начинать срача про то , что латинский язык вовсе не начало начал , а скорее " эсперанто" Римского мира для унификации и облегчения административных нужд . Сугубо книжный язык . Даже вульгата отличается от латыни.
Но ты , Пауль, все абсолютно верно расписал. Есть так называемые " истотные" языки и Русский именно таков. Санскрит тоже.
В английском например, или в том же германском , на говоря уже о французском, есть до фига слов , этимологию которых они сами не могут объяснить, а в русском все основные корнесловы ( и из вышеназванных языков тоже) прекрасно объясняются через Русский же, вплоть до значения морфем или буков.
И кстати тоже, по латыни вера ( верус ) это скорее значит " правда" , " истина" , но не несет в себе религиозного значения.
С религиозной точки зрения " вера" по латыни " фиде" . Помните юридическое выражение :" и боно фиде"? ( " изходя из доброй веры", то есть на условиях взаимодоверия, честности)
Знаменитое " ин вино веритас " - означает не " истина в вине"
, а то , что правда , истина всегда лежит в начале начал всего что нас окружает. Слово " вина" как в древне русском , так в общем то , вплоть до недавнего времени , означало " начало", " причину" чего либо и не несло в себе негативного налёта.
Быть " виновником" чего либо означало быть зачинателем, причиной тяжбы ли, открытия ли , основой чего либо. Мой отец - буквально - " виновник моего появления на свет". Но при этом он не виноват в этом.
Вина лежит в его предках. "Без вины виноватить" кого либо - возводить напраслину, ставить кого то в " причинники" какого либо действа.
Слово "вера" одно из " истотных " слов , так же как и слово "вина". Но в отличии от " вины" слово " вера" имея высокодуховное значение, широко не употреблялось в бытовой речи. Впрочем " Сержант" уже сказал об этом выше.
Состоит оно из двух букв/ рун : " ве" + " ра". То есть , " ведать" + " ра", что может означать " ведать свет Бога". "Ведать истину"
|
|
Red_Dragon ( Слушатель ) |
| 22 сен 2016 02:20:36 |
Цитата: Брянский от 18.09.2016 07:41:09
Нет. На Западе своих поддельщиков хватало. Особенно для летописей франков
Но это надо отдельную тему открывать, посвященную Лейбницу, братьям Перро и "академии Надписей" (кстати, контора с таким загадочным названием фурычит и по сей день)
ЗЫ. Я знаю только один случай, когда романовские "реставраторы" из Академии Художеств влезли на чужую территорию:
но то был особый случай
|
|
Red_Dragon ( Слушатель ) |
| 18 сен 2016 04:19:44 |
Цитата: Брянский от 17.09.2016 18:37:45
Кому интересно - поинтересуйтесь, когда Россия стала лапотной и почему...
Поищите указ Петра "..О непродаже русского платья и сапогов..."