Секретарь правительства: Абэ едет в Пёрл-Харбор не для извинений

Цитата: DeC от 06.12.2016 09:56:246 декабря 2016, 10:17

Секретарь правительства Японии Ёсихидэ Суга заявил, что визит премьер-министра Синдзо Абэ в Пёрл-Харбор не предусматривает извинений за действия японцев.

«Этот визит — возможность помянуть тех, кто умер во время войны, продемонстрировать, что ужасы войны не должны повториться, и в то же время известить о примирении между Японией и Соединёнными Штатами», — приводит его слова агентство Kyodo.

Ранее сообщалось, что премьер-министр Японии Синдзо Абэ планирует в конце декабря посетить американские Гавайи, где вместе с действующим президентом США Бараком Обамой примет участие в мероприятиях в память о жертвах атаки на Пёрл-Харбор.

В Белом доме подтвердили эту информацию.

7 декабря 1941 года Япония совершила нападение на Пёрл-Харбор, что стало поводом для вступления США во Вторую мировую войну.

RT

Цитата: DeC от 06.12.2016 09:56:24

 

Предлагаю так:
"Япония была вынуждена напасть на Перл-Харбор, чтобы уберечь его и не допустить советской оккупации" (с)

• +3.05 / 42

Цитата: Nobody от 06.12.2016 10:22:16Предлагаю так:
"Япония была вынуждена напасть на Перл-Харбор, чтобы уберечь её и не допустить советской оккупации" (с)

Цитата: Nobody от 06.12.2016 10:22:16

 

а американцы были вынуждены сбросить атомные бомбы на Хиросиму и Нагасаки, потому что, а куда же еще?
а ведь куда то нужно было
затрачено было огромное кол-во бюджетных денег, невероятные усилия тысяч людей, отечественный бизьнес потратился и все зря?
ипонцам потом за это разрешили магнитофоны шарп производить и автомобили тоета, что, согласитесь, не мало

• +0.91 / 17

Цитата: офисный планктон от 06.12.2016 10:28:04а американцы были вынуждены сбросить атомные бомбы на Хиросиму и Нагасаки, потому что, а куда же еще?
а ведь куда то нужно было
затрачено было огромное кол-во бюджетных денег, невероятные усилия тысяч людей, отечественный бизьнес потратился и все зря?
ипонцам потом за это разрешили магнитофоны шарп производить и автомобили тоета, что, согласитесь, не мало

Цитата: офисный планктон от 06.12.2016 10:28:04

 

Разрешили? Разве эта продукция была разработана не в Японии? А до этого Япония производила сильнейшие в мире линкоры (Ямато - самый большой в мире линкор!) и авианесущие подводные лодки...
Линкор "Ямато"

Авианесущая подлодка типа Sen Toku (I-400) подводным водоизмещением 6560 тонн (германские уботы имели водоизмещение почти в 10 раз скромнее! Сходное водоизмещение - 6927т имеет современная американская атомная подводная лодка типа "Лос-Анджелес")

Почитайте про эти лодки здесь! https://topwar.ru/38883-avianesuschie-podlodki-tipa-sentoku-yaponiya.html

Цитата: ЦитатаДругой рекорд крупнейших японских подлодок касался дальности плавания. Расчетное значение этого параметра превысило 69 тыс километров. Это означало, что лодка проекта «Сентоку» сможет добраться до любой точки планеты, не нуждаясь в дозаправке топливом.

• +1.66 / 28

Цитата: Виктор 1964 от 06.12.2016 13:31:25Разрешили? Разве эта продукция была разработана не в Японии? А до этого Япония производила сильнейшие в мире линкоры (Ямато - самый большой в мире линкор!) и авианесущие подводные лодки...
Линкор "Ямато"
Авианесущая подлодка типа Sen Toku (I-400) подводным водоизмещением 6560 тонн (германские уботы имели водоизмещение почти в 10 раз скромнее! Сходное водоизмещение - 6927т имеет современная американская атомная подводная лодка типа "Лос-Анджелес")

Почитайте про эти лодки здесь! https://topwar.ru/38883-avianesuschie-podlodki-tipa-sentoku-yaponiya.html

Цитата: Виктор 1964 от 06.12.2016 13:31:25

 

Подписание акта о капитуляции Японии
http://www.oldgazett…text4.html
http://www.protown.r…/5468.html
...
Оккупационная политика США в Японии после второй мировой в 1945 г.
http://www.protown.r…/5471.html
...Обеспечение господствующего положения США связывали с тем, что проводить оккупацию Японии, по крайней мере в начальный период, предстояло исключительно американским войскам {949}. Макартур, формально считавшийся верховным командующим оккупационными войсками союзников, на практике выполнял указания лишь американского правительства и военного командования....
{949} Незначительные контингенты австралийских и новозеландских войск прибыли в Японию только в феврале — марте 1946 г.
...
Токийский международный трибунал. Суд над японскими военными
http://www.protown.r…/5478.html
...
И?
И они могли делать там все, что захотят
могли сделать так, что бы экономики у страны больше не стало
или почти не стало
и совершенно никто не мог тогда им в этом помешать
более того, читаем тут
http://www.protown.r…/5480.html
например, вот это:
...В стратегическом наступлении самостоятельными воздушными операциями авиация решала задачи по ослаблению военно-экономического потенциала противника. Воздушные удары по объектам осуществлялись, как правило, ночью с применением большого количества зажигательных бомб. Однако результаты так называемого «выжигания» японских городов, проводившегося в течение четырех с половиной месяцев 1945 г., показывают, что из 98 уничтоженных городов 72 не имели крупных военных объектов....
...
и еще после атомных бомбардировок все это совершенно не выглядело бы чем то из ряда вон выходящим...

• +0.09 / 4

Цитата: Виктор 1964 от 06.12.2016 13:31:25Разрешили? Разве эта продукция была разработана не в Японии? А до этого Япония производила сильнейшие в мире линкоры (Ямато - самый большой в мире линкор!) и авианесущие подводные лодки...
Линкор "Ямато"

Авианесущая подлодка типа Sen Toku (I-400) подводным водоизмещением 6560 тонн (германские уботы имели водоизмещение почти в 10 раз скромнее! Сходное водоизмещение - 6927т имеет современная американская атомная подводная лодка типа "Лос-Анджелес")

Почитайте про эти лодки здесь! https://topwar.ru/38883-avianesuschie-podlodki-tipa-sentoku-yaponiya.html

Цитата: Виктор 1964 от 06.12.2016 13:31:25

 

Вопрос только в том, что США могли полностью восполнить потери понесенные от ударов японцев, и да же нарастить флот, а вот япония не смогла.

• +0.83 / 9

Цитата: уточка в луже от 06.12.2016 22:03:53Вопрос только в том, что США могли полностью восполнить потери понесенные от ударов японцев, и да же нарастить флот, а вот япония не смогла.

Цитата: уточка в луже от 06.12.2016 22:03:53

 

Так ли это? Это японские автомобили и видеомагнитофоны и телевизоры наводнили рынок США ещё в 70-е 80-е, а не наоборот... Флот - да, не только не нарастила, а просто его не имеет по итогам 2 Мировой, нельзя ей флот и армию иметь. А вот с уровнем промышленного развития Японии и США - тут всё не так однозначно... Посчитайте количество АЭС в Японии, (21 штука против 81 в США и сравните размеры территории)

• +0.02 / 7

Цитата: Виктор 1964 от 06.12.2016 23:25:18Так ли это? Это японские автомобили и видеомагнитофоны и телевизоры наводнили рынок США ещё в 70-е 80-е, а не наоборот... Флот - да, не только не нарастила, а просто его не имеет по итогам 2 Мировой, нельзя ей флот и армию иметь. А вот с уровнем промышленного развития Японии и США - тут всё не так однозначно... Посчитайте количество АЭС в Японии, (21 штука против 81 в США и сравните размеры территории)

Цитата: Виктор 1964 от 06.12.2016 23:25:18

 

У ниппонцев флот вполне сравнимый с нашим ТОФ. Корабликов за 50 штук и лодок под два десятка.
АЭС в Японии это результат отсутствия собственных полезных ископаемых в необходимых количествах. Это же отсутствие было, емнип, одной из причин войны с САСШ и нагличанами.

• +0.43 / 4

Цитата: Мастер Фикс от 07.12.2016 01:16:03У ниппонцев флот вполне сравнимый с нашим ТОФ. Корабликов за 50 штук и лодок под два десятка.
АЭС в Японии это результат отсутствия собственных полезных ископаемых в необходимых количествах. Это же отсутствие было, емнип, одной из причин войны с САСШ и нагличанами.

Цитата: Мастер Фикс от 07.12.2016 01:16:03

 

А у них это называется "Морские силы самообороны", то есть типа наших погранцов, хотя по составу таки вполне сравнимо с ТОФом (исключая АПЛ)

• +0.58 / 4

Цитата: Виктор 1964 от 07.12.2016 02:07:32А у них это называется "Морские силы самообороны", то есть типа наших погранцов, хотя по составу таки вполне сравнимо с ТОФом (исключая АПЛ)

Цитата: Виктор 1964 от 07.12.2016 02:07:32

 

Ну да. У нас тоже нет авианосцев. Всего лишь крейсера авианесущие.

• +0.55 / 6

Цитата: уточка в луже от 06.12.2016 22:03:53Вопрос только в том, что США могли полностью восполнить потери понесенные от ударов японцев, и да же нарастить флот, а вот япония не смогла.

Цитата: уточка в луже от 06.12.2016 22:03:53

 

    
Как говорили в те времена сами японцы, две самые бесполезные вещи в мире это египетские пирамиды и линкор "Ямато"...

• +0.22 / 7

Цитата: dmitriк62 от 07.12.2016 08:44:30Как говорили в те времена сами японцы, две самые бесполезные вещи в мире это египетские пирамиды и линкор "Ямато"...

Цитата: dmitriк62 от 07.12.2016 08:44:30

 

Ага. Известная шутка. Только вот после войны американцы неслабо так удивились узнав ТТХ " Ямато" и были не сильно огорчены тем что их линейным силам не пришлось таки встретиться с этими "бесполезными вещами"... 

• +0.69 / 15

Цитата: sssccc от 07.12.2016 09:22:31Ага. Известная шутка. Только вот после войны американцы неслабо так удивились узнав ТТХ " Ямато" и были не сильно огорчены тем что их линейным силам не пришлось таки встретиться с этими "бесполезными вещами"... 

Цитата: sssccc от 07.12.2016 09:22:31

 

"Японское соединение было обнаружено противником рано утром 7 апреля. Начиная с полудня «Ямато» и его эскорт подверглись мощным атакам американских палубных самолётов (всего 227 машин). Через два часа линкор, получив до 10 попаданий торпед и 13 попаданий авиабомб, вышел из строя. В 14.23 по местному времени из-за смещения 460-мм снарядов от крена произошёл взрыв носового погреба артиллерии главного калибра, после чего «Ямато» затонул. Спасти удалось лишь 269 человек, 3063 члена экипажа погибли. Потери американцев составили 10 самолётов и 12 лётчиков."
  
Несомненно, типичная "Звезда Смерти".
Непонятно только, что же они сразу не двинули её на Вашингтон, чтобы покончить с войной...

• +1.28 / 24

Цитата: dmitriк62 от 07.12.2016 09:40:27"Японское соединение было обнаружено противником рано утром 7 апреля. Начиная с полудня «Ямато» и его эскорт подверглись мощным атакам американских палубных самолётов (всего 227 машин). Через два часа линкор, получив до 10 попаданий торпед и 13 попаданий авиабомб, вышел из строя. В 14.23 по местному времени из-за смещения 460-мм снарядов от крена произошёл взрыв носового погреба артиллерии главного калибра, после чего «Ямато» затонул. Спасти удалось лишь 269 человек, 3063 члена экипажа погибли. Потери американцев составили 10 самолётов и 12 лётчиков."
  
Несомненно, типичная "Звезда Смерти".
Непонятно только, что же они сразу не двинули её на Вашингтон, чтобы покончить с войной...

Цитата: dmitriк62 от 07.12.2016 09:40:27

 

 
Правильно, джапов мясом завалили задавили силами четырех-пяти авианосцев при полном отсутсвии воздушной "прикрышки (зенитки на японских ЛК были менее эффективны из-за отставания японцев по РЛС и радиовзрывателям)  Кстати, много вы найдете американских и других линкоров которые словив 10 торпед и полтора десятка 500-ти соток продержаться на плаву хоть десять минут ? "Ямато" был просто послан собственным командованием на убой. Им надо было еще при выходе "Варяга" петь. Имей он хоть немного авиации и легких сил прикрытия дело вышло бы по-иному. Пендосы сами признавали что при прямом столкновении с "Ямато" даже новейшим "айовам" пришлось бы херово. И результат был бы непредсказуем. Интересно а вот много вы навоюете при таких обстоятельствах ? 
p.s  А может японцам надо было изобрести машину времени и взорвать сборище "отцов-основателей" США еще в 18-м веке ?  Тогда бы точно без войны обошлось ? Подкиньте япошкам такую идею  

• +0.54 / 16

Цитата: sssccc от 07.12.2016 09:57:32Правильно, джапов мясом завалили задавили силами четырех-пяти авианосцев при полном отсутсвии воздушной "прикрышки (зенитки на японских ЛК были менее эффективны из-за отставания японцев по РЛС и радиовзрывателям)  Кстати, много вы найдете американских и других линкоров которые словив 10 торпед и полтора десятка 500-ти соток продержаться на плаву хоть десять минут ? "Ямато" был просто послан собственным командованием на убой. Им надо было еще при выходе "Варяга" петь. Имей он хоть немного авиации и легких сил прикрытия дело вышло бы по-иному. Пендосы сами признавали что при прямом столкновении с "Ямато" даже новейшим "айовам" пришлось бы херово. И результат был бы непредсказуем. Интересно а вот много вы навоюете при таких обстоятельствах ? 
p.s  А может японцам надо было изобрести машину времени и взорвать сборище "отцов-основателей" США еще в 18-м веке ?  Тогда бы точно без войны обошлось ? Подкиньте япошкам такую идею  

Цитата: sssccc от 07.12.2016 09:57:32

 

Не грезьте гигантскими механизмами, которые производят неизгладимое впечатление своими размерами и возможностями. Их величие поддерживается свитой. 
Нет авиационного прикрытия - и уже как без шапки. Нет подводного прикрытия - и уже как без трусов. 
Япония сподобилась на серию из трёх(!!!) семидесятитысячных монстров. Вы мечтательно говорите о Ямато, но ни слова не говорите о Мусаши - брате-близнеце знаменитого родоначальника серии и не упоминаете о Синано - о третьем корабле серии.
Без свиты эти корабли оказались всего лишь жертвенными быками, что могут короли без свиты? Огромные красивые могущественные корабли были практически без потерь разбиты москитным флотом воздушных и подводных судов. А была ли у этих кораблей какая-нибудь особенная задача, которые требовали бы таких размеров и технических затрат? Нет, это были обыкновенные линкоры. Из такого количества материала можно было бы построить 10-12 отличных кораблей единой серией, целая эскадра, которая была бы отнюдь не лишней для ограниченной в ресурсах Японии. 
Поэтому если армия в условиях ограниченных ресурсов занимается постройкой белых слонов, особое назначение которых объяснить не может и при этом не желает пускать их в действие немедленно, пока имеется необходимая система для их использования - надо просто задуматься о том, а не диверсия ли эта стройка? 
Бронепалубные корабли обесценили линкоры. Линкоры обесценили авианосцы и подлодки. Авианосцы ныне почти обесценены ракетами. Т.е. задачи боевого воздействия на противника с морских сил в значительной степени перетекли на плечи авиации в т.ч. ракетной. От морских соединений, как показывает практика, всё больше требуется обыкновенная и бесперебойная доставка грузов и оборудования до точки назначения. Может быть, наши не просто так зашевелились в сторону экранопланов? Огромная скорость + внушительная дальность + немалая перевозимая масса + замечательные возможности по вооружению = "спецназ быстрого реагирования" морей и океанов, игрок, который вновь может перевернуть представления о действии военных сил на море.

• +2.48 / 42

Цитата: Фракталь от 07.12.2016 12:41:17Не грезьте гигантскими механизмами, которые производят неизгладимое впечатление своими размерами и возможностями. Их величие поддерживается свитой. 
Нет авиационного прикрытия - и уже как без шапки. Нет подводного прикрытия - и уже как без трусов. 
Япония сподобилась на серию из трёх(!!!) семидесятитысячных монстров. Вы мечтательно говорите о Ямато, но ни слова не говорите о Мусаши - брате-близнеце знаменитого родоначальника серии и не упоминаете о Синано - о третьем корабле серии.
Без свиты эти корабли оказались всего лишь жертвенными быками, что могут короли без свиты? Огромные красивые могущественные корабли были практически без потерь разбиты москитным флотом воздушных и подводных судов. А была ли у этих кораблей какая-нибудь особенная задача, которые требовали бы таких размеров и технических затрат? Нет, это были обыкновенные линкоры. Из такого количества материала можно было бы построить 10-12 отличных кораблей единой серией, целая эскадра, которая была бы отнюдь не лишней для ограниченной в ресурсах Японии. 
Поэтому если армия в условиях ограниченных ресурсов занимается постройкой белых слонов, особое назначение которых объяснить не может и при этом не желает пускать их в действие немедленно, пока имеется необходимая система для их использования - надо просто задуматься о том, а не диверсия ли эта стройка? 
Бронепалубные корабли обесценили линкоры. Линкоры обесценили авианосцы и подлодки. Авианосцы ныне почти обесценены ракетами. Т.е. задачи боевого воздействия на противника с морских сил в значительной степени перетекли на плечи авиации в т.ч. ракетной. От морских соединений, как показывает практика, всё больше требуется обыкновенная и бесперебойная доставка грузов и оборудования до точки назначения. Может быть, наши не просто так зашевелились в сторону экранопланов? Огромная скорость + внушительная дальность + немалая перевозимая масса + замечательные возможности по вооружению = "спецназ быстрого реагирования" морей и океанов, игрок, который вновь может перевернуть представления о действии военных сил на море.

Цитата: Фракталь от 07.12.2016 12:41:17

 

Японцы задумали и начали строить "яматы" в еще в начале 30-х, и в то время кстати, авианосцам отводилась вспомогательная роль. Это потом все стали шибко вумные и начали показывать пальцем на "дурачков косоглазых". И самый главный факт. США и отчасти Англия по военно-морским соглашениям поставили Японию в такие условия по линкорному тоннажу, что японцам чтобы хотя бы приблизиться к США (про обогнать никто не говорит) надо было совершить качественный скачок. Страна которая еще в начале века закупала корабли за рубежом построила фантастические корабли за фантастически короткие сроки. За 7 лет два Суперкорабля. Например многие новейшие английские линкоры можно было после "Ямато" отправлять на свалку,(с американцами джапы пытались договориться  и про океанские битвы с десятками авианосцев тогда никто и не думал) А как их применяли и в каких условиях это уже другая песТня. Да и удачу японцы еще в русско-японскую выбрали

• +0.24 / 10

Цитата: sssccc от 07.12.2016 19:52:26Страна которая еще в начале века закупала корабли за рубежом построила фантастические корабли за фантастически короткие сроки. За 7 лет два Суперкорабля. Например многие новейшие английские линкоры можно было после "Ямато" отправлять на свалку,(с американцами джапы пытались договориться  и про океанские битвы с десятками авианосцев тогда никто и не думал) А как их применяли и в каких условиях это уже другая песТня. Да и удачу японцы еще в русско-японскую выбрали

Цитата: sssccc от 07.12.2016 19:52:26

 

Видите ли, военное исскуство в том и состоит, чтобы своими сильными сторонами компенсировать свои же слабости и перебивать сильные стороны противника.
Толку с тех суперкораблей, если за всю свою недолгую жизнь только один из них сумел пострелять ГК по эскортным авианосцам, а второго утопили летающие жестянки еще до того, как он подошел на дальность действительного огня.
А перестроенный в посредственный авианосец третий суперлинкор был утоплен в первом же выходе подлодкой.
Мощь не в том, чтобы построить три суперлинкора почти за 7 лет, мощь в том, чтобы в условиях войны развернуть серийное производство и текущий ремонт.
"Эссексы" пиндосы клепали как пирожки, 24 штуки построили, не считая эскортной мелочи и тех же линкоров, не сильно уступавших "яматам" и существенно превосходивших старые японские линкоры.

• +0.13 / 6

Цитата: grizzly от 07.12.2016 21:01:37Видите ли, военное исскуство в том и состоит, чтобы своими сильными сторонами компенсировать свои же слабости и перебивать сильные стороны противника.
Толку с тех суперкораблей, если за всю свою недолгую жизнь только один из них сумел пострелять ГК по эскортным авианосцам, а второго утопили летающие жестянки еще до того, как он подошел на дальность действительного огня.
А перестроенный в посредственный авианосец третий суперлинкор был утоплен в первом же выходе подлодкой.
Мощь не в том, чтобы построить три суперлинкора почти за 7 лет, мощь в том, чтобы в условиях войны развернуть серийное производство и текущий ремонт.
"Эссексы" пиндосы клепали как пирожки, 24 штуки построили, не считая эскортной мелочи и тех же линкоров, не сильно уступавших "яматам" и существенно превосходивших старые японские линкоры.

Цитата: grizzly от 07.12.2016 21:01:37

 

Так японцы затачивались в основном под британские восточно-азиатские владения. Да, с американцами у них как получилось так получилось и шансов выиграть наверное не было но англичане им сливали гарантировано.  США же конечно их задавили бы по любому. 

• +0.30 / 4

Цитата: sssccc от 07.12.2016 09:57:32Правильно, джапов мясом завалили задавили силами четырех-пяти авианосцев при полном отсутсвии воздушной "прикрышки (зенитки на японских ЛК были менее эффективны из-за отставания японцев по РЛС и радиовзрывателям)  Кстати, много вы найдете американских и других линкоров которые словив 10 торпед и полтора десятка 500-ти соток продержаться на плаву хоть десять минут ? "Ямато" был просто послан собственным командованием на убой. Им надо было еще при выходе "Варяга" петь. Имей он хоть немного авиации и легких сил прикрытия дело вышло бы по-иному. Пендосы сами признавали что при прямом столкновении с "Ямато" даже новейшим "айовам" пришлось бы херово. И результат был бы непредсказуем. Интересно а вот много вы навоюете при таких обстоятельствах ? 
p.s  А может японцам надо было изобрести машину времени и взорвать сборище "отцов-основателей" США еще в 18-м веке ?  Тогда бы точно без войны обошлось ? Подкиньте япошкам такую идею  

Цитата: sssccc от 07.12.2016 09:57:32

 

Практика критерий истины, а число преодолевает качество. 

• +0.06 / 2

Цитата: Vick от 07.12.2016 11:01:24А, простите, чем занимались линейные корабли всех воюющих сторон во вторую мировую, кроме своего основного занятия - героически тонуть от торпедных атак практически не сталкиваясь с "линейными силами" врага? А так-то "после войны" можно количества пушек на всяких яматах и густловах считать и язычком цокать.

Цитата: Vick от 07.12.2016 11:01:24

 

Ну например от "бесполезных"  "Бисмарка" с "Тирпицем" все Империя со всем ее Адмиралтейством, Черчиллем и их авианосцами какалась еще в коридоре не добегая до ватерклозета. Многие хотели бы иметь такие "бесполезные игрушки" вот только не у всех они были, поэтому можно потом было и шутки про египетские пирамиды сочинять. Когда только,например с москитным флотом в кармане голой попой в базе сидишь.     "Fleet in being".

• +0.11 / 9

Цитата: pkdr от 07.12.2016 12:05:30Вообще-то перед тем как утопили, "Бисмарк" просто порвал двукратно превосходящую эскадру англичан на их же собственный флаг. И потом они на него бросили вообще всё, что у них оставалось в британских водах и с очень большим трудом его потопили.

Цитата: pkdr от 07.12.2016 12:05:30

 

   
Что говорит, в основном, о полной небоеспособности Royal Navy уже к тому моменту.
Что можно ожидать от фанерных торпедоносцев-бипланов?..

• +0.02 / 2

Цитата: dmitriк62 от 07.12.2016 13:52:21Что говорит, в основном, о полной небоеспособности Royal Navy уже к тому моменту.
Что можно ожидать от фанерных торпедоносцев-бипланов?..

Цитата: dmitriк62 от 07.12.2016 13:52:21

 

Фанерные "Свордфиши" сумели вывести из строя рулевое управление "Бисмарка", после чего он не смог уйти от английских линкоров.
Алюминиевые "Барракуды" пару раз выводили из строя "Тирпиц" прямо на стоянке.
Самолеты да, говно, но свою задачу они выполнили, а это на войне главное.

• +1.90 / 20

Цитата: grizzly от 07.12.2016 18:43:17Фанерные "Свордфиши" сумели вывести из строя рулевое управление "Бисмарка", после чего он не смог уйти от английских линкоров.
Алюминиевые "Барракуды" пару раз выводили из строя "Тирпиц" прямо на стоянке.
Самолеты да, говно, но свою задачу они выполнили, а это на войне главное.

Цитата: grizzly от 07.12.2016 18:43:17

 

Ну справедливости ради "авоськам" дико повезло. Попали случайно в рулевую машину. Ну и как всегда старая история - на одного немца навалился чуть-ли не весь "Home fleet" с линкорами, авианосцем, крейсерами и эсминцами. Надо было быть последним "борисомджонсоном" чтобы упустить победу. И англичане и тут чуть не профукали все дело.  А в ситуации "один-на-один" немцы 6-м залпом  отправили "капюшон" на дно   Будь в прикрытии хоть пяток "мессеров" да успей лодки на помощь...   Вот не везло немцам тогда, не везло 

• +0.03 / 7

Цитата: sssccc от 07.12.2016 19:33:14Ну справедливости ради "авоськам" дико повезло. Попали случайно в рулевую машину. Ну и как всегда старая история - на одного немца навалился чуть-ли не весь "Home fleet" с линкорами, авианосцем, крейсерами и эсминцами. Надо было быть последним "борисомджонсоном" чтобы упустить победу. И англичане и тут чуть не профукали все дело.  А в ситуации "один-на-один" немцы 6-м залпом  отправили "капюшон" на дно   Будь в прикрытии хоть пяток "мессеров" да успей лодки на помощь...   Вот не везло немцам тогда, не везло 

Цитата: sssccc от 07.12.2016 19:33:14

 

Фортуна на войне - вещь переменчивая. Повезло же немцам 6м залпом угодить в палубу "Худа". И еще "Принцу Уэльскому" пару плюх отвесить.
На том фортуна и сменила флаг. "Принц" повредил топливные цистерны "Бисмарку". Умный человек на месте Лютьенса повернул бы оглобли, но немецкая спесь и упрямство перебили все усилия фортуны.
И вообще, Кригсмарине в ВМВ был значительно слабее Гранд-Флита, чем Хохзеефлотте в ПМВ. Оттого только набеговые операции и рейдерство (и то до определенного момента) немцам и удавались.

• +0.39 / 5

Цитата: grizzly от 07.12.2016 20:53:17Фортуна на войне - вещь переменчивая. Повезло же немцам 6м залпом угодить в палубу "Худа". И еще "Принцу Уэльскому" пару плюх отвесить.
На том фортуна и сменила флаг. "Принц" повредил топливные цистерны "Бисмарку". Умный человек на месте Лютьенса повернул бы оглобли, но немецкая спесь и упрямство перебили все усилия фортуны.
И вообще, Кригсмарине в ВМВ был значительно слабее Гранд-Флита, чем Хохзеефлотте в ПМВ. Оттого только набеговые операции и рейдерство (и то до определенного момента) немцам и удавались.

Цитата: grizzly от 07.12.2016 20:53:17

 

Со многим согласен. Но вот будь на месте тевтонов "жабоеды" думаю даже повода чего-то обсуждать не было бы.

• +0.08 / 4

Цитата: idioten test от 07.12.2016 21:08:55есть у меня фотка для оффтопа продолжения беседы 
ещё немного немецкого везения

Цитата: idioten test от 07.12.2016 21:08:55

 

Вы еще "Абукир", "Кресси" и "Хог" вспомните. 

• +0.00 / 0

Цитата: grizzly от 07.12.2016 18:43:17Фанерные "Свордфиши" сумели вывести из строя рулевое управление "Бисмарка", после чего он не смог уйти от английских линкоров.
Алюминиевые "Барракуды" пару раз выводили из строя "Тирпиц" прямо на стоянке.
Самолеты да, говно, но свою задачу они выполнили, а это на войне главное.

Цитата: grizzly от 07.12.2016 18:43:17

 

    
Ой-вей - таки уже расскажите про свои рассуждения тем, кто массово внедрял говно-"Спитфайры", бывшие раз в 30-35 дороже, чем те фанерные эффективные  "Глостер-Гладиаторы".

• -0.17 / 7

Цитата: dmitriк62 от 07.12.2016 21:07:36Ой-вей - таки уже расскажите про свои рассуждения тем, кто массово внедрял говно-"Спитфайры", бывшие раз в 30-35 дороже, чем те фанерные эффективные  "Глостер-Гладиаторы".

Цитата: dmitriк62 от 07.12.2016 21:07:36

 

Ну, английская палубная авиация это когда "оба хуже"... 

• +0.06 / 3

Цитата: dmitriк62 от 07.12.2016 21:07:36Ой-вей - таки уже расскажите про свои рассуждения тем, кто массово внедрял говно-"Спитфайры", бывшие раз в 30-35 дороже, чем те фанерные эффективные  "Глостер-Гладиаторы".

Цитата: dmitriк62 от 07.12.2016 21:07:36

 

Азохенвей, Ви уже таки не поняли главное - неважно, кто уделал таки кругом стального "Бисмарка", фанерные бипланы или алюминиевые монопланы ценой с одну его пушку, важно то, что задача найти и потопить "Бисмарк" была выполнена. И называть британский флот тех лет небоеспособным только потому, что Вам не нравятся британцы (а кому они вообще нравятся?) - это глупо.
Вы еще скажите, что советский ВМФ тех лет уделал бы Гранд-Флит всухую.
От бестолкового шапкозакидательства под урапатриотическими лозунгами бывает гибнут хорошие люди и чаще всего как раз не те, кто этими лозунгами кидается.

• +1.44 / 32

Цитата: sssccc от 07.12.2016 11:09:20Ну например от "бесполезных"  "Бисмарка" с "Тирпицем" все Империя со всем ее Адмиралтейством, Черчиллем и их авианосцами какалась еще в коридоре не добегая до ватерклозета. Многие хотели бы иметь такие "бесполезные игрушки" вот только не у всех они были, поэтому можно потом было и шутки про египетские пирамиды сочинять. Когда только,например с москитным флотом в кармане голой попой в базе сидишь.     "Fleet in being".

Цитата: sssccc от 07.12.2016 11:09:20

 

При том, что британский флот, когда не вмешивалась политика, не особо разбегался при виде немцев, по факту сделала отход "Бисмарка" невозможным авиация, "Тирпиц" несколько раз из строя выводила тоже авиация и добила тоже авиация. 
Пользы от "Бисмарка" было аж только утопление "Худа", больше никаких побед за ним не числится. "Тирпиц" тоже не особо прославился.
Причем общая стоимость тех самолетов, которые постоянно срывали планы применения этих реально сильных кораблей, не составляла наверное и четверти от стоимости кораблей.

P.S. Пардон, имена линкоров написал ровно наоборот 

• +0.49 / 11

Цитата: grizzly от 07.12.2016 18:22:02При том, что британский флот, когда не вмешивалась политика, не особо разбегался при виде немцев, по факту сделала отход "Тирпица" невозможным авиация, "Бисмарк" несколько раз из строя выводила тоже авиация и добила тоже авиация. 
Пользы от "Тирпица" было аж только утопление "Худа", больше никаких побед за ним не числится. "Бисмарк" тоже не особо прославился.
Причем общая стоимость тех самолетов, которые постоянно срывали планы применения этих реально сильных кораблей, не составляла наверное и четверти от
 стоимости кораблей

Цитата: grizzly от 07.12.2016 18:22:02

 

Немецкий флот, если его поставить в хотя бы приблизительно равные условия британскому флоту, драл бы "британский флот" как Сидорову козу. По технике, выучке, дисциплинированности и стойкости личного состава немцы превосходили "рыжих бобиков" на три головы. С выходами на моря "бошам" не повезло,поздновато начали серьезные корабли строить да и фин.центр мира был не где-нибудь во Франфурте, как вы догадываетесь. Но то как молодая морская нация превзошла гораздо более древнюю тем более удивительно. 

• +0.51 / 11

Цитата: sssccc от 07.12.2016 19:23:39Немецкий флот, если его поставить в хотя бы приблизительно равные условия британскому флоту, драл бы "британский флот" как Сидорову козу. По технике, выучке, дисциплинированности и стойкости личного состава немцы превосходили "рыжих бобиков" на три головы. С выходами на моря "бошам" не повезло,поздновато начали серьезные корабли строить да и фин.центр мира был не где-нибудь во Франфурте, как вы догадываетесь. Но то как молодая морская нация превзошла гораздо более древнюю тем более удивительно.

Цитата: sssccc от 07.12.2016 19:23:39

 

О "стойкости" немецкого флота.

• -0.13 / 7

Цитата: Советчик от 07.12.2016 20:32:44О "стойкости" немецкого флота.

Цитата: Советчик от 07.12.2016 20:32:44

 

Напоминает наши предвоенные газеты. Особенно забавляет вывод в конце. Серьезная, аналитическая веСчь  Я не большой любитель фашистов немчуры но вот из-за таких писак мы и хлебнули с немцами бед. Этого товарища посадить бы на "Харьков" под бомбы или в окоп под Тобруком вот я бы посмотрел на его зубы.  "Д,б..."  (с) Лавров

• +0.11 / 5

Цитата: Советчик от 07.12.2016 20:32:44О "стойкости" немецкого флота.

Цитата: Советчик от 07.12.2016 20:32:44

 

Честно попытался прочитать, не книга а постоянная обзывалка и передергивание.
Особенно позабавило про поголовную трусливость немцев. Угу такие трусишки что аж пол мира под себя силой подмяли.

• +0.40 / 12

Цитата: Nobody от 06.12.2016 10:22:16Предлагаю так:
"Япония была вынуждена напасть на Перл-Харбор, чтобы уберечь её и не допустить советской оккупации" (с)

Цитата: Nobody от 06.12.2016 10:22:16

 

"её" это что/кто? На каком языке пишите? Гугл затрудняется с переводом.

• +0.30 / 4

Цитата: Nobody от 06.12.2016 10:22:16Предлагаю так:
"Япония была вынуждена напасть на Перл-Харбор, чтобы уберечь её и не допустить советской оккупации" (с)

Цитата: Nobody от 06.12.2016 10:22:16

 

Собственно говоря, там извинения должны быть обоюдными. Япония просто напала, не она одна так поступала, а вот пиндосы подвергли (дважды) атомной бомбардировке мирные города, в которых не было никаких военных объектах и виновны в массовом убийстве мирного населения. Так что, кудя по тяжести преступлений - это пиндосы должны перед джапами извиняться (а джапы - перед китайцами за геноцид, убийства мирного населения, и отряд 731)

• +0.51 / 10