К вопросу о недавнем споре про наличие ВСС и пр.

Ветка: Специальная военная операция по демилитаризации и денацификации Украины

  BlackShark ( Эксперт )
15 янв 2017 в 23:36

Фотка свежая, говорят, предновогодняя. С ЛА.

  • +0.43 / 22
    • 22
Предыдущая дискуссия:

<< ---
 
Следующая дискуссия:

Песков >>

Ответы (24)

ильяс
 
Белоруссия
Минск
Слушатель
Карма: +69.71
Регистрация: 01.08.2014
Сообщений: 965
Читатели: 3
Цитата: BlackShark от 15.01.2017 20:36:14
Фотка свежая, говорят.
И что,решает проблему? Вам в качестве примера: на трудовских, укровские снайпера с 12 мм калибром поработали так,что до сих пор с нашей стороны некому нормально трудится. И работают с дистанции больше 1 км....а у наших на том  направлении 7.62..... 
Отредактировано: ильяс - 15 янв 2017 в 23:47

  • +0.30 / 14
    • 14
Цитата: ильяс от 15.01.2017 20:44:46И что,решает проблему? Вам в качестве примера: на трудовских, укровские снайпера с 12 мм калибром поработали так,что до сих пор с нашей стороны некому нормально трудится. И работают с дистанции больше 1 км....а у наших на том  направлении 7.62.....
Это, вообще-то, совершенно различного назначения виды оружия. Никакая винтовка .50 калибра не заменит 9х39 в их нише, а 9х39 не смогут тягаться с .50. 
Это разные "проблемы", совершенно разные.
Отредактировано: igor1972 - 16 янв 2017 в 02:31

  • +0.53 / 13
    • 13
ильяс
 
Белоруссия
Минск
Слушатель
Карма: +69.71
Регистрация: 01.08.2014
Сообщений: 965
Читатели: 3
Цитата: igor1972 от 15.01.2017 22:17:54Это, вообще-то, совершенно различного назначения виды оружия. Никакая винтовка .50 калибра не заменит 9х39 в их нише, а 9х39 не смогут тягаться с .50. 
Это разные "проблемы", совершенно разные.
Ага....сейчас позиционка...дальше давайте развивайте мысль...

  • +0.02 / 1
    • 1
BlackShark
 
Россия
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,379
Читатели: 211

Аккаунт заблокирован
Цитата: ильяс от 15.01.2017 20:44:46И что,решает проблему?
ВСС никогда для подобных задач не применялась и не нужна. Нужно снайперов с 12.7 выбивать - возьмите 6С8, возьмите ОСВ, разоритесь на лобаевскую или орсис. А ВСС/АСС и т.п. - это накоротке караульных снимать и т.п.

Просто тут выше был спор про эти винтовки и их наличие или неналичие у "неотпускников".
Отредактировано: BlackShark - 16 янв 2017 в 04:10

  • +0.50 / 27
    • 26
    • 1
rusyes
 
Россия
Кемерово
Слушатель
Карма: +1,814.12
Регистрация: 08.11.2014
Сообщений: 11,260
Читатели: 3
Цитата: BlackShark от 16.01.2017 01:09:52- возьмите 6С8, возьмите ОСВ, разоритесь на лобаевскую или орсис.
интересно это как..? даже при наличии частных и достаточных средств.. тов. Ильясу ни кто выше перечисленное не продаст.. 
а как закрутили гайки.. выше Влад с сибз(ом) прилично описал. Даже средства защиты, тормозят на границе. Какой уж тут нахрен Орсис через таможню в "чемодане".

  • +0.03 / 5
    • 3
    • 2
Tlan
 
Россия
40 лет
Слушатель
Карма: +123.64
Регистрация: 01.09.2015
Сообщений: 601
Читатели: 1
Цитата: rusyes от 16.01.2017 05:38:45интересно это как..? даже при наличии частных и достаточных средств.. тов. Ильясу ни кто выше перечисленное не продаст.. 
а как закрутили гайки.. выше Влад с сибз(ом) прилично описал. Даже средства защиты, тормозят на границе. Какой уж тут нахрен Орсис через таможню в "чемодане".
Для Орсиса или Лобаева вам нужны паспорт РФ и российская же лицензия на нарезное оружие. И все, можете покупать и вывозить свой ствол свободно, в количестве до 5 шт. включительно.

Еще интереснее пощупать тему лицензии на торговлю гражданскими нарезными стволами для юриков, если нужно вывезти больше. Но как ей разжиться не подскажу, к сожалению.

Насчет закрута гаек, он идет потому, что оформляется это все юридически как вывоз на укру, и были случаи что потом у ВСУ всплывало кое-что, чего совсем никому не надо. Вообще, имеет смысл поспрашивать о контактах для ввоза тех же ребят, что централизовано занимаются ДСП мед. препаратами(Группа "А" и т.п. тяжеляк), сами они не повезут, но подсказать какого уровня руководитель с кем должен договориться думаю смогут.
А в идеале надо напрягать руководство и пускать запрос по цепочке наверх, со всей бюрократией.
Отредактировано: Tlan - 16 янв 2017 в 15:01

  • +0.66 / 13
    • 13
  Rom4eg
  • Удалено
  • +0.16 / 6
Tlan
 
Россия
40 лет
Слушатель
Карма: +123.64
Регистрация: 01.09.2015
Сообщений: 601
Читатели: 1
Цитата: Rom4eg от 16.01.2017 10:02:39Не завезете такое оборудование официально к нам. Хоть с какими  гражданскими бумажками. 
У нас (вас) даже за товары двойного назначения ругаются сильно.
Если конкретно про Орсис Т-5000 и стволы Лабаева, то это официально числится как гражданское нарезное оружие(спортсмены, охотники и т.п.), в чем как-раз вся соль. И такие стволы, имея лицензию на нарезное оружие, можно возить соблюдая требования к перевозке. Другое дело, что человек который их вывез, должен при следующем посещении или с ними и въехать или иметь официальное помещение на чужой территории, с сейфом для хранения оружия и всеми бумажками на него, если не хочет поиметь проблем с законом.

Т.е. сначала человек с паспортом РФ имеющий лицензию на гладкоствол от 5 лет и больше оформляет лицензию на нарезное, потом надо оформить разрешение на временный вывоз. Например для участия в охоте на кабанов.Улыбающийся Это сильно проще, чем оформить вывоз спортивного на соревнования. И тогда уже, со всеми бумажками на руках можно ехать.

Единственная загвоздка может возникнуть, если для разрешения на выезд потребуют разрешение на ввоз от укры.. Тут может быть основная засада, если укры старое соглашение на эту тему похерили или не продлили. В 2012 оно не требовалось, а как сейчас ХЗ..

Ну или везти централизованно "неофициально". У ребят в МГБ должны быть контакты, но вот пойдут ли навстречу - вопрос конечно.
Отредактировано: Tlan - 16 янв 2017 в 14:27

  • +0.23 / 10
    • 10
Doctor_D
 
Россия
Москва
52 года
Слушатель
Карма: +55.02
Регистрация: 21.02.2008
Сообщений: 9,519
Читатели: 7
Цитата: ильяс от 15.01.2017 20:44:46И что,решает проблему? Вам в качестве примера: на трудовских, укровские снайпера с 12 мм калибром поработали так,что до сих пор с нашей стороны некому нормально трудится. И работают с дистанции больше 1 км....а у наших на том  направлении 7.62.....
Если нет возможности ответить симметрично- отвечайте асимметрично.
У укровского снайпера 12,7 и стреляет он с километра и более?
Варианты решения проблемы от, как-бы, штатского доктора.Подмигивающий
1) Хорошее наблюдение + БМП на прямую наводку.
2) Хорошее наблюдение + НСВ/Корд/ДШК (с несложными предосторожностями, естественно).
3) Оснастить наблюдателей разными полезными приборами по обнаружению снайперов по оптике, по звуку и т.д.- коммерческими или даже самодельными (в тех же акустических системах ничего сверхъестественного нет) + опять-таки, крупнокалиберное автоматическое на прямую наводку. И пару минометов желательно- чтобы вражьему снайперу веселее с позиции отползать.Подмигивающий
Здесь есть как минимум, один громадный плюс: достаточно обычные бойцы при такой тактике достаточно уверенно уроют неприятельского "эксперта".

  • +0.15 / 8
    • 7
    • 1
Радонеж
 
Россия
Симферополь
Слушатель
Карма: +379.03
Регистрация: 21.01.2014
Сообщений: 9,267
Читатели: 7
Цитата: Tlan от 16.01.2017 11:26:08Если конкретно про Орсис Т-5000 и стволы Лабаева, то это официально числится как гражданское нарезное оружие(спортсмены, охотники и т.п.), в чем как-раз вся соль.
Я знаю одного такого c подобным стволом. Очень, очень тяжело провезти. Гемор огромный. Да и вообще по гражданским каналам что-то возить более менее интересное это глупость.

  • +0.12 / 3
    • 3
Сообщение № 4228034
Радонеж
 
Россия
Симферополь
Слушатель
Карма: +379.03
Регистрация: 21.01.2014
Сообщений: 9,267
Читатели: 7
Цитата: Doctor_D от 16.01.2017 12:39:35Если нет возможности ответить симметрично- отвечайте асимметрично.
У укровского снайпера 12,7 и стреляет он с километра и более?
Рапиру подкатить Подмигивающий

  • +0.12 / 3
    • 3
Tlan
 
Россия
40 лет
Слушатель
Карма: +123.64
Регистрация: 01.09.2015
Сообщений: 601
Читатели: 1
Цитата: Радонеж от 16.01.2017 12:57:26Я знаю одного такого c подобным стволом. Очень, очень тяжело провезти. Гемор огромный. Да и вообще по гражданским каналам что-то возить более менее интересное это глупость.

Я потому и говорю, что ИМХО самый правильный и быстрый вариант, через свое командование или МГБ организовать. У людей давно налажены контакты и отработаны схемы доставки всего необходимого. Тем паче если найдутся желающие профинансировать вопрос. Это финансовые бумажки руководство подписывать не любит, и бюрократию разводить, а негласно все обычно как по маслу идет, если только где редкостный мудятел не затешется в ряды.

Что называется если есть желающие, подошел к старшему и доложил, тащ. командир, нам тут хотят подарить вот такую хорошую весч, но надо как-то провезти, не замолвите слово? Можно конечно и по морде, но обычно впендюриваю. (с) Ржевский

  • +0.11 / 7
    • 7
Цитата: Doctor_D от 16.01.2017 12:39:35Если нет возможности ответить симметрично- отвечайте асимметрично.
У укровского снайпера 12,7 и стреляет он с километра и более?
Варианты решения проблемы от, как-бы, штатского доктора.Подмигивающий
1) Хорошее наблюдение + БМП на прямую наводку.
2) Хорошее наблюдение + НСВ/Корд/ДШК (с несложными предосторожностями, естественно).
3) Оснастить наблюдателей разными полезными приборами по обнаружению снайперов по оптике, по звуку и т.д.- коммерческими или даже самодельными (в тех же акустических системах ничего сверхъестественного нет) + опять-таки, крупнокалиберное автоматическое на прямую наводку. И пару минометов желательно- чтобы вражьему снайперу веселее с позиции отползать.Подмигивающий
Здесь есть как минимум, один громадный плюс: достаточно обычные бойцы при такой тактике достаточно уверенно уроют неприятельского "эксперта".
Красивая теория и оторванная от реальности нашей...к сожалению.
Отредактировано: Rom4eg - 16 янв 2017 в 22:16

  • +0.20 / 10
    • 10
  • Удалено
  • +0.08 / 1
 
  • Удалено
  • +0.10 / 6
Фокус
 
Слушатель
Карма: -1.99
Регистрация: 19.10.2016
Сообщений: 318
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Doctor_D от 16.01.2017 12:39:35Если нет возможности ответить симметрично- отвечайте асимметрично.
У укровского снайпера 12,7 и стреляет он с километра и более?
Варианты решения проблемы от, как-бы, штатского доктора.Подмигивающий
1) Хорошее наблюдение + БМП на прямую наводку.
2) Хорошее наблюдение + НСВ/Корд/ДШК (с несложными предосторожностями, естественно).
ПТУР с 3км штатскому доктору в рыло


Цитата: Цитата3) Оснастить наблюдателей разными полезными приборами по обнаружению снайперов по оптике, по звуку и т.д.- коммерческими или даже самодельными (в тех же акустических системах ничего сверхъестественного нет) + опять-таки, крупнокалиберное автоматическое на прямую наводку. И пару минометов желательно- чтобы вражьему снайперу веселее с позиции отползать.Подмигивающий

Оснащайте


Цитата: ЦитатаЗдесь есть как минимум, один громадный плюс: достаточно обычные бойцы при такой тактике достаточно уверенно уроют неприятельского "эксперта".

Против профи должны работать профи
Отредактировано: Фокус - 17 янв 2017 в 01:48

  • +0.01 / 7
    • 3
    • 4
BlackShark
 
Россия
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,379
Читатели: 211

Аккаунт заблокирован
Цитата: Радонеж от 16.01.2017 12:57:26Я знаю одного такого c подобным стволом. Очень, очень тяжело провезти. Гемор огромный. Да и вообще по гражданским каналам что-то возить более менее интересное это глупость.
Я тебя умоляю, завозят. Ребятки с новыми лобаевскими стволами с "ватными" названиями (он как из ОАЭ вернулся, в "ватники" подался, смотрю, и по речам тоже - раньше же втирал ,что несть ни римлянина ни иудея) там светились явно не из "кураторов"Улыбающийся, у меня даже где-то коллекция фоточек была. Сложно, не  сложно - это другой разговор. Можно конечно и централизованно получить, но проще танки получить, чем что-то такое мелкое - так уж у нас дела делаются. Но варианты возможны.

Орсисы там еще в 15м году появлялись. Начиная от Мильчакова, кстати. Но и он первым не был, вроде.

  • +0.45 / 21
    • 21
BlackShark
 
Россия
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,379
Читатели: 211

Аккаунт заблокирован
Цитата: Фокус от 16.01.2017 22:47:42ПТУР с 3км штатскому доктору в рыло
По хорошо замаскированной позиции НСВ, Корда, ЗУ-23-2? При том, что ПТУР с кумулятивной БЧ на открытом воздухе по "мягким" целям малоэффективна. Посмотрите ишачьи пуски в Сирии, когда какой-нибудь "Тоу-2А" пуляют в толпу курящих бойцов - 1-2-3 трупа и остальные разбежались на своих двоих, ну, может, раненые еще будут. При том, что "Тоу" - тяжелая ракета и БЧ там достаточно приличная и ВВ не так мало. А древние "Фаготы" и "Метисы", которые, в основном, у хероев ЗАЩО, куда менее эффективны, и ТБ БЧ у них тоже нет. 
А вот сам пуск ПТУР обнаруживается куда легче (в отличие выстрела из ПТП или танкового орудия, если, конечно, не дебилы стреляют). И, кстати, в отличие от "Рапиры", расчет ПУ ПТУР подавить НАМНОГО проще, и уничтожить тоже. Впрочем, тут уже дело по нарастающей пойдет, стороны схватятся за минометы и т.п.

  • +0.45 / 21
    • 21
Фокус
 
Слушатель
Карма: -1.99
Регистрация: 19.10.2016
Сообщений: 318
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: BlackShark от 16.01.2017 23:01:00По хорошо замаскированной позиции НСВ, Корда, ЗУ-23-2? При том, что ПТУР с кумулятивной БЧ на открытом воздухе по "мягким" целям малоэффективна. Посмотрите ишачьи пуски в Сирии, когда какой-нибудь "Тоу-2А" пуляют в толпу курящих бойцов - 1-2-3 трупа и остальные разбежались на своих двоих, ну, может, раненые еще будут. При том, что "Тоу" - тяжелая ракета и БЧ там достаточно приличная и ВВ не так мало. А древние "Фаготы" и "Метисы", которые, в основном, у хероев ЗАЩО, куда менее эффективны, и ТБ БЧ у них тоже нет.


Думаю вы это видео видели, как профи ПТУРами работают и не только

[movie=400,300]https://youtu.be/zgkRcwxidbE[/movie]


Цитата: ЦитатаА вот сам пуск ПТУР обнаруживается куда легче (в отличие выстрела из ПТП или танкового орудия, если, конечно, не дебилы стреляют). И, кстати, в отличие от "Рапиры", расчет ПУ ПТУР подавить НАМНОГО проще, и уничтожить тоже.

ПТУР вытащат, когда позицию ЗУшки вскроют. Пока та будет крыть снайпера, прилетит от ПТУРа

Селекция за 3 года вывела, что сваливать нужно быстро от ответки


Цитата: ЦитатаВпрочем, тут уже дело по нарастающей пойдет, стороны схватятся за минометы и т.п.

отож, с прогревом всего фронта

  • -0.01 / 5
    • 2
    • 3
  • Удалено
  • +0.05 / 3