Выбор России: текущая политическая ситуация
30,536,234
122,191
|
Lange ( Практикант ) |
| 23 ноя 2016 11:22:18 |
Страсти по Карагодину
новая дискуссия Статья 1.588
Сеть с ума сходит от новости: потомок отыскал всех палачей своего предка, огласил их имена, вступил в переписку с потомками палачей и великодушно их простил: Денис Карагодин получил письмо от внучки чекиста, расстрелявшего его прадеда
Далее следуют всякие рассуждения про примирение, про палачей и так далее. Обмусоливается тема "японского шщипионажа" в ключе: "проклятые большевики простого крестьянина с бородой обвинили в шпионаже в пользу японцев, вот уроды".
Я дал себе труд прочитать биографию фигуранта с бородой, чтобы уяснить в общих чертах - чего это ему чекисты именно японцев шили. Благо потомок не из стыдливых и все вывалил наружу как есть.
Привожу с купюрами, так как текст большой:
Благодаря своему усердному труду Степан Иванович создал крепкое хозяйство и числился в Волково кулаком (ударение на "а" - "кулАком"), зажиточным казаком и крепким хозяином.
В 1918 году, августе месяце, 25-28 числа, Степан Иванович принял участие во II-ом Песчаноозерском (с. Песчаноозерка Амурского края) крестьянском съезде, организованным "Союзом хлеборобов". Съезд осудил деятельность комиссаров Совнаркома Амурского края, отказался поддержать мобилизацию крестьян Амурского края в Красную Армию. После чего избрал собственный Исполнительный комитет (всего 17 человек) [в формировании состава которого скорее всего принимал участие и КАРАГОДИН Степан Иванович] став именовать себя "Временным Исполнительным комитетом Амурской области”. Комитет высказался "за создание новых органов власти на демократических началах с участием всего населения", после чего потребовал от Амурского областного Совнаркома передать ему власть, а так же обратился к крестьянам Амурского края с призывом о создании отрядов самообороны.
В конце августа - начале сентября 1918 года Временный Исполнительный комитет Амурской области вошел в альянс с антибольшевистскими силами региона, после чего, в составе сводного отряда из японских, американских, русских (белогвардейских, казачих) и китайских войск, под общим командованием генерал-майора Ямады и генерал-майора Юхары, принял участие в наступлении на территорию контролируемую большевиками – город Благовещенск, город Свободный и иные населенные пункты региона.
[из письма члена ВКП(б) Михайлова Ивана Михайловича о Карагодине Степане Ивановиче]
"Летом 18 года он избирается на Областной Съезд Трудящихся. Помню его выступление на этом съезде, мнго говорил культуре, школах, больницах и т.д. Но вот к осени собралась как-то группа бедноты Волковки и говорит: Корогодина земля хорошо родит, поедемте ее пахать. Этого было достаточно, чтобы в его настроения произошел резкий перелом. При встречах с ним в то время, он уже начинает с насмешкой говорить о лозунге “Пролетарии всех стран, соединяйтесь”. Это мол голодранцев, контрабандистов, босяков объединяют, а нам хозяевам конец приходит. Босяцкая власть, а не наша крестьянская."
Утром, 18 сентября 1918 года [под командованием атамана Амурского казачьего войска Гамова И.М. и при поддержке японских войск] Карагодин Степан Иванович в составе казачьего штурмового десантного отряда (группа из 50 человек) [сформированного и вооруженного за пару недель до этого дня в Сахаляне] штурмует город Благовещенск со стороны Сахаляна (переправляясь через Амур на десантном судне). После взятия города принимает участие в арестах большевиков на вокзале (всего было арестовано порядка 20 человек).
Во время оккупации японцами Амура, Степан Иванович преимущественно находился в с. Волково (в котором стояли японские части).
....Волково было базой для японских частей в силу своего антибольшевисткого настроя. Ни одного японца в Волково не убили. Истории о том, что якобы волковцы воевали против японцев в своём селе были придуманы уже поздее (в советское время) специально для безопасности.
[из письма члена ВКП(б) Михайлова Ивана Михайловича]
"1920 год. Идут в город партизанские отряды через Волковку. Убивают мужа его сестры [парень был хороший и убили по ошибке] (убит Шаренко Георгий Ануфриевич – прим. STEPANIVANOVICHKARAGODIN.ORG), отбирают у Карагодина шубу и кажется лошадь. того было достаточно для того, чтобы опять на долгое время восстановить его против Советской власти. Помню мои споры того периода с ним. Дикая ненависть была ко всему существующему. Ненависть отца передалась и его детям. Еще в 22 г. его сын говорил мне, что повырежем вас всех скоро [с сыном я учлся вместе в Политехникуме]. Так до 24 года вся моя агитация не привела ни к чему."
В 1921 году под видом повстанческих анти-большевистских сил в Волково прибыли агенты ГПУ. Степан Иванович на все их предложения ответил отказом, через две недели был арестован формальным ГПУ и обвинён в создании кулацко-белогвардейсокй организации, а так же в участии свержения большевистского строя на Амуре. Провел в заключении 3 месяца, но за недосказанностью улик обвинения освобожден (на самом деле из-за уплаты выкупа большевистскому следствию в размере 300 рублей).
Биография
Итак, участвовал в интервенции на стороне японских войск, непосредсвенно участвовал в организованных японцами репрессиях против большевиков, лично арестовывал и передавал японскому командованию.
«1. …. 5. 18 января с. г. Василий Иванченко на разъезде Краевском арестован японским отрядом и расстрелян. 6. В июле 1919 г. японским отрядом отобрано имущество, принадлежавшее крестьянину д. Архангеловки, Успенской волости, Иманского уезда, Тарасу Коваленко, на 250 тыс. руб. 7. 8 февраля с. г. японским гарнизоном расстрелян в Черниговке, Никольск-Уссурийского уезда, ни в чем неповинный русский гр. Опанасенко. …. 9. 25 февраля с.г. японскими войсками убиты и расстреляны следующие лица: около разъезда Гедике ремонтный рабочий Федор Дворняк, на ст. Вяземской рабочий Иван Безкровный и путевой сторож 608 версты Гордей Цибунский с женою и двумя детьми….» Действия интервентов вызвали сопротивление местного населения: только в Приамурье весной 1919 года действовало 20 партизанских отрядов, насчитывавших (по японским оценкам) 25 тысяч бойцов.
Вышибить косоглазых правозащитников удалось только после того как красные разбили Колчака.
В связи с прочитанным и увиденным хочу отметить:
1. Отличный пример невинной жертвы репрессий.
2. В 38-м году с бородатым хозяйственником произошло то, что должно было с ним случится в 21-м.
3. Славный потомок почему-то не ищет потомков тех красноармейцев, которых погубил его бородатый предок-хозяйственник, чтобы извиниться, а занят прощением потомков НКВДистов.
4. Раз уж этот свежий побег славного семейного древа начал копать деда и принимать покаяния от тех, кто наших предков от этого бородатого хозяйственника спас - теперь он ОБЯЗАН найти потомков тех, кого его предок погубил и просить прощения у них.
Не обвиняйте, чтобы не быть обвиненными,
ибо в какой вине обвиняете, в такой и вас обвинят, и какою мерою мерите, такою и вам отмерят.
Что ж ты смотришь на сучок в глазу ближнего твоего, а в своем глазу бревна не замечаешь?
Как же ты скажешь ближнему твоему: давай, я выну сучок из глаза твоего, если у тебя бревно в глазу?
Лицемер! Вынь прежде бревно из глаза своего, и тогда увидишь, как вынуть сучок из глаза ближнего твоего.
(Св. Евангелие от Матфея 7:1-5)
http://roman-n.livej…50222.html
Далее следуют всякие рассуждения про примирение, про палачей и так далее. Обмусоливается тема "японского шщипионажа" в ключе: "проклятые большевики простого крестьянина с бородой обвинили в шпионаже в пользу японцев, вот уроды".
Я дал себе труд прочитать биографию фигуранта с бородой, чтобы уяснить в общих чертах - чего это ему чекисты именно японцев шили. Благо потомок не из стыдливых и все вывалил наружу как есть.
Привожу с купюрами, так как текст большой:
Благодаря своему усердному труду Степан Иванович создал крепкое хозяйство и числился в Волково кулаком (ударение на "а" - "кулАком"), зажиточным казаком и крепким хозяином.
В 1918 году, августе месяце, 25-28 числа, Степан Иванович принял участие во II-ом Песчаноозерском (с. Песчаноозерка Амурского края) крестьянском съезде, организованным "Союзом хлеборобов". Съезд осудил деятельность комиссаров Совнаркома Амурского края, отказался поддержать мобилизацию крестьян Амурского края в Красную Армию. После чего избрал собственный Исполнительный комитет (всего 17 человек) [в формировании состава которого скорее всего принимал участие и КАРАГОДИН Степан Иванович] став именовать себя "Временным Исполнительным комитетом Амурской области”. Комитет высказался "за создание новых органов власти на демократических началах с участием всего населения", после чего потребовал от Амурского областного Совнаркома передать ему власть, а так же обратился к крестьянам Амурского края с призывом о создании отрядов самообороны.
В конце августа - начале сентября 1918 года Временный Исполнительный комитет Амурской области вошел в альянс с антибольшевистскими силами региона, после чего, в составе сводного отряда из японских, американских, русских (белогвардейских, казачих) и китайских войск, под общим командованием генерал-майора Ямады и генерал-майора Юхары, принял участие в наступлении на территорию контролируемую большевиками – город Благовещенск, город Свободный и иные населенные пункты региона.
[из письма члена ВКП(б) Михайлова Ивана Михайловича о Карагодине Степане Ивановиче]
"Летом 18 года он избирается на Областной Съезд Трудящихся. Помню его выступление на этом съезде, мнго говорил культуре, школах, больницах и т.д. Но вот к осени собралась как-то группа бедноты Волковки и говорит: Корогодина земля хорошо родит, поедемте ее пахать. Этого было достаточно, чтобы в его настроения произошел резкий перелом. При встречах с ним в то время, он уже начинает с насмешкой говорить о лозунге “Пролетарии всех стран, соединяйтесь”. Это мол голодранцев, контрабандистов, босяков объединяют, а нам хозяевам конец приходит. Босяцкая власть, а не наша крестьянская."
Утром, 18 сентября 1918 года [под командованием атамана Амурского казачьего войска Гамова И.М. и при поддержке японских войск] Карагодин Степан Иванович в составе казачьего штурмового десантного отряда (группа из 50 человек) [сформированного и вооруженного за пару недель до этого дня в Сахаляне] штурмует город Благовещенск со стороны Сахаляна (переправляясь через Амур на десантном судне). После взятия города принимает участие в арестах большевиков на вокзале (всего было арестовано порядка 20 человек).
Во время оккупации японцами Амура, Степан Иванович преимущественно находился в с. Волково (в котором стояли японские части).
....Волково было базой для японских частей в силу своего антибольшевисткого настроя. Ни одного японца в Волково не убили. Истории о том, что якобы волковцы воевали против японцев в своём селе были придуманы уже поздее (в советское время) специально для безопасности.
[из письма члена ВКП(б) Михайлова Ивана Михайловича]
"1920 год. Идут в город партизанские отряды через Волковку. Убивают мужа его сестры [парень был хороший и убили по ошибке] (убит Шаренко Георгий Ануфриевич – прим. STEPANIVANOVICHKARAGODIN.ORG), отбирают у Карагодина шубу и кажется лошадь. того было достаточно для того, чтобы опять на долгое время восстановить его против Советской власти. Помню мои споры того периода с ним. Дикая ненависть была ко всему существующему. Ненависть отца передалась и его детям. Еще в 22 г. его сын говорил мне, что повырежем вас всех скоро [с сыном я учлся вместе в Политехникуме]. Так до 24 года вся моя агитация не привела ни к чему."
В 1921 году под видом повстанческих анти-большевистских сил в Волково прибыли агенты ГПУ. Степан Иванович на все их предложения ответил отказом, через две недели был арестован формальным ГПУ и обвинён в создании кулацко-белогвардейсокй организации, а так же в участии свержения большевистского строя на Амуре. Провел в заключении 3 месяца, но за недосказанностью улик обвинения освобожден (на самом деле из-за уплаты выкупа большевистскому следствию в размере 300 рублей).
Биография
Итак, участвовал в интервенции на стороне японских войск, непосредсвенно участвовал в организованных японцами репрессиях против большевиков, лично арестовывал и передавал японскому командованию.
«1. …. 5. 18 января с. г. Василий Иванченко на разъезде Краевском арестован японским отрядом и расстрелян. 6. В июле 1919 г. японским отрядом отобрано имущество, принадлежавшее крестьянину д. Архангеловки, Успенской волости, Иманского уезда, Тарасу Коваленко, на 250 тыс. руб. 7. 8 февраля с. г. японским гарнизоном расстрелян в Черниговке, Никольск-Уссурийского уезда, ни в чем неповинный русский гр. Опанасенко. …. 9. 25 февраля с.г. японскими войсками убиты и расстреляны следующие лица: около разъезда Гедике ремонтный рабочий Федор Дворняк, на ст. Вяземской рабочий Иван Безкровный и путевой сторож 608 версты Гордей Цибунский с женою и двумя детьми….» Действия интервентов вызвали сопротивление местного населения: только в Приамурье весной 1919 года действовало 20 партизанских отрядов, насчитывавших (по японским оценкам) 25 тысяч бойцов.
Вышибить косоглазых правозащитников удалось только после того как красные разбили Колчака.
В связи с прочитанным и увиденным хочу отметить:
1. Отличный пример невинной жертвы репрессий.
2. В 38-м году с бородатым хозяйственником произошло то, что должно было с ним случится в 21-м.
3. Славный потомок почему-то не ищет потомков тех красноармейцев, которых погубил его бородатый предок-хозяйственник, чтобы извиниться, а занят прощением потомков НКВДистов.
4. Раз уж этот свежий побег славного семейного древа начал копать деда и принимать покаяния от тех, кто наших предков от этого бородатого хозяйственника спас - теперь он ОБЯЗАН найти потомков тех, кого его предок погубил и просить прощения у них.
Не обвиняйте, чтобы не быть обвиненными,
ибо в какой вине обвиняете, в такой и вас обвинят, и какою мерою мерите, такою и вам отмерят.
Что ж ты смотришь на сучок в глазу ближнего твоего, а в своем глазу бревна не замечаешь?
Как же ты скажешь ближнему твоему: давай, я выну сучок из глаза твоего, если у тебя бревно в глазу?
Лицемер! Вынь прежде бревно из глаза своего, и тогда увидишь, как вынуть сучок из глаза ближнего твоего.
(Св. Евангелие от Матфея 7:1-5)
http://roman-n.livej…50222.html
Отредактировано: Lange - 23 ноя 2016 11:25:49
ОТВЕТЫ (51)
|
Удаленный пользователь |
| 23 ноя 2016 12:06:35 |
Цитата: Lange от 23.11.2016 08:22:18
1. Но жертва то реабилитирована причем самими большевиками(по расстрельной статье.)
Первое уголовное дело 1921 года (обвинение в свержении большевистской власти на Амуре) – выкуплен адвокатом у большевистского следствия за сумму в 300 рублей.
Реабилитирован по второму уголовному делу 1928 года (раскулачивание и ссылка) в 1991 году, повторно в 2003 году.
Реабилитирован по третьему уголовному делу 1937-1938 года (расстрел) в 1955 году.
2. В 21 он выкуплен не знаю на сколько у большевиков это было законно.
3. Врагов в ГВ?
4. У кого? У банд незаконно разогнавших учредительное собрание, совершивших большевистский переворот, каких-то не понятных людей захвативших власть? С его точки зрения это были бандиты и не более.
***
А теперь далее, я уже как то писал что прокуратурой Нижегородской области ежегодно реабилитируют десятки жертв репрессий советского периода.
Вот первые две ссылки только за лето 2016, даже мелочи штрафы признают незаконными.
http://www.aif-nn.ru/society/details/prokuratura_reabilitirovala_pyateryh_zhertv_politicheskih_repressiy
http://kriminalnn.ru/2016/08/19/prokuratura-reabilitirovala-repressirovannogo-nizhegorodca-4576/
Приговоры признаются не обоснованными.
Всё это аккуратненько вписывается в Книгу памяти жертв политических репрессий Нижегородской области.
И что то с этим нужно будет делать.
Список имен в книге только растет.
|
|
Lange ( Практикант ) |
| 23 ноя 2016 12:24:22 |
Илья, ваша прокуратура ещё до мышей не добралась?
"Прокуратура Нижегородской области реабилитировала трех жительниц Горьковского края, которые в 30-х годах XX века были арестованы за контрреволюционную агитацию. ... следствием принято решение об изменении всем троим меры пресечения в виде заключения под стражу на подписку о невыезде. Поскольку п. «а» ст.5 Закона РФ «О реабилитации жертв политических репрессий» от 18 октября 1991 года, антисоветская агитация и пропаганда не признаются преступлением и не являются уголовно наказуемыми. Это является основанием для реабилитации осужденных по данному обвинению."
Тут, если верить криво написанной статье АиФ, и осуждения-то не было, только подписка о невыезде.
|
|
Удаленный пользователь |
| 23 ноя 2016 12:36:11 |
Цитата: Lange от 23.11.2016 09:24:22
До всех доберуться, я же сказал что даже штрафы пересматривают, все дела пересматриваются и признаются не обоснованными и не законными.
Для чего?
|
|
Николаич ( Практикант ) |
| 23 ноя 2016 12:30:52 |
Цитата: Lange от 23.11.2016 08:22:18
Я тут тоже прочитал материалы этого дела...
И вот что занятно: многие непосредственные участники по данному делу со стороны обвинения были в 1940-41 годах арестованы и большинство из арестованных было расстреляно.
Судя по масштабам арестов и расстрелов чекистов Томска в 1939-1940 годах - там такой лютый ППЦ творился в 1937-38, что не выдержала даже советская Фемида.
Выпустили без последствий из-под ареста только прокурора.
Цитирую:
Капитан НКВД Овчинников - арестован в 1939 году, расстрелян в мае 1941 г.
Реабилитации не подлежит.
Лейтенант госбезопасности Романов - разделил судьбу своего шефа Овчинникова.
Реабилитации не подлежит.
И т.д.
Творившееся ими беззаконие было признано советской юстицией даже тогда.
На всякий случай спрошу - а у этих не надо прощения попросить?
А то занимайте очередь за Лией Сауловной...
|
|
Удаленный пользователь |
| 23 ноя 2016 12:40:28 |
Цитата: Николаич от 23.11.2016 09:30:52
Вот и Николаич подбирается и чухает в том же направлении.
Может, если нет возможности судить всех коммунистов, ну это по Росссии ударит.
Попытаються осудить лишь одну ветвь власти, но не исполнительную, а судебную.
У католиков что то такого не было по поводу осуждения инквизиции?
Лютое ИМХО.
|
|
Удаленный пользователь |
| 23 ноя 2016 12:53:18 |
Цитата: Николаич от 23.11.2016 09:45:26
Ну?
Что и будут требовать у наследников.
Расскаяния и извинений.
Лучше добровольно, чем через суд.
А кто у нас наследники?
(Бабулька за дедушку палача это все смикитила и сама без судов повинилась к ней вопросов уже нет.)
Конкретно к каждому приходить или некой партии придется взять это на себя?
У нас опять же героизации новомученников обьявленна и идет.
А героям нужны антигерои и лучше если они будут через потомков/наследников расскаявшиеся, ну или иначе осужденными.
|
|
Николаич ( Практикант ) |
| 23 ноя 2016 13:04:00 |
Сообщение удалено
Николаич
23 ноя 2016 17:16:39
Николаич
23 ноя 2016 17:16:39
Отредактировано: Николаич - 23 ноя 2016 17:16:39
|
|
Удаленный пользователь |
| 23 ноя 2016 13:44:10 |
Цитата: Николаич от 23.11.2016 10:04:00
Ну какая гражданская?
Совсем ту-ту?
С тремя-пятью пенсионерами, которые доживут ли?
Ты вчера прихожан напугался, которые строить завод запрещали, так вот у нас следующим летом целый крестный ход объявлен(ранее на теплоходе плавали на остров, а теперь по берегу, желающих участвовать много) в память жертв Мочального острова(среди них были и святые-новомученики).
В этом году 200 человек на теплоходе приплывало на остров, а запрос на 500 был. Мест на т/х не хватило.
Метрополия решила организовать следующим летом крестный ход и заявляет уже желающих больше 1000 человек.
Все казачьи организации, молодежные православно-патриотические движение будут присутствовать.
Какая гражданская война?
С кем?
Пройдутся крестным ходом, помянут новомучеников(героев), проклянут годы лихолетья и маленький мальчик лет 12-14(из ушаковцев, кадетов-аракчеевцев, казачьего корпуса или православных витязей) спросит, а кто же их убил и ему ответят, но он спросит, а почему его памятник стоит на площади или его именем улица названа или именем их организации/партии.
Что ему ответить?
Можно лучше превентивно, до его вопроса названия убрать, а преступления осудить?
Лютейшее ИМХО.
(Я просто не знаю как совместить новую идеологию со старой, может ты знаешь?)
|
|
Николаич ( Практикант ) |
| 23 ноя 2016 13:53:46 |
1. Я не испугался, а посмеялся над их нелепым поведением.
2. Что ему (маленькому мальчику) ответить? А книжки по истории дать почитать, что новомученики творили в России до того, как стали таковыми. Про крепостное право, Ленский расстрел и т.д.
Илья, вы реально глупостями занимаетесь с попытками синтеза новых "героев-новомучеников". Это ничего обществу не даст в перспективе.
Это точно такой же мазохистский культ смерти и страдания, как у хохлов или поляков.
И требование покаяния от потомков НКВДшников - это ровно из той же оперы.
Хохлизм ментальный.
Бесконечные нырки в воображаемое прошлое - а оно вон как могло быть.
Не могло.
|
|
Удаленный пользователь |
| 23 ноя 2016 14:07:50 |
Цитата: Николаич от 23.11.2016 10:53:46
Этих книг никто не дает.
Гайдар почитаемый в Нижегородской области автор.
Читаются внекласно только неидеологические произведения Чук и Гек, Голубая чашка, а Мальчиша-Кибальчиша нет.
В новой идеологии все перечисленные тобой(и воспринятые через коммунистическую идеология тобой же в детсве/юношестве) события преподносятся по другому.
У тебя же дети школьники спроси у них что они про это знают, а если знают то как?
Только не обманывай.
НО
Я думаю, да и вижу, пересмотры/переоценка 20 века истории России роли большевиков(или их части) нам ещё предстоит и ничего не закончено.
И лучше морально и внутренне быть к этому готовым.
И в плане защиты и в плане не боязливого замалчивания, а обсуждения, потому что её качать будут и наши "друзья".
Поэтому надо решать мирно полюбовно внутри общества, но решать.
|
|
Николаич ( Практикант ) |
| 23 ноя 2016 14:15:26 |
А "Школу" Гайдара не судьба дать почитать? Хотя бы...
Мой читал.
Из последних серьезных, что я ему подсунул - "Цусима" и "Порт-Артур". На почве интереса к флоту.
В "Цусиме" отношения между матросами и офицерами на царском флоте хорошо расписаны...
После этого события в Кронштадте 1 марта 1917 года, к огромному сожалению, не удивляют.
|
AndreyK-AV ( Специалист ) |
| 23 ноя 2016 14:16:55 |
У вас не читают, у нас читают и ещё как, и Мальчиша-Кибальчиша смотрят. И мне не надо спрашивать, я это регулярно вижу.
Так что будьте морально готовы опять оказаться плохишами.
|
|
Удаленный пользователь |
| 23 ноя 2016 14:25:41 |
Цитата: Николаич от 23.11.2016 11:18:11
Они будут против что бы их плохишами назвали.
Состоялся II фестиваль детских коллективов воскресных школ Арзамасского района «Мой Ангел».
http://nne.ru/news/sostoyalsya-ii-festival-detskih-kollektivov-voskresnyh-shkol-arzamasskogo-rajona-moj-angel/
и они(это православное патриотическое движение ушаковцев)
|
|
Николаич ( Практикант ) |
| 23 ноя 2016 14:46:02 |
У них есть выбор ими не быть.
Не запрещайте им быть Кибальчишами.
Читайте с ними соотв. книги.
|
|
Удаленный пользователь |
| 23 ноя 2016 14:19:57 |
Да вы дома смотрите зашторив окна и по ДВД или как они там диафильмами.
В школьной программе этого ничего нет, да и по центральным каналам тоже.
|
|
Удаленный пользователь |
| 23 ноя 2016 14:29:44 |
Цитата: Николаич от 23.11.2016 11:23:48
Так в том то и дело, что твое домашнее воспитание пойдет в разрез со школьным.
У ребенка "когнитивный диссонанс" случится.
Папа говорит одно в школе учителя и школьники из казачьего/кадетского/епархиального класса другое(эти же классы образовываются на базе муниципальных средних школ)
Полностью на домашнее обучение перейдешь?
|
|
AndreyK-AV ( Специалист ) |
| 23 ноя 2016 14:48:47 |
Во внеурочке проводят
Патриотическое воспитание называется. Впрочем Вам не понять.....
Вы это, кушайте, кушайте, свою банку варенья под одеялом на кровати....
|
|
Удаленный пользователь |
| 23 ноя 2016 15:05:25 |
Ну вот внеурочка
Вот свеженькая ноябрьская кадетская внеурочка.
Вот казачья, это уже урочка ибо класс в МБОУ Доскинская СОШ
Вот гимназисты это Дзержинск
Это новая Борская православная гимназия.
Прошу заметить хор.
Интересно какие песни они поют хором
Вот оно патриотическое воспитание.
Где ваша внеурочка?
В падвале?
В теплотрасе?
Где она?
Фото можно поглядеть?
Где вы прячетесь?
Вас "патриотов-пионеров/космобольцев" и невидно.
Есть ли Вы где-нибудь кроме интернетов?
|
|
Удаленный пользователь |
| 23 ноя 2016 15:14:50 |
Цитата: Николаич от 23.11.2016 12:08:08
Неужели ты ещё не понял что это основа, стержень и "скрепа"?
Вокруг Веры(ну не нравиться Вера, хорошо пусть Русской Православной Культуры) собрать и объединить всех православных, далее всех верующих, далее всех остальных.
НО
С предыдущей идеологией коммунистической это идет в разрез ибо они её уничтожали(не только РПК но и всех мусульман, буддистов и прочих).
За это будут осуждены.
Все так по моему просто.
|
|
Николаич ( Практикант ) |
| 23 ноя 2016 15:30:11 |
А что при этом делать с советской историей? С советской культурой, наукой, искусством?
Просто взять и вычеркнуть нафиг?
А чем вы тогда от тех же революционеров будете отличаться?
а понимание советской культуры невозможно без элементарных хотя бы познаний в советской истории.
Точно так же, как русскую классическую культуру трудно понять без элементарных познаний христианства.
Да, и Победу тогда тоже на склад истории сдайте. И Гагарина.
Илья, и поповщина эта, и советы - все, это история.
Второй раз в нее уже не войти, сколько бы фрики различные это не пытались сделать - хоть с кумачом, хоть с хоругвью.
А так получается, что вместо поиска новых путей развития народ с пронафталиненными полотнищами ходит.
Неважно, красные они или золотого шитья.
Нету новых направлений общественной мысли.
Не развивается философия.
19 век дал очень много в этом направлении, и марксизм в том числе.
А сейчас можешь кого-то из "властителей дум" назвать, кто б по силе публицистической мысли хотя бы приблизился к Ленину и его современникам?
Кто бы обозначал новые горизонты развития общества.
Нет?
То-то и оно.
Ходите с полотнами дальше.
Толку все равно не будет - вне зависимости от их цвета.
|
|
Удаленный пользователь |
| 23 ноя 2016 16:05:37 |
Цитата: Николаич от 23.11.2016 12:30:11
Нет эпоху не вычеркнут.
Победу, Гагарина, ветеранов-афганцев, героев-чернобыльцев.
Осудят лжеучение(хотя уже этим название оно осуждено), возможно репрессивный орган ихней власти.
Ну как то так не знаю.
НО
Смотри, только в Нижегородской области уже 9 православных гимназий, училище 1, высших учебных 4, начального образование(дет сад)-3.
Не считаем классы при СОШ и воскресные школы, которых россыпью.
Так вот.
Тема одна из важнейших которую преподают это новомученичество.
Новомучеников, т.е. канонизированных РПЦ уже 1110, последние в 2010 году.
Только нижегородских святых новомучеников 45.
В каждом городе свой и не один.
Житие святых обязательно к изучению детям в православных гимназиях, школах.
https://azbyka.ru/otechnik/Zhitija_svjatykh/zhitija-novomuchenikov-i-ispovednikov-rossijskih-xx-veka/
И там написано.
"приговорил НКВД", "расстрелял ЧК" и т.п.
Там названы гонители.
***
Вот заключительно слово.
***
Какой урок можем вынести мы из пережитого Церковью Христовой в ХХ веке? Ответить за нас может священномученик Иларион, архиепископ Верейский: «В эти годы лишь окрепла моя вера в Церковь и утвердилось сердце мое в надежде на Бога… Когда очень многое из дел человеческих оказалось построенным на зыбучем песке… Церковь Божия стоит непоколебимо, лишь украшенная, яко багряницею и виссом, кровьми новых мучеников. Что мы знали из церковной истории, о чем читали у древних, то ныне видим своими глазами: Церковь побеждает, когда ей вредят… Не веруем только, но и видим, что врата адовы бессильны пред вечным Божиим созданием. Среди ветров лжеучений, среди мутных яростных волн злобы, лжи и клеветы неистовых врагов как скала стоит Церковь…»
Канонизация новомучеников и исповедников Российских ХХ века, осуществленная Архиерейским Юбилейным Собором в августе 2000 года, бесспорно, является одним из величайших событий за всю историю бытия Русской Православной Церкви. Нам, очевидцам этого события, может быть, еще не вполне ясно, какие духовные перспективы открываются для нас в узнавании подвига неисчислимого сонма подвижников веры.
Среди трудностей современной жизни российского общества, в окружении безбожия, иноверия и сектантства, расколов и ересей, вопреки пропаганде зла, насилия, стяжательства, небывалого разврата и новых, ранее немыслимых соблазнов, перед лицом еще неведомых испытаний наступившего XXI века Русская Православная Церковь подвела итог своему духовному опыту за ХХ столетие. Кровью своих мучеников Русская Церковь приготовила себя к вступлению в III тысячелетие.
Благодарное принятие нами этого опыта святости может вновь объединить нас. Указывая на сонм святых новейшего времени и призывая искать их молитвенного заступничества, Церковь исполняет свой материнский долг по отношению к народу, который ждет от Нее освящения.
«Прославляя подвиг новомучеников, Русская Православная Церковь уповает на их предстательство и молится, да пробавит Господь милость Свою на нас и даст всем нашим соотечественникам время на покаяние, зажжет в их сердцах огонь веры, ревность о возрождении Руси Святой, нашего земного Отечества».
***
Ещё раз
"Канонизация новомучеников и исповедников Российских ХХ века, бесспорно, является одним из величайших событий за всю историю бытия Русской Православной Церкви."
Так что гонители названы, значение новомучеников-одно из величайших событий.
Как это совместить с каким-то оправдание репрессий или большевистской идеи, если церковью она названо "ветром лжеучений" и гонителями.
Я не знаю.
Если не осудить какую-то часть того периода-репрессивный аппарат, лжеидеи или ещё что то, то весь этот период приравнен будет к ИГУ, а все его герои противопоставлены этому ИГУ(т.е. вопреки ему, чего бы не хотелось).
***
Да и в обычных школах обычных классов в рамках православно ориентированного модуля ОРКСЭ раздел новомучеников будет преподаваться в таком же виде.
Такие дела.
|
|
r01338 ( Слушатель ) |
| 23 ноя 2016 16:18:06 |
Церковь осудила гонения на верующих в советский период. Это естественно и понятно.
Непонятно, что она должна еще осудить и каким конкретным образом с вашей точки зрения?
|
|
Удаленный пользователь |
| 23 ноя 2016 16:21:43 |
Цитата: r01338 от 23.11.2016 13:18:06
Дело за обществом.
Две идеологии(одна из которых была гонителем другой) в одном обществе не уживутся.
Я не вижу как.
|
|
r01338 ( Слушатель ) |
| 23 ноя 2016 16:26:59 |
Уживутся, у них нет выбора. И обе стороны прекрасно понимают, что в этой войне победителя не будет.
|
АК 7.62 ( Практикант ) |
| 23 ноя 2016 16:25:54 |
Цитата: Николаич от 23.11.2016 12:30:11
Очень точное замечание. Я вот, на вскидку, никого кроме Жака Фреско не могу назвать...
|
|
Lange ( Практикант ) |
| 23 ноя 2016 16:08:32 |
Не нужно вразрезов. Достаточно обозначить общее как для коммунистической идеологии, так и для религий. Для христианства это не трудно.
|
|
Удаленный пользователь |
| 23 ноя 2016 16:17:56 |
Цитата: Lange от 23.11.2016 13:08:32
Я там выше написал почему это невозможно.
Может какое-то другое христианское направление(учение) может обозначить общее.
РПЦ же обозначает коммунистическую идеологию как лжеучение и определяет последователей этой идеологии как гонителей.
|
|
Lange ( Практикант ) |
| 23 ноя 2016 16:24:20 |
Цитатой(ами), в которой(ых) содержится подтверждение, побалуете?
|
|
Удаленный пользователь |
| 23 ноя 2016 16:47:50 |
Цитата: Lange от 23.11.2016 13:24:20
Ну очевидно же.
***
"Возлюбленные о Господе служители Алтаря Господня, дорогие братья и сестры!
Все мы являемся свидетелями великого чуда возрождения Русской Православной Церкви. Многие из нас знают не понаслышке о тех испытаниях, которые пережила наша Русская Церковь в ушедшем ХХ веке. Невиданные по масштабу гонения обрушились на Нее, неисчислимые жертвы принесены Ее чадами ради Христа.
Какой урок можем вынести мы из пережитого Церковью Христовой в ХХ веке? Ответить за нас может священномученик Иларион, архиепископ Верейский: «В эти годы лишь окрепла моя вера в Церковь и утвердилось сердце мое в надежде на Бога… Когда очень многое из дел человеческих оказалось построенным на зыбучем песке… Церковь Божия стоит непоколебимо, лишь украшенная, яко багряницею и виссом, кровьми новых мучеников. Что мы знали из церковной истории, о чем читали у древних, то ныне видим своими глазами: Церковь побеждает, когда ей вредят… Не веруем только, но и видим, что врата адовы бессильны пред вечным Божиим созданием. Среди ветров лжеучений, среди мутных яростных волн злобы, лжи и клеветы неистовых врагов как скала стоит Церковь…»
***
https://azbyka.ru/otechnik/Zhitija_svjatykh/zhitija-novomuchenikov-i-ispovednikov-rossijskih-xx-veka/
Свои замечания, предложения и дополнения Вы можете присылать по адресу: 119 435 Москва, Новодевичий проезд 1, Синодальная Комиссия по канонизации святых.
|
|
Lange ( Практикант ) |
| 23 ноя 2016 16:56:03 |
Спасибо, вопросов больше нет.
С такими защитниками и враги не нужны...
|
|
Удаленный пользователь |
| 23 ноя 2016 17:00:56 |
Цитата: Lange от 23.11.2016 13:56:03
Я ж говорю, не уживутся они вместе.
Одна и я знаю какая уползет в небытие.
|
|
Lange ( Практикант ) |
| 23 ноя 2016 13:57:44 |
Илья, переходите сразу к стадии раскаяния и извинений всей России. Перед прибалтами там разными, например... Платить и каяться, каяться и платить...
|
|
Удаленный пользователь |
| 23 ноя 2016 14:17:40 |
Цитата: Lange от 23.11.2016 10:57:44
Если внутри общества договоримся, то плевать что там прибалты хотят.
Если нет.
То как давление это будет использоваться.
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 23 ноя 2016 15:44:25 |
Если начать это дело всерьез копать вылезет для начало то. что судить надо не КПРФ, а потомственных пламенных коммунистов из неназываемых, которые нынче как один - пламенные же либерасты. В частности - именно поэтому архивы закрыли сразу после открытия - бо начался вой за "антисемитизьму"
Интересная картинка - динамика состава руководства НКВД
|
|
Lange ( Практикант ) |
| 23 ноя 2016 15:58:17 |
Цитата: rat1111 от 23.11.2016 12:44:25
"Кровавый палач" Берия постарался? Не потому ли столь ненавидим?