Катастрофа Boeing MH17 под Донецком
2,926,076
13,687
|
Филатов Иван ( Слушатель ) |
| 03 окт 2016 07:40:35 |
Нидерланды и Украина
новая дискуссия Дискуссия 1.070
Интересно, а каково это Нидерландам понимать, что сбили хохлы, но при этом принимать их в комиссии по расследованию, выступать на прессконференциях сидя рядом с представителем Украины. Улыбаться и жать руку. И все ради американских интересов.
Обидно наверное им.
Обидно наверное им.
ОТВЕТЫ (71)
|
kerosene ( Слушатель ) |
| 03 окт 2016 07:53:05 |
Вчера по телеку показывали фрагменты "доклада".
Некоторые из голландцев (следаков) были просто напуганы.
|
Uncle Ben ( Практикант ) |
| 03 окт 2016 12:20:46 |
English (на выражение лица не влияет):
http://glav.su/forum/4-politics/2685-boeing-mh17-crash-near-donetsk/4039136-message/#message4039136
|
|
Анна Филатова ( Слушатель ) |
| 04 окт 2016 02:35:43 |
Цитата: kerosene от 03.10.2016 05:53:05
напуганы потому что вылезают иные виновные, которых обвинять нельзя.
и это не хохлы...и не русские...и даже не грызуны...
|
|
Maxlock ( Практикант ) |
| 03 окт 2016 13:31:15 |
Я как-то не наблюдал участия Малайзии в этом фарсе. Неужели им вообще не интересно, что творится в Нидерландах ? Готовы принять любую версию,
если она будет красиво показана "знакокачественной" страной НАТО ?
Вчера вечером уже на Эхе неполживцы рекомендовали нам перед всем миром начать каяться и, наверно,...готовиться платить.
|
|
Wet0139 ( Слушатель ) |
| 03 окт 2016 14:45:45 |
Сообщение удалено
Wet0139
03 окт 2016 15:46:44
Wet0139
03 окт 2016 15:46:44
Отредактировано: Wet0139 - 03 окт 2016 15:46:44
|
|
Uncle Ben ( Практикант ) |
| 03 окт 2016 13:52:40 |
Тоже будет к месту
Мария Захарова
1 октября в 3:19 ·
СМИ:"Глава британского внешнеполитического ведомства Борис Джонсон заявил:"Самое мощное оружие, которое может использовать Запад против России, — это стыд".
Беспощадный Борис Джонсон. Просто порвал всех с утра. Представляю диалог:
- Сергей Викторович, беда. У британцев против нас новое оружие появилось - стыд. В Сколково пока ничего такого не изобрели.
- Сергей Кужугетович, попробуйте давать солдатам коктейль из формотерола, триамцинолона, преднизола и преднизолона. Комплексное средство помогает избавиться от стыда и нарастить мышечную массу. Испробовано на американских теннисистках.
.
|
TiMber_Wolf ( Слушатель ) |
| 03 окт 2016 17:04:40 |
Цитата: Uncle Ben от 03.10.2016 11:52:40
Тут еще есть пирдуха! Сегодня глядел передачу со звезды. Эфир - дерьмо, но есть один момент.
https://www.youtube.…Ke1mh6k7sU
смотреть с 6-15
Госдеп назвал дату 14 число, хотя хохлы божатся, что это было 17 число. Теперь яснее становится макеевское видео (если это не лажа). Скорее всего есть еще видео Бука в республиках, просто их не покажут, потому что не лезут в нужный период.
ЗЫ: А если еще и это видео принять за факт https://www.youtube.…0lmr_fqcxc, становится еще интереснее.
|
|
TiMber_Wolf ( Слушатель ) |
| 03 окт 2016 18:17:05 |
Цитата: Wet0139 от 03.10.2016 16:05:34
Про макеевку у него фуфло. На видео дальше на заправке столб с прайсом. Я пробил - дата покрывает неделю в середине июля.
|
|
Uncle Ben ( Практикант ) |
| 03 окт 2016 18:38:56 |
Фильмы Воловика обсуждались достаточно интенсивно. Можно получить по запросу "воловик Mh17". Кроме ругани от хохлов, там есть и конструктивные замечания. Интересно, но это тоже слова и журналистские версии, на которые противоположная сторона отреагирует соответственно. Все-таки это не тот авторитет. Версия Андриевского (в первом видео) о воздушной атаке появилась одной из первых, но пока не находит фактологической поддержки А мне, вообще не понятно, зачем в случае провокации (ИМХО - это самая вероятная версия) использовать ВВС Украины - они видны как на ладони - и свалить вину на Россию не возможно. Только по хохлодури, но на это рассчитывать не стоит - за них планировали другие.
|
|
TiMber_Wolf ( Слушатель ) |
| 04 окт 2016 02:47:44 |
Цитата: Uncle Ben от 03.10.2016 16:38:56
Ну, меня заинтересовал живой свидетель, который сказал, что это его видео. Согласитесь, что это аргумент. Не эфемерные доводы за куст бузины и прочую дурь, а живой человек. Можно спорить за то, что это нанятый алкаш и прочее, но тогда так можно оспорить любой довод.
По поводу провокации, я кидал ссылку на усадьбу Урсы и мнение ПВОшника, который служил на старых Буках, и он подтвердил, что гражданские рейсы выделяются по особому и запуск не состоится, пока не сорвана пломба. Так что ошибка исключена.
|
|
Maxlock ( Практикант ) |
| 04 окт 2016 11:40:37 |
Сообщение удалено
Maxlock
04 окт 2016 15:28:54
Maxlock
04 окт 2016 15:28:54
Отредактировано: Maxlock - 04 окт 2016 15:28:54
|
|
AlexanderII ( Слушатель ) |
| 04 окт 2016 11:42:32 |
Цитата: Maxlock от 04.10.2016 09:40:37
Да. только чужой и гражданский одинаково промолчат на запрос системы свой-чужой
|
|
LightElf ( Слушатель ) |
| 04 окт 2016 14:53:28 |
Цитата: Maxlock от 04.10.2016 09:40:37
Читаем по ссылке:
Цитата: ЦитатаИ это может относится не только к боевикам ДНР, но и к военнослужащим российской армии. Все знают насколько низкую квалификацию имеют современные российские «специалисты» во всех отраслях.
Приходим к выводу что перед нами обычный упоротый укроп, что сразу же ставит весь текст под большое сомнение. Например в тексте вообще не рассматривается вероятность того, что виновник - ВСУ. Хотя "специалисты" ВСУ ранее уже отличились сбитием гражданского борта.
Меня кстати вот какой момент настораживает. Насколько я понял разъяснения компетентных людей, режим одиночной СОУ (без участия СОЦ и КП) - это вроде пистолета в армии - на совсем уж крайний случай. Сочетание параметров "скорость боинга" (весьма высокая, это не вертолет и не штурмовик), "дальность обнаружения" (у СОУ радар не особо мощный), "дальность стрельбы" (Бук - не С-400) дает гипотетическому Бук-у ополчения очень небольшое время для обнаружения, захвата и пуска - буквально 3-4 минуты. Я не понимаю как такое могло произойти практически, если он не сидел в засаде на конкретный самолет.
|
|
AlexanderII ( Слушатель ) |
| 04 окт 2016 15:00:57 |
Цитата: LightElf от 04.10.2016 12:53:28
С учетом того, что штурмовик или вертушка пойдут на ПМВ, времени еще меньше.
|
|
Удаленный пользователь |
| 04 окт 2016 15:13:10 |
Цитата: LightElf от 04.10.2016 12:53:28
Совершенно верно. Стрельба с СОУ самого "Бука" - это крайний случай. Вариант, что с одиночной установки завалили "Боинг" с учетом всех характеристик полета борта, может иметь смысл только в ситуации, когда расчет точно знает, откуда придет цель, во сколько и ее параметры. Т.е. он должен уже мониторить данный сектор неба в готовности к пуску.
Если "Боинг" обнаружат за 50 км от "Бука", то на скорости 800 км/час он покроет 100км за буквально 10 минут. А если взять и начертить обстановку в зоне "Бука", то получится, что "Бук" видит обстановку в радиусе 50км, а это значит, что "Боинг" вошел в зону обнаружения "Бука" на расстоянии километров 20 от пусковой установки и фактически его курс через зону обнаружения "Бука" проходил на участке где-то километров 50 ... 60, т.е. с момента захвата до момента пуска у расчета были буквально пара минут (чтобы пуск ракеты не ушел на предел дальности, вдогонку цели по-факту). За эти пару минут расчет "Бука" должен был засечь цель, идентифицировать ее, определить параметры движения и так далее, а также осуществить сам пуск.
На месте НАТО я бы начал бояться
|
|
Maxlock ( Практикант ) |
| 04 окт 2016 15:40:07 |
Цитата: LightElf от 04.10.2016 12:53:28
Прошу прощения, что привёл статейку того "спеца" - там и впрямь автор убеждает в непрофессионализме наших ПВО-шников.
Скорее всего, автор - украинец, ничего не знающий о наших ВС, ориентирующийся только на "всеправдивые" сайты типа Цензора.
Тот свой пост удалил. Каюсь
|
|
Удаленный пользователь |
| 04 окт 2016 12:25:41 |
Цитата: digital от 04.10.2016 07:06:26
Даже при отсутствии ответчика, остаются курс, высота, скорость. Чтобы осуществить пуск ЗУР, надо примерно определить, куда ракета придет, а для этого надо определить параметры движения цели и просчитать траекторию.
Как Вы думаете, цель, идущая в коридоре для гражданских судов, на постоянной высоте и скорости, на постоянном курсе, является гражданским бортом или супостатом? Это ведь идеальная цель для ПВО - летит прямо, никуда не маневрирует. Что, на военном борту сидит самоубийца?
Я бы просто запросил тот же Ростов - мол, вижу цель, летит, как по рельсам едет, курс и высоту не меняет, скорость также. Гляньте, вдруг летающая маршртука детектед?
|
|
Uncle Ben ( Практикант ) |
| 04 окт 2016 12:55:09 |
Так хохландцы утверждают, что была одна пусковая с экипажем дембелей, который просто по пьяни шмаляли куда ни попадя. Какие уставы и процедуры? Народ вывешивает свои дембельские альбомы в сеть вместе с техникой. Как говорил Брежнев: "Логики не иши". Нужно искать факты, которые убеждают не только себя. С убеждением себя проблем нет и картинка достаточно ясна. И нужно заставить ту сторону, считаться с фактами.
|
|
Удаленный пользователь |
| 04 окт 2016 13:07:19 |
Цитата: Uncle Ben от 04.10.2016 10:55:09
Так если была одна пусковая с экипажем дембелей, то какие тогда могут быть претензии к РФ?
Дембеля по пьяни угнали "Бук" и поехали восстанавливать справедливость. Если их смогут найти наркоманы, то РФ будет рада и счастлива и казнит военных преступников.
|
ФилипС ( Слушатель ) |
| 04 окт 2016 14:01:17 |
Видимо, "та сторона" намекает, что "пьяные дембеля угнали БУК из России, а потом, видимо, протрезвев, вернули его обратно?!?"
Точно - наркоманы!
/"Наши дембеля, самые дембелёвые дембеля!"
|
|
Удаленный пользователь |
| 04 окт 2016 15:33:04 |
Я знаю, что наркота, потому и стебусь уже неприкрыто над наркоманами и подсвинками.
|
|
AlexanderII ( Слушатель ) |
| 04 окт 2016 14:05:28 |
Алгоритм применения ПВО другой. Все команды идут всегда сверху. Сам расчет никуда не звонит, ему говорят куда разворачивать антенну, азимут-высоту-скорость цели
|
|
Удаленный пользователь |
| 04 окт 2016 14:10:41 |
Это если действует комплекс. А наши заклятые друзья на фекалии изошли, что там бегает одна ПУ, т.е. "сверху" не могло поступить никакого указания и расчет ПУ наводился, ориентируясь по данным своего радара.
|
|
AlexanderII ( Слушатель ) |
| 04 окт 2016 14:17:47 |
Это неважно. Даже стрелок-зенитчик (так звучит официальным языком должность оператора ПЗРК) обладает электронным планшетом откуда через ПУ-12 ему передаются в автоматическом режиме данные откуда ожидать цель. Когда на внешнее ЦУ и запросчик свой-чужой забивают - получается как в 888, как мин-м 2 штурмовика Су-25 потеряны в рез-те френдлифаер.
Тут однозначно известно о гражданских бортах над зоной б/д...никто не возьмет на себя такую ответственность
|
Nazgul ( Практикант ) |
| 04 окт 2016 14:33:28 |
Наличие или отсутствие СОЦ при ПУ (рядом) вряд ли о чём-то говорит. Как я понимаю, СОЦ может находится в другом месте. Вот интересно, как далеко может находится СОЦ от СОУ в данном случае? Ведь (если предположить, что СОЦ существовала) она должна соблюсти, как минимум, два параметра - находится в радиусе обнаружения цели и находится в радиусе связи с СОУ.
|
|
AlexanderII ( Слушатель ) |
| 04 окт 2016 14:36:48 |
Цитата: Nazgul от 04.10.2016 12:33:28
На СОЦ пофиг....ЗРК Бук может получать данные от внешнего ЦУ (хоть с А-50 при известных танцах с бубном), для этого есть АСУ ПВО "Поляна-Д4" для зрбр.
А вот расстояние до КП 9С470 не пофиг. По открытым данным до 5 км, по радиоканалу в автоматизированном режиме.
И у естественно и СОУ/ПЗУ и КП должны быть топопривязаны к местности
|
|
TiMber_Wolf ( Слушатель ) |
| 04 окт 2016 15:38:47 |
Цитата: Nazgul от 04.10.2016 12:43:34
Ну только не должен, а может быть! СОУ автономна, 120 на 70 градусов сектор, до 120 км обнаружение, до 40 км обстрел.
|
|
Удаленный пользователь |
| 04 окт 2016 14:47:58 |
Цитата: Nazgul от 04.10.2016 12:33:28
Да достаточно близко, я полагаю. Километры, ИМХО. Но в такой ситуации мне хочется напомнить, что свою невиновность никто не обязан доказывать. Доказывать вину должно обвинение, вот пусть оно и напрягается, разъясняя всю цепочку событий и устраняя из своей версии нестыковки.
А здесь практически любой шаг в цепочке событий вызывает вопрос "зачем", "почему", "где логика" и так далее.
|
|
TiMber_Wolf ( Слушатель ) |
| 04 окт 2016 15:04:45 |
Цитата: digital от 04.10.2016 07:06:26
Цитата: ЦитатаИ еще раз вернусь к вопросу о наведении на гражданскую цель.
Как работает механизм блокировки по гражданским целям и сложно ли его обойти?
Насколько оператор понимает, что он атакует именно гражданскую цель? И как его об этом информирует комплекс?
Встречал такой алгоритм: при захвате гражданской цели оператор нажимает кнопку пуска/запросчика и гражданский борт говорит, что он гражданский, при требуемом алгоритмом процедуре пуска повторном нажатии кнопки гражданский борт должен промолчать иначе будет пуск ракеты.
Почему я прицепился к этому блокиратору - мне хочется узнать - знал/понимал тот человек который запустил ракету, что он делает и могли ли его подставить.
Цитата: ЦитатаГражданский самолет постоянно посылает определённый сигнал. На экране РЛС БУКа этот сигнал отображается в виде дуги над отметкой от цели. Выглядит это примерно так:( I (только повернуть на 90 гр по часовой). Можно захватывать и сопровождать подобную цель. Но вот выстрелить не даст электроника. А чтобы жахнуть по гражданскому, нужно сорвать пломбы и открыть опечатанный ящичек в котором находится тумблеры отключающие блокировку. Сорвать пломбу с тумблера и переключить его на "огонь". Другими словами нужно четко знать и понимать, что ты делаешь. А вот насчет подставы - не знаю. Имею только войсковой опыт.
По фоткам - да! Полно загадок и странностей.
Сообщение отредактировал Медведь34: 05 авг 2014 - 22:01
http://ursa-tm.ru/fo…luzhivogo/
Цитируемый мной автор также указал на нестыковку в ТТХ СОУ. Сектор обнаружения 120 на 70 градусов, а не на 7! И радар качается, так что Возможности, хоть и ограниченные, но имеются по самостоятельной работе. По поводу использования установки: из "перехватов" следует, что установка нужна была в Снежном, чтобы прикрыть Саур-могилу. Тогда вопрос, каким образом она довернулась на Донецк? Вопросы, вопросы...
|
|
AlexanderII ( Слушатель ) |
| 04 окт 2016 15:41:53 |
Бук это не комплекс объектовой ПВО, а зональной.
Насчет поз-ии под Снежным - номаная поз-ия для СОУ позволяет превентивно шугать штурмовики заходящие с севера на ПМВ в независимости от того решают они штурмануть Саур-Могилу или Степановку или "координационный центр ополчения в Красном Луче", вот только удобней работать через внешнее ЦУ. т.е. или дальность разноса КП и СОУ гораздо дальше, чем заявляется, либо дивизион перетекал через ленточку по частям и тогда в довершение к одиночной СОУ скоро должны были подъехать и КП и машинки с допЗУР. А тут выходит "утром приехали, в 17:20 уже шмальнули".... ИМХО дивизион только разворачивался на тот момент и был только ограниченно боеготов.
|
|
Boris Bakhterev ( Специалист ) |
| 04 окт 2016 09:20:42 |
Мне понравилось, что этот свидетель (даже если он не настоящий) возвращает нас к интересному вопросу: что стало с Буком, якобы брошенным ВСУ в Авдеевке? Куда он в итоге делся? Если он действительно там был, а сейчас его там нет, то, очевидно, его и могли возить на трейлере. Это делает бессмысленным всю аргументацию, основанную на анализе фотографий трейлера. Ну, допустим, вот Бук везут по Донецку, и что?
Для расследования катастрофы нужно изучать поражающие элементы, характер повреждений, записи радаров и т. п., т. е. делать достаточно очевидные вещи, которые голландская комиссия упорно не делает уже два года. Ответить на вопрос, откуда был произведен пуск и почему никто не видел след, фотографии с Буком на трейлере все равно никак не помогут.
|
|
TiMber_Wolf ( Слушатель ) |
| 04 окт 2016 15:09:25 |
Этот момент тоже интересный. Есть вот такая информация.
Цитата: Цитатаhttps://esquire.ru/mh17
Я, скажем, служил в бригаде постоянной боевой готовности, а есть различные уровни хранения, при котором бригада частично свернута. Допустим, бригада, в которой была захвачена пусковая установка, находилась в боевой готовности. В захваченной машине стоят аккумуляторы, закачан воздух для запуска двигателя, все готово. Но существует такая вещь, как ключ запуска. Это обычный, довольно небольшой ключ, но ракета не может без него стартовать, это серьезная боевая штука. Если дивизион не выведен на боевое дежурство, не развернут полностью, то этот ключ где-то хранится и не может просто так попасть в чужие руки. Есть инструкции, согласно которым ключ находится в определенном месте, ведется журнал, фиксирующий, где, когда и кем он был получен. Во время моей службы существовали четкие инструкции на случай захвата — в этом случае, бригада приводит в негодность системы шифрования, коды. Ключ куда-то надо спрятать, хоть в унитаз смыть, лишь бы не дать противнику воспользоваться захваченным оружием.
Не знаю, как в украинской армии, у нас установки не работают, если нет блока «Я свой самолет», ЯСС. Это система определения «свой-чужой», коды, которые расчет получает только заступая на боевое дежурство. Они позволяют отличить свой самолет, от чужого. Эти пароли меняются раз в несколько дней одновременно по всей стране. И без них боевое применение зенитно-ракетного комплекса в принципе невозможно — во всяком случае, так было, когда я служил».