Мировой экономический кризис
53,393,300 93,596
 

  nekto_mamomot ( Слушатель )
20 ноя 2016 20:25:24

Стагфляционный обзор. Ноябрь 2016 года. 3-я неделя.

новая дискуссия Дискуссия  1.427

Предыдущий обзор:  Стагфляционный обзор. Ноябрь 2016 года, 2-я неделя.

*****
"Повторю основную идею обзоров: показать, что в данный момент в мировой экономике надувается сильнейший "стагфляционный пузырь". Определение "пузыря" описываемые тенденции получили за то, что "мировые финансовые власти" не рыночными действиями сдерживают инфляцию издержек - рост цен на сырьевые товары и энергоносители!..."
Экс-глава ФРС Алан Гринспен: "США движутся к стагфляции — сочетанию слабой экономики и ускорения инфляции.
*****
Поскольку, как я считаю, "стагфляционный пузырь", прорвавшись скачкообразно увеличит цены на ресурсы и нанесет разительный удар по мировому промпроизводству, пора начинать следить за ценами на сырьевые товары. Внутри месяца я буду давать цифры изменения цен за неделю. А в конце месяца буду приводить значения изменения цен за месяц (в скобках внутри месяца буду приведены изменения за месяц, а в итоговых обзорах - изменение уровня цен с начала года).
1. Привожу значения изменения цен за прошедшую неделю (в скобках - изменения за месяц) на следующие сырьевые товары:
Коксующийся уголь: +16,86% (+36,36%)
Хлопок: +6,72% (+4,88%)
Пиломатериалы: +5,12% (+3,52%)
Нефть: +4,60% (-8,89%)
Цинк: +2,44% (+11,01%)
Свинец: +0,35 (+5,92%)
Медь: -,1,48% (+18,08%)
Никель: -2,81% (+7,60%)
Алюминий: -2,96% (+4,64%)
Олово: -5,88% (+1,51%)
Некоторые камрады,как мне думается, ошибочно приписывают новой политике Трампа необходимость роста цен на нефть! Мол, тогда начнет рост нефтедобывающая отрасль США и, в частности, сланце-добыча! Мое мнение противоположно: для реиндустриализации США необходимо не только много энергии, но и много дешевой энергии! В способность обеспечить себя полностью только добычей в США я не верю! Отсюда следует важный вывод: политика новой администрации, а также ФРС, будет направлена на то, чтобы получить доступ к мировым ресурсам по как можно низкой цене! Обеспечить такие позиции в условиях роста спроса на ресурсы со стороны США возможно только двумя способами:
а) Военный способ. Захват ресурсов других стран военной силой! Припоминаю слова Трампа примерно следующего содержания: "Мы потратили на операцию в Ливии миллиарды! А что получили! Справедливо будет если половину ливийской нефти мы будем получать безвозмездно!"
б) Экономический способ. Резко снизить спрос на ресурсы. Тут только один вариант: уничтожение большей части промышленности Европы или Китая!
Поскольку в военный метод я не верю, то ожидаю либо обещанные Трампом жесткие меры против Китая,  либо начало "реконкисты на Европейском театре действий"!
2. На прошедшей неделе опять "звенела бубенцами" целая Джанет Йеллен! Клоунада сопровождалась очередными гаданиями: "Повышение ставки становится все более вероятным!" Судя по котировкам, рынки давно уже  повысили эту ставку сами! И тут возникает вопрос: каким образом мистер Трамп собирается проводить реиндустриализацию Америки при таком дорогом долларе? Тут нужно не повышать ставку, а резко ее снижать до введения Политики Отрицательных Процентных Ставок!
3. Итак... Согласно первому пункту нужно резко поднимать ставку, чтобы на дорогой доллар купить много ресурсов! С другой стороны, дорогой доллар не позволит провести масштабную реиндустриализацию! Согласитесь: какие форды будут переводить свои заводы из Мексики, если песо еще больше упадет к доллару?
*****
Промпроизводство. Старые знакомые: Китай, Еврозона и "представитель США" Катерпиллар!



15. 14.11.2016

Объём промышленного производства в Китае (г/г): 6,1:.
Ожидалось: 6,2%. Предыдущее значение: 6,1%.
16. 14.11.2016
Объём промышленного производства еврозоны (м/м): -0,8%.
http://ru.investing.com/economic-calendar/industrial-production-160
17. 16.11.2016
США: Индустриальное производство сокращается 14 месяц подряд.
https://aftershock.news/?q=node/456528
18. 19.11.2016
Caterpillar: Падение продаж 47 месяцев подряд.
https://aftershock.news/?q=node/457404
Дефляция. Италия, Германия, Швейцария - нулевые и отрицательные процентные ставки не помогают!


13. 14.11.2016
Дефляция. Индекс потребительских цен (ИПЦ) в Италии (м/м): -0,1%.
http://ru.investing.com/economic-calendar/italian-cpi-178
14. 14.11.2016
Дефляция.
Индекс потребительских цен (ИПЦ) в Италии (г/г): -0,2%.
http://ru.investing.com/economic-calendar/italian-cpi-748
15. 14.11.2016
Дефляция. Индекс цен производителей (PPI) Швейцарии (г/г): -0,2%.
Обрушение длится 37 месяцев подряд!
http://ru.investing.com/economic-calendar/swiss-ppi-960
16. 14.11.2016
Дефляция. Гармонизированный индекс потребительских цен в Италии (г/г): -0,1%.
http://ru.investing.com/economic-calendar/italian-hicp-947
17. 18.11.2016
Дефляция. Индекс цен производителей (PPI) Германии (г/г): -0,4%.
Индекс обрушается 39 месяцев подряд!
http://ru.investing.com/economic-calendar/german-ppi-739



Международная торговля.


11. 17.11.2016

Объём экспорта Сингапура без учета нефтепродуктов (м/м): -3,70%.
http://ru.investing.com/economic-calendar/singapore-non-oil-exports-1382
12. 17.11.2016
Объём экспорта Сингапура без учета нефтепродуктов (г/г): -12,00%.
http://ru.investing.com/economic-calendar/singapore-non-oil-exports-1383
  • +0.15 / 10
  • АУ
ОТВЕТЫ (58)
 
 
  Osq ( Практикант )
21 ноя 2016 01:21:46


В определённых уровнях цен на нефть заинтересована прежде всего финансовая олигархия. И её интересы не всегда совпадают с национальными интересами США. Пока нет отвязки цен на «физическую» нефть от спекулятивных цен на нефтяные фьючерсы в Нью-Йорке и Лондоне эти цены будут определяться балансом интересов прежде всего «денежных мешков».

Низкие цены на сырьевые товары  для американской экономики, кроме несомненных плюсов несут ещё некоторые минусы:
- низкие цены для всех, и тогда на первые роли в ценообразовании выходит стоимость рабочей силы, где США проиграют конкуренцию;
- низкие цены ограничивают спрос на промышленную продукцию со стороны сырьевых стран; и как мы видим, например, в 2015 году при льготных для США сырьевых ценах их экспорт "рухнул" с 1,62 трлн. $ до 1,5 трлн. $ или на 7%, в том числе основная экспортная группа товаров США - продукты нефтепереработки с 110 млрд.$ до 75 млрд.$;
- низкие цены провоцируют сырьевые страны тратить свои резервы номинированные в $, что для финансовой системы США колокол, который звонит ...

В отношении цен на сырьё физическая экономика США в цухцванге, или как говорил один государственный деятель "оба хуже".



Уничтожить промышленность и Европы и Китая возможно лишь военным методом. Экономическими способами у США нет никаких шансов.



Рост экономики и ключевая ставка центробанка связанны несколько иначе. В истории тех же США бывало периоды активного экономического роста  совпадали с периодами высоких ставок ФРС. Ставка -  это реакция ЦБ на текущее состояние дел. Своеобразный «запаздывающий» индикатор. Низкая ставка может поддержать экономику в случае падения (в текущем случае), но не может сама по себе обеспечить рост. Высокая ставка «тормозит» рост и предохраняет экономику от перегрева. Для действительного роста нужны новые технологии и (или) избыточная рабочая сила, ресурсы и (или) новые рынки. Вполне физические предпосылки. 

Возня вокруг ставок, дополнительных кредитных ресурсов, новых денежных суррогатов это: удары в бубен, пляски вокруг костра и  призывы к богам монетаризма – в общем шаманство.

С уважением.
Osq.
  • +0.24 / 17
  • АУ
 
 
  nekto_mamomot ( Слушатель )
21 ноя 2016 01:43:22

Ждем сигналов:
1. Публикацию на предстоящей неделе протоколов последнего заседания ФРС.
2. Предстоящие сигналы по продажам, начиная с "Черной Пятницы".
3. Нон-фарм декабря.
Тогда можно будет реально говорить о ставке 13-14 декабря...
Ну, и ждем начала выполнения Трампом обещаний!
  • +0.14 / 7
  • АУ
 
 
  Mirotvorets ( Слушатель )
21 ноя 2016 02:32:44

В целом с постом соглашусь, но с данной идеей поспорю.
Трансатлантический и Транстихоокеонские союзы продавливались Обамой именно с этой целью.
Не понял почему Трамп от этого отказался.
  • +0.11 / 5
  • АУ
 
 
 
  ДмитриCh ( Слушатель )
21 ноя 2016 19:31:48

Потому, что у США больше нет ресурсов для продавливания своих интересов. Чтобы отнять деньги и рабочие места у безработной Европы и Азии нужно намного больше сил, чем есть в распоряжении США. Сопротивление обнищавшего населения ЕС и Юго-Восточной Азии носит массовый характер. Кроме того, временной фактор играет против США, потому что они сами все больше нищают и слабеют.
https://youtu.be/Nqd2s-XmI48
Избрание Трампа - индикатор усталости населения США от деградирующего уровня жизни. Теперь вслед за СССР они объявят о Перестройке, дефолте, денежной реформе, развале страны и т.д. 
  • +0.18 / 10
  • АУ
 
 
 
 
  CCCR ( Слушатель )
23 ноя 2016 04:27:26
Сообщение удалено
CCCR
24 ноя 2016 00:35:49
Отредактировано: CCCR - 24 ноя 2016 00:35:49

  • +0.02
 
 
 
 
 
  Igor_FF ( Слушатель )
23 ноя 2016 10:22:53

Ровно тоже самое: капитализм 70-х-80-х.
  • -0.02 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
  slavae ( Слушатель )
23 ноя 2016 10:27:53

Можно перестраивать не социальный строй, а, например, снять с шеи общества обнаглевшие меньшинства всех категорий.
  • -0.01 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
  zhyks ( Слушатель )
23 ноя 2016 11:29:34

Если следовать предложенной логике, то это Россия 2000. Что для этого надо, мы знаем.
Но знает ли Трамп?
Трамп изменил свое намерение снизить налоги в США 08.08.2016 |

Цитата: ЦитатаКроме того, кандидат от Республиканской партии намерен снизить налог на прибыль для бизнеса более чем в два раза — с 35 до 15%.


Было ли реализовано в какой-то степени желание Обамы?
02 февраля 2015 года 12:30 Обама хочет обложить прибыль компаний США за рубежом налогами

Цитата: ЦитатаКак пишет The Wall Street Journal, в рамках представления проекта бюджета он потребует обязательного единовременного налога на нераспределенную прибыль компаний за рубежом на уровне 14%. Объемы такой прибыли оцениваются в $2 трлн.

В сухих цифрах ставок налогов фактическая политика.
  • +0.02 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
  ДмитриCh ( Слушатель )
23 ноя 2016 15:57:28

Штука в том, что у СССР и США - разные по качеству стартовые позиции. Если в СССР культивировалась идеология человека труда и 99% населения имело привычку работать, то в США они имеют от четверти до трети (по независимым оценкам) фактически безработного населения и еще треть населения занятого в сфере купи-продай одну бумажку за другую (как тут на форуме было хорошо сказано). Т.е. мы говорим о стране, которая в подавляющем большинстве населения не создает никакого реального продукта. Это с одной стороны. С другой стороны те товары, которые пока производятся в США - не имеют эксклюзивности и конкурентных преимуществ, а значит будут с легкостью заменены другими товарами в международной торговле. Неспроста в России мы так интенсивно развиваем свои отрасли импортозамещения. То же, кстати, делает и Китай и Индия, интенсивно инвестируя в новые для себя отрасли (космос и авиацию, например). 
В России в значительной степени мы вылезли из кризиса благодаря своей уникальной монополии на природные ресурсы. У США этой монополии нет. Ну не в Мексику же им поставлять свою сланцевую нефть за мексиканские песо? Поэтому я не вижу драйверов роста и выползания из кризиса в США. Попытки решить свои проблемы за счет грабежа других стран больше не прокатят. Нет у них более военно-политического ресурса для преодоления политики стран-охранителей "международного права".
Когда белые воротнички из США осознают, что теперь им больше нечего есть - мы увидим "демократию" и "американскую мечту" во всей красе.
  • +0.29 / 23
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Explorer-2000 ( Слушатель )
28 ноя 2016 01:19:13

Ваши утверждения сильно далеки от реальности, большая часть населения в США работает в сервисах, но это не тлько купи-продай, значительная часть это люди рабочих специальностей электрики, плотники, слесари, каменьщики, и они вполне создают реальный продукт, просто числятся они не в промыщленности а в сервисах, так что тут можно не беспокоиться работать в США есть кому, насчёт эксклюзивности так никто в больших масштабах ничего эксклюзивного не делает, ну что такого эксклюзивного производит Россия или КитайНепонимающий ничего, а насчёт конкурентноспособности так экономика США вполне конкурентноспособна, никто ведь силой не заставляет покупать американаские товары, их покупают потому что выгодноПодмигивающий, ну вот скажем США половину нефти импортируют, да и себестоимость своей нефти выше чем в России, при этом даже не смотря на высокий курс доллара, который мешает экспорту, США экспортируют больше нефтепродуктов чем Россия, и уголь экспортируют и лес и т.д. в США всё выгодно производить. Российское импортозамещение никак США повредить не может по причине по сути отсутствия товарооборота между США и Россией, а Индия и Китай импортозамещением не занимаются, они занимаются развитием экономики, а это не одно и тоже, вот скажем Китай имеет в разы более развитую промышленность чем Индия, но и экспорт США в Китай намного больше чем в Индию, чем более развитая экономика тем больше возможностей для экспорта в страну, ну и кстати надо сказать что экспорт в Китай, Индию и Россию вместе взятые это менее 10% американского экспорта
  • -0.08 / 12
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  nekto_mamomot ( Слушатель )
28 ноя 2016 01:46:34

Точно! Официанты, бармены, инструкторы фитнес-центров...
А чего это Вы за Пиндостан топите? Вы, вроде, раньше тут рекламировали "кленовый сироп"!
Ил на Житомирщине сейчас другой "тренд"?
  • +0.04 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  zap ( Слушатель )
28 ноя 2016 04:08:42

На канадщине расплодились бандеровские мозговые слизни.
Одним из составных частей бандеровского мозгового слизня является заклинание омеригознаме.
  • +0.02 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Mirotvorets ( Слушатель )
28 ноя 2016 11:22:10

Пик производства в США( доли в мировом производстве) приходится на конец второй мировой войны и начало холодной войны.
После этого американская доля размывалась за счет Европы и Японии, затем Кореи, Китая, молодых азиатских тигров и т д.
Процесс этот инерционный, но неотвратимый ибо обусловлен фундаментальными экономическими законами.
В стоимости усредненной пром продукции более половины зарплата, а далее по убывающей амортизация фондов и прибыль.
В США доедают остатки былой роскоши в виде оставшихся основных фондов.
Уровень зарплаты здесь основной фактор.
Тут надо и доллар в разы ронять, и уровень жизни в США опускать, что б стать конкурентными..
  • +0.17 / 10
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Explorer-2000 ( Слушатель )
29 ноя 2016 06:34:40

Однако жизнь опровергает ваше утверждение, все развитые страны с высокой зарплатой имеют значительный экспорт и вполне конкурентноспособны.
  • -0.07 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Анатолий,Севастополь ( Слушатель )
29 ноя 2016 08:56:00
Сообщение удалено

29 ноя 2016 13:01:39

  • +0.03
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Mirotvorets ( Слушатель )
29 ноя 2016 11:30:39

Так я ж говорю, что все мгновенно не происходит.
У процесса есть определенная инерция, но он неотвратим.
У развитых стран есть технологический задел созданный предыдущими поколениями, который они благополучно проедают.
В США было "намоленное " место и символ развитой индустрии - автомобильная столица мира Детройт - что там случилось Вы не в курсе ?
Силиконовую Долину - нынешний символ в ближайшие  десять- двадцать лет ждет таже участь.( деревья не растут до небес).
На Западе алхимики от экономики создали механизм получения философского камня в виде современной мировой фин системы .
Одним из основных постулатов этого механизма является обязательность перманентного роста ВВП несмотря ни на что.
Вот и вытаскивают они сами себя за волосы из ям регулярных экономических кризисов с помощью кредитной накачки.
Тут уже говорилось, что ежегодный рост в США долговых обязательств в 15% ВВП дает рост  самого ВВП в десять раз меньший. Почти во все странах Запада включая Японию таже картина.
А что если сократить эту накачку? А если ее вообще прекратить? А если начать отдавать долги? Что будет с ВВП?
  • +0.09 / 7
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Viking.
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Talagai
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Viking.
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Dimit
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  slavae
  • Загрузить
 
 
 
  Osq ( Практикант )
21 ноя 2016 19:37:12


Вероятно Трамп увидел в этом угрозу и национальной экономике США. Это всё ведь только лишь для транснациональных компаний было благом. И насколько эти договоры могли  разрушить Европу, настолько и США.

С уважением.
Osq.
  • +0.13 / 10
  • АУ
 
 
 
 
  Mirotvorets ( Слушатель )
22 ноя 2016 00:12:08

Вернуть производство в США просто так не получится.
Обама хотел протащить Транстихоокеанское и Трансатлантичесвое соглашение с целью получения преференций транснациональным компаниям являющимся резидентами США. Под это была возможность поторговаться с ними(ТНК) на предмет переноса части производства в США.
Трамп приостанавливает этот трудный процесс, с одной стороны вводя сумятицу в ряды уже "согнутых" участников Транстихоакеанского соглашения, с другой не предлагая своего механизма мотивации реидустриализации.
  • +0.02 / 1
  • АУ
 
 
  Удаленный пользователь
21 ноя 2016 10:37:34

- при высоких ценах на сырье и низком курсе доллара в 2005-2008 годах успехи американской промышленности тажке выглядели не слишком впечатляюще;
- "рухнул" за счет доли стоимости сырья;
- тут надо подумать;
  • +0.02 / 1
  • АУ
 
 
 
  Alex_new ( Слушатель )
21 ноя 2016 21:13:34
Сообщение удалено
Alex_new
23 ноя 2016 22:10:17
Отредактировано: Alex_new - 23 ноя 2016 22:10:17

  • +0.01
 
 
  AleksN ( Слушатель )
21 ноя 2016 13:00:55




Нет в природе ни каких цен на "физическую нефть" и быть их не может, по вполне очевидным причинам, лежащих в плоскости географии, физических законов природы, объективных временных периодах обусловленных технологиями транспортировки и хранения и т.д. и т.п.  Фьючерс на нефть и есть та самая цена физического актива, учитывающая многое из вышеперечисленного, и общепринятая во всём мире. От баланса интересов денежных мешков ни как не уйти, но можно значительно снизить спекулятивную составляющую, запретив банкам доступ к этим рынкам своими средствами что ФРС и пытается сделать.
  • +0.02 / 2
  • АУ
 
 
 
  Полярный лис ( Слушатель )
21 ноя 2016 15:39:46

1. При капитализме любую цену, на любой ресурс определяет "утончённое право сильного".
Эта "утончённое право сильного" и у Вас как  раз и выражено в том числе: во фьючерсах,  в более  общем виде в правах собственности, в авторских правах, ... во  всём  что даёт право ренты с трудящихся.

2. Практически  ресурс творящий ресурс человечества -- это "время жизни" работающего в общественном разделении труда человека".
 В ответ на трудовой подвиг каждого работающего общество должно "восстановить (расширенно воспроизвести) рабочую силу" для каждого вида труда на должном уровне.
Запись о том, что данный человек вложил в Общество столько то часов такой-то квалификации и есть "настоящие деньги".

То есть цена за "воспроизводство" разных видов труда будет разная.
Если не доплатить, то "рабочая сила" разрушается -- тут  природу долго не обманешь.

Деньги при "утончённом праве сильного"?
"Утончённое право сильного" просто платит участникам "общественного разделения труда" по правилам, отличным от вклада человека в Общественное производство.
"Большие деньги" -- это и есть "утончённая власть". 
Но за деньгами всегда стоят "штыки и авианосцы".

4. Вторая часть "рабочего времени" должна пойти на Развитие Общества.
Если из этой части изымать часть заработанного,  то получится  кризис "перепроизводства населения".
Который выражается  в том, что нужных на сегодняшний момент: научных теорий, технологий, дорог, портов, нефтепроводов, не создано, новых ископаемых не разведано.
В деталях этот кризис "перепроизводства населения" выражается, в том числе в "Мировом экономическом кризисе" и "Большом переделе мира" ...

5. "Социальное  неравенство" и порождает  "утончённое право сильного" (иногда и "грубое право сильного") .
Но поддержание "утончённого права сильного" стоит "больших денег" (деньги эквивалент власти).
Большие деньги властные достаточно долго могут и берут из "Развития Общества".
Других источников на власть меньшинства над большинством нет.
А потом?
А потом придёт кризис "искусственного перепроизводства населения" со всеми сопутствующими кризисами.

6. На что тратят деньги "сильные мира сего", деньги, которые изъяты из Развития Общества?
На подкуп части населения (элиты), чтобы "продажные" поддерживали власть не многих "реально властвующих".
То есть на пустое  дело: поддержание власти не многих над трудящимися.

7. "Социальное неравенство", появилось на заре человечества, для того, чтобы освободить малую часть людей от труда "физического, скотоподобного" и позволить этой малой части заняться "настоящим (творящим) трудом" -- информационном.
В те поры это было обоснованно.

8. Сегодня уровень Развития Общества таков, что "информационным трудом"  в развитых странах занята  такая часть населения, что их  всех подкупить не возможно.
"Творческий, информационный (настоящий) труд" скорее всего, поработить  не возможно с помощью любого "утончённого или истончённого права сильного".

Вывод: Время для общества "социального неравенства" прошло.
Локальный вывод: "деньги" в неискажённом виде -- это информация о том, сколько "времени жизни" люди провели в общественно полезном труде.
Без вложенного человеческого "времени жизни" ни нефть,  ни золото,  ни любой прочий ресурс в любом количестве и любой доступности эти ресурсы не стоит ни копейки.
А на бирже?
"Утончённое право сильно" назначает цены как удобно (но так чтобы система  власти не рухнула).
  • +0.11 / 8
  • АУ
 
 
 
 
  AleksN ( Слушатель )
21 ноя 2016 16:03:52
Сообщение удалено

21 ноя 2016 20:16:39

  • +0.01
 
 
 
 
  Alex_new ( Слушатель )
21 ноя 2016 21:20:24


Да уж.
Правда если на это взглянуть с точки зрения Дарвинизма... то окажется, что стоячая вода.. не течет. а социальное общество в котором все равны и нет социального не равноправия.. не развивается.
Обидно конечно.
Но физики знают, что именно разница и есть залог движения.
Разница давлений, температур..
То же самое и в обществе.
Только наличие не равенства людей- чисто физическое и интеллектуальное - порождает не равенство экономическое и .. является двигателем развития...
Вот только общее развитие общества определяется не только примитивными инстинктами, но и накопленным опытом управления.. которое в виде морали и законов регулирует правила игры...
  • +0.07 / 5
  • АУ
 
 
 
  LightElf ( Слушатель )
21 ноя 2016 16:39:31

Да ладно вам, нет цен. Физическая нефть, украденная в Сирии тоже на бирже продавалась? Покупка ливийской нефти тоже к фьючерсам привязана? Или таки к возможности ее вывезти и живым остаться? Иран, пребывая под санкциями, своей нефтью торговал без всякой привязки к биржам.
Все перечисленное - весьма серьезные объемы физической нефти, цена на которую определялась вообще без всякой привязки к бирже.
  • +0.01 / 4
  • АУ
 
 
 
 
  AleksN ( Слушатель )
21 ноя 2016 18:57:55

Вы только подтверждаете то что я сказал.
Да, цена на нефть от ИГИЛ - это и есть фьючерс (НЕ биржевой, естественно) и много чего в себя включает/исключает... объяснять почему?
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
  LightElf ( Слушатель )
21 ноя 2016 19:17:08

Хм, небиржевой фьючерс, поставка по которому обеспечена отрядом вооруженных ослоепов. Перспективный финансовый инструмент, если вдуматься.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  AleksN ( Слушатель )
21 ноя 2016 19:21:59
Сообщение удалено

21 ноя 2016 20:31:39

  • +0.00
 
 
 
 
  Alex_new ( Слушатель )
21 ноя 2016 21:22:20
Сообщение удалено
Alex_new
23 ноя 2016 22:09:09
Отредактировано: Alex_new - 23 ноя 2016 22:09:09

  • +0.03
 
 
 
 
 
  LightElf ( Слушатель )
21 ноя 2016 22:35:03

"А теперь прикинь солдат, где Москва - а где Багдад?" (С) Филатов
Как краденная сирийская нефть могла влиять на биржевые цены в США? Там в минуту больше продается, чем в Сирии за месяц добывается. 
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
  Osq ( Практикант )
21 ноя 2016 20:30:18


На нью-йоркской бирже ежедневно продаётся порядка 0,5-1 млрд. баррелей нефти марки WTI. Это при том, что в США добывается всего не более 10 млн. баррелей в сутки. То есть продаётся в 50-100 раз больше. Похожая картинка и в Лондоне. В мире добывается всего в сутки чуть менее 100 млн. баррелей. И, при этом, в основном поставляется она по  контрактам. Так, что продают на бирже? Воздух.

Нет никаких фьючерсных цен на нефть. Есть цены в казино на фишки, на которых написано "обещание нефти в будущем". Игроки этого казино   перепродают друг другу их, а  страх и жадность  определяют текущую цену фишек.

Основная проблема мировой  нефтянки в том, что основное ценообразование в отрасли происходит не на основе спроса и предложения, планирования инвестиций для предотвращения недостатка или переизбытка, а на основе принципа функционирования спекулятивного капитала: чем больше колебания цен, тем выше прибыль.
Поэтому  нет и реальных цен на "физическую" нефть.

ФРС против банков это пчёлы против мёда.

С уважением.
Osq.
  • +0.24 / 19
  • АУ
 
 
 
 
  nekto_mamomot ( Слушатель )
21 ноя 2016 22:05:57
Сообщение удалено

22 ноя 2016 02:16:39

  • +0.03
 
 
 
 
  Duke Nuken ( Слушатель )
22 ноя 2016 00:53:39

И еще надо добавить, что реальная нефть с реальных месторождений уже продана на много лет вперед. Ну, как на много - лет на 5-10. То есть, та нефть, которая будет добыта в следующие 5 лет - уже продана конкретным покупателям. То есть, на биржу она не попадет.
И это не на некоторой небольшой части месторождений, а практически на всех месторождениях нефти в мире. Может кроме совсем маленьких, незначительных по объемам.
  • +0.19 / 11
  • АУ
 
 
 
 
 
  PavelCon ( Слушатель )
22 ноя 2016 12:14:29

А еще надо добавить что нефть это стратегическое сырье (можно попробовать представить последствия и скорость их наступления после прекращения поставок нефтепродуктов в любой более менее развитый регион мира), это такой продукт который можно очень просто администрировать и получать с него налоги, правителям можно с его помощью регулировать экономику своей территории. Рынок нефтепродуктов регулируется на уровне правительств. Нефтяные фьючерсы, картельные сговоры - было бы более странным если бы всего этого на нефтяном рынке не было бы. Если бы нефтяной рынок был бы похож на рынок..... картошки? Хотя, если послушать фермеров, то и на рынке картошки то же не "все чисто"... Местами может быть даже хуже чем на рынке нефти.
  • +0.01 / 1
  • АУ
 
 
 
 
  AleksN ( Слушатель )
22 ноя 2016 02:20:00

Уважаемый OSQ,
Пожалуйста, узнайте что означает "торгуется/продаётся/покупается" и какое это имеет отношение к "добывается"...Я обещаю, что многие вещи для вас встанут на свои места. Вы умный человек и в состоянии понять что с разной степенью успешности владельцем той же нефти может быть каждый, как и её продавцом... Единственно нельзя допускать профессионалов рынка к этим вещам владения, с другой стороны без владения не будет рынка...
Ведь купить то что добывается могу и я и вы... И потерять деньги как и выиграть, на подобной операции мы можем в равной степени.
О чём и заявляет ФРС... Пчёлы "против мёда" - в этом случае - это просто пренебрежительное отношение к тем кто в вас верит, т.к. ФРС - это несколько не то что вы пытаетесь тут нарисовать.
  • -0.07 / 7
  • АУ
 
 
 
 
 
  Андрюша ( Слушатель )
22 ноя 2016 12:29:45


"Еще отец-основатель" писал:

"Ну, кое что я уже сформулировал. Во-первых, нужно законодательно - причем на уровне обязательного для всех стран международного законодательства - запретить многие финансовые и экономические инструменты, а работу других жестко ограничить. Например, в принципе запретить торговать сырьем на бирже всем, кто не собирается физически продать или купить это сырье. За попытку чисто виртуальной спекуляции - расстрел. Покупка-продажа акций на ФР "в деньгах" должна быть законодательно запрещена. Продажа реальных акций должна облагаться регрессивным налогом: за продажу в течение года - 99.9%, в течение 2-х лет - 98%, в течение 3 лет - 95%, .... в течение 25 лет - 1%. Чтобы никакой игры в фантики. И пр. и пр. Следующая часть - это собственно законы о богатстве: в первую очередь единая налоговая система в мировом масштабе, которая теоретически не дает человеку заработать чрезмерно много. Да, если ты талантливый предприниматель, ты можешь зарабатывать как 10 или даже 100 людей и за 100 лет накопить столько же, сколько имеет 1000 средних людей. Но ты не можешь зарабатывать больше, чем целый город и владеть большей собственностью, чем целая африканская страна. И т.п. И только тогда можно говорить о том, как сделать валютную систему адекватной. Реализуемо? Практически нет. Во всяком случае сегодня. Может быть после катастрофы. Но и то шансы не очень велики." (С)

И ваше "купить то что добывается могу и я и вы" - без реальной поставки - в чистом виде и есть спекуляция и возможность влияния на ценообразование при условии достаточносности на это средств. Игра в фантики
  • +0.19 / 14
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  AleksN ( Слушатель )
22 ноя 2016 17:58:03

Это предложение, просто, глупость... С таким же успехом можно запретить секс, без намерения иметь детей.
  • -0.03 / 7
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Барристер ( Слушатель )
22 ноя 2016 22:29:15

Глупость это продавать друг другу бумажки за бумажки.
  • +0.04 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  AleksN ( Слушатель )
22 ноя 2016 22:40:09
Сообщение удалено

23 ноя 2016 02:46:39

  • +0.00
 
 
  Alex_new ( Слушатель )
21 ноя 2016 20:16:23




Камрад.
Правильно заданный вопрос уже 50% ответа.
США МАСТЕРСКИ умеют стравливать.
Вы сами назвали - их и будут стравливать между собой....

Цитата: Цитата: Mirotvorets от 20.11.2016 23:32:44В целом с постом соглашусь, но с данной идеей поспорю.
Трансатлантический и Транстихоокеонские союзы продавливались Обамой именно с этой целью.
Не понял почему Трамп от этого отказался.

Вот для этого и отказался.
Дабы ограничить рынки схватки.
ИМХО будут пытаться давить снижением цен на конечную продукцию.... обескровить производителей в ЕС....
дабы ... самые ништяки переехали в США....
Ну а потом пошлинами давить КНР.....
  • +0.06 / 3
  • АУ