КАЛАШНИКОВ, конкуренты, стрелковка.
2,861,049
11,309
|
XOID ( Слушатель ) |
| 17 дек 2016 17:19:35 |
.
новая дискуссия Дискуссия 847
Думаю что сейчас лучше сосредоточится не на попытках создать вундерфалю из имеющегося АК. А отработка новых технологий проектирования, материалов и производства. Разрабатывать принципиально новые технологии прицеливания, новые типы боеприпасов (обычно с этого начинается разработка новых видов стрелкового оружия). А также организации подготовки кадров и стандартов. Также в области перспективных методов боевого применения. Вобщем НИОКР-ры. Также надо сохранить потенциал в проектировании(подготовка кадров) и производстве.
А пиарщина и маркетинг нужны только для коммерции на других рынках. Да и то грамотные.
А пиарщина и маркетинг нужны только для коммерции на других рынках. Да и то грамотные.
Отредактировано: XOID - 17 дек 2016 17:21:39
ОТВЕТЫ (74)
|
|
Commodus ( Слушатель ) |
| 17 дек 2016 17:35:07 |
Цитата: XOID от 17.12.2016 14:19:35
Так в том и дело. Как только военные выдвинут требования к новому стрелковому комплексу, так и пойдет разработка. Сейчас же идет банальная коммерция (ну или небанальная кому как) с обвешиванием всех стволов планками, облегчение веса, снижение стоимости производства за счет использования всевозможных полимеров. Если под новый танк требования были выдвинуты и мы получили армату. То наверху видимо пока не решили как должен выглядеть новый автомат, боеприпас под него и какие задачи он должен решать.
|
slavae ( Слушатель ) |
| 17 дек 2016 18:07:43 |
Цитата: Commodus от 17.12.2016 14:35:07
Подозреваю, что единственный подходящий ответ - он должен сам наводить пулю на нужную цель, чтобы на одно поражение было не 20 тысяч выстрелов, а один-два. Точнее, видимо, это должен быть комплекс из автомата и пули и может быть какого-то локатора.
Да, это будет дороже, но это будет безошибочно. Отделение таких автоматчиков перестреляет армию чучмеков, которым главное - тра-та-та в ту сторону.
|
|
Commodus ( Слушатель ) |
| 17 дек 2016 18:37:14 |
Цитата: slavae от 17.12.2016 15:07:43
Ну да. Принципиально уже можно хоть сейчас создавать управляемую по лазерному лучу пулю. Элементная база позволяет. Стоимость такой стрельбы уже зашкаливает. Дешевле одну авиабомбу управляемую кинуть. Возможно появление экзаскелетов все ихменит. Но когда еще опытные экземпляры появятся - то которые военных устроят.
А так самое возможное из ближайшего - это безгильзовый боеприпас.
|
|
mr_ttt ( Слушатель ) |
| 17 дек 2016 23:54:06 |
Цитата: Доброслав от 17.12.2016 16:04:47
Безгильзовый да. Но почти такую же выгоду дают пластиковые гильзы с которыми сейчас возятся.
Может доведут ЖМВ. Принципиальных ограничений нет, а выгоды могут быть большие. Например регулирование начальной скорости: автоматическая стрельба - малоимульсные, одиночными - как у мосинки, с соответствующей дальнобойностью.
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 18 дек 2016 02:34:55 |
Цитата: mr_ttt от 17.12.2016 20:54:06
БШ писал, что ЖМВ всё. Тему закрыли. Вместо неё электротермохимические стволы пилят.
|
|
mr_ttt ( Слушатель ) |
| 18 дек 2016 10:34:49 |
Бюджет не резиновый, много чего закрыли. Но принципиально ЖМВ реализуемо.
|
ВТБ! ( Слушатель ) |
| 17 дек 2016 19:30:28 |
Цитата: Commodus от 17.12.2016 15:37:14
Мне кажется, что пуля должна пробивать крупные пластины существующих бронежилетов со средней дистанции и не только по нормали.
Это условие неизбежно приводит нас к патрону малого калибра и большой энергии.
И к подвижному лафету, разумеется.
Предположу, что 6х49 с пулями повышенной пробивной способности сможет или почти сможет справиться с этой задачей..
|
|
Доброслав ( Слушатель ) |
| 17 дек 2016 20:21:50 |
Цитата: ВТБ! от 17.12.2016 16:30:28
Матчасть знать нужно:
Цитата: Цитата7Н22 - Принят на вооружение в 1998 году. Масса пули: 3,65-3,69 гг; начальная скорость — 870-910 м/с. В пуле 7Н22 применен остроконечный сердечник из высокоуглеродистой стали У12А, изготовленный методом резки с последующим шлифованием оживальной части. Масса сердечника 1,75 г. Пуля пробивает бронеплиту толщиной 5 мм, на дистанции 250 м. Лак герметизатора красного цвета, пуля имеет носик черного цвета.
7Н24 — в 1998 году был разработан патрон со специальной бронебойной пулей БС. Патрон предназначен для поражения живой силы, в том числе оснащённой индивидуальными средствами защиты, и легкобронированных огневых средств. Пуля БС состоит из стальной плакированной томпаком оболочки, тупоконечного сердечника из металлокерамического сплава ВК8 на основе карбида вольфрама и свинцовой рубашки. Пуля БС обеспечивает пробитие стальной плиты толщиной 5 мм из стали марки 2П на дальности до 350 метров. Масса патрона — 11,2 г. Масса пули — 4,1 г. Сердечник массой 2,1 г изготовлен из вольфрам-кобальтового сплава ВК-8. Масса порохового заряда (порох ВУфл / ССНф30) — 1,40/1,46 г. Пуля отличительной окраски не имеет. Гильза стальная лакированная. Патрон был принят на вооружение под индексом ГРАУ 7Н24, выпускается на — ФКП "АПЗ «Вымпел» (№ 7), ОАО «Тульский патронный завод» (№ 539), Барнаульский патронный завод (№ 17). Начальная скорость пули (автомат АК74) — 820—840 м/с. Кучность стрельбы R50, на дальности 100 м — менее 3,2 см. Патроны выпуска 1990-х года завода ФКП "АПЗ «Вымпел» (№ 7) имели маркировку идентичную патрону 7Н22 — чёрная вершинка пули и красный лак на стыке гильзы с пулей и капсюлем. В 1999—2007 гг. патроны завода ФКП «АПЗ „Вымпел“» (№ 7) выпускались с нанесением чёрного лака на стык гильзы с пулей и капсюлем. Остальные заводы и в остальные годы патроны 7Н24 выпускались с красным лаком и без окраса вершинки пули и внешне неотличимы от патронов 7Н6. В 2007 году ФКП "АПЗ «Вымпел» (№ 7)[8], а в 2010 году Барнаульским патронным заводом (№ 17) было освоено производство модернизированного патрона 7Н24.000-01, который обеспечивает пробитие бронеплиты толщиной 5 мм из стали 2П на дальности 500 м.
Ну и т.д. и т.п. Так что нет необходимости плодить выкидыши сумрачных гениев.
|
|
ВТБ! ( Слушатель ) |
| 17 дек 2016 20:51:37 |
Цитата: Доброслав от 17.12.2016 17:21:50
И с какой дистанции будет пробита керамическая пластина массой в два с половиной килограмма при попадании в центр?
По нормали.
|
|
Доброслав ( Слушатель ) |
| 17 дек 2016 20:53:54 |
Цитата: ВТБ! от 17.12.2016 17:51:37
Ну так как вы указали только массу керамической пластины, без указания материала, то воспользуюсь ситуацией и скажу что метров с 500.
|
ILPetr ( Слушатель ) |
| 17 дек 2016 21:09:54 |
Цитата: Доброслав от 17.12.2016 17:53:54
Современные - метров с 10 винтовочным патроном с бронебойной пулей и скоростью около 850 м/с.
|
|
Доброслав ( Слушатель ) |
| 17 дек 2016 21:15:06 |
Цитата: ILPetr от 17.12.2016 18:09:54
Специальным винтовочным патроном? Или как всегда
Ну и допустим 12,7Х55 на тех же 500 метрах хотите сказать не завалит?
|
|
ВТБ! ( Слушатель ) |
| 17 дек 2016 21:43:59 |
Цитата: Доброслав от 17.12.2016 18:15:06
С пулей из карбида вольфрама - это специальный или охотничий?
Если пуля, попавшая в центр тяжёлой грудной пластины, гарантирует труп, то я боюсь подумать о ключице стрелка.
12.7 - это круто, но мы обсуждаем лёгкое стрелковое оружие и Вы уверяли, что нынешнего малоимпульсного патрона достаточно.
|
|
ILPetr ( Слушатель ) |
| 17 дек 2016 22:21:14 |
Цитата: Доброслав от 17.12.2016 18:15:06
Специальным винтовочным - с термоупрочненным сердечником, 7Н13. Или Б-32 на 810 м/с.
Ваши понимания импульса доставляют... Он для пуль равной скорости и массы одинаков, что для пули со свинцовым сердечником, что с из карбида вольфрама.
А чо не из танковой пушки БОПСом 125 мм? (А такие "коротышки" бывают? 12,7×55?)
|
|
ILPetr ( Слушатель ) |
| 17 дек 2016 22:48:58 |
Цитата: Доброслав от 17.12.2016 19:38:28
Это исключительная дозвуковая спецура. У бойца полевых войск риск "поймать телом" такой боеприпас меньше риска задохнуться окурком, вдохнув его от изумления, что сержант прошел мимо и не сделал замечание за курение в неположенном месте.
|
|
Доброслав ( Слушатель ) |
| 17 дек 2016 23:02:32 |
Цитата: ILPetr от 17.12.2016 19:48:58
Энергия у него сопоставима с 7,62X54, а бронепробиваемость выше.
|
|
ILPetr ( Слушатель ) |
| 17 дек 2016 23:14:36 |
Цитата: Доброслав от 17.12.2016 20:02:32
Да и что с того? Вы не найдете оружие под этот патрон в армии. "Выхлоп" чисто ФСБешная игрушка. Разве что в спецназе...
|
|
Доброслав ( Слушатель ) |
| 17 дек 2016 23:27:48 |
Цитата: ILPetr от 17.12.2016 20:14:36
Надо будет примут, вон АСВК 12,7X108 приняли же. Я просто иллюстрирую что не одними джоулями определяется конечная баллистика.
Ну и да:
БР6 | 12,7x108 мм патрон с пулей Б-32, инд. 57-БЗ-542 | 12,7-мм крупнокалиберная снайперская винтовка ОСВ-96, или 12,7-мм крупнокалиберная снайперская винтовка В-94 |
|
|
ILPetr ( Слушатель ) |
| 17 дек 2016 23:33:09 |
Цитата: Доброслав от 17.12.2016 20:27:48
Так им не надо. Армейские и без изысков в любое время могут из 14,5 или крупнее засадить.
|
|
Доброслав ( Слушатель ) |
| 17 дек 2016 23:42:08 |
Цитата: ILPetr от 17.12.2016 20:33:09
Так это РСЗО, САУ, танки, БМП. Вобщем, огонь, маневр, броня. Просто есть бронежилеты держащие 7Н13, а есть 7Н26 которая такие бронежилеты пробивает, и они существуют в одной вселенной.
|
|
ILPetr ( Слушатель ) |
| 17 дек 2016 22:55:18 |
Цитата: Доброслав от 17.12.2016 19:44:24
ГОСТ Р 50744-95 указывает именно на патрон 7Н13 для класса защиты Бр 5, бронежилеты которого оснащается грудными керамическими пластинами массой 2,4-3 кг. (Условием задачи было пластина массой 2,5 кг.)
|
|
mr_ttt ( Слушатель ) |
| 18 дек 2016 00:31:46 |
Цитата: ILPetr от 17.12.2016 19:55:18
Вообще то бронежилеты класса Бр 5 даже гражданские весят 8 кг
https://bronegilet.r…lekt-vip2/
А армейские все 11 кг
https://bronegilet.r…j-bazovyj/
|
|
ILPetr ( Слушатель ) |
| 18 дек 2016 00:42:56 |
Цитата: mr_ttt от 17.12.2016 21:31:46
Грудная пластина, спинная (а то и две), подбой, сам жилет, липучки, висюльки, паховая защита, наплечники, ошейники... Так, по мелочи, и наберется.
|
|
mr_ttt ( Слушатель ) |
| 18 дек 2016 01:15:40 |
Цитата: ILPetr от 17.12.2016 21:42:56
Металлокерамический бронеэлемент Гранит там по спецификации только один
|
|
ILPetr ( Слушатель ) |
| 18 дек 2016 01:28:19 |
Цитата: mr_ttt от 17.12.2016 22:15:40
В спецификации к какому из бронежилетов, соответствующих классу Бр 5? 6Б45 имеет спинную секцию, усиленную бронекерамической панелью, с 5-м классом.
|
|
mr_ttt ( Слушатель ) |
| 18 дек 2016 10:27:07 |
Цитата: ILPetr от 17.12.2016 22:28:19
Естественно к тому которому картинка и ссылка приведена (гражданский)
|
|
ВТБ! ( Слушатель ) |
| 17 дек 2016 21:35:18 |
Цитата: Доброслав от 17.12.2016 17:53:54
А я откуда знаю, как НАТО карбид бора с карбидом кремния бодяжит?
На всякий случай напоминаю, что по требованиям панель должна выдерживать три выстрела бронебойными из СВД/M1 в упор.
И сантиметр современной "броневой" керамики - это не 5 мм стальной брони.
|
|
ILPetr ( Слушатель ) |
| 17 дек 2016 22:26:24 |
Цитата: ВТБ! от 17.12.2016 18:35:18
Да вроде сейчас все бодяжат оксид алюминия, кто-то с силикатом марганца. Дешево, эффективно (одно попадание в пластину или падение бронежилета на камни - замена пластин, производство на линии бытового керамогранита, а цена с прибылью...
).
|
|
mr_ttt ( Слушатель ) |
| 17 дек 2016 23:55:51 |
Цитата: ВТБ! от 17.12.2016 16:30:28
С его импульсом как основное оружие не пойдет. Обеспечить устойчивость автоматической стрельбы будет сложно.
|
|
ВТБ! ( Слушатель ) |
| 18 дек 2016 14:15:08 |
Цитата: mr_ttt от 18.12.2016 07:29:19
В каком смысле?
Трудно уложиться в традиционные массовые ограничения около 4 кг?
Но в пять-то вполне разрешимая задача?
P.S. Под лафетной я понимаю любую схему с подвижным стволом, а не только хитрую Никоновскую.
|
|
ILPetr ( Слушатель ) |
| 17 дек 2016 20:19:27 |
Цитата: Commodus от 17.12.2016 15:37:14
Хто будет управлять лучом лазаря? Тот самый боец, который ранее не мог нацелить стреляло в противника, а по Вашему в будущем он должен тыкать лазарем в противника до попадания в тушку кинетического тела?
