Исакиевский собор

Цитата: женяиванов от 29.01.2017 09:52:50Моё мнение просто как две копейки. На стадионе должны играть в футбол, а не продавать трусы. В здании детского сада должны воспитывать детей, а не делать из него пивняк. В здании собора должны служить службы, а не хранить там сено. Короче, каждое здание можно легко использовать по его назначению и ничего в этом удивительного и сверхординарного я не вижу, даже наоборот, помоему это весьма логично.

Цитата: женяиванов от 29.01.2017 09:52:50

 

• +0.59 / 24

Цитата: r01338 от 29.01.2017 10:29:49
Это всего лишь ваше личное мнение. А мое личное мнение: художественная ценность Исаакиевского собора выше, чем религиозная.

Вижу лишь один способ рассудить такую коллизию честно: провести опрос, а лучше даже референдум. Городского масштаба или даже всероссийского.

Цитата: r01338 от 29.01.2017 10:29:49

 

• +0.46 / 14

Цитата: Adamantit от 29.01.2017 10:36:09После Войковской эта идея будет воспринята в штыки
Граждане могут не оправдать доверия.

Цитата: Adamantit от 29.01.2017 10:36:09

 

• +0.32 / 14

Цитата: r01338 от 29.01.2017 10:44:10
Чиновничество категорически предпочитает решать все вопросы напрямую с чиновничеством. В данном случае чиновничество государственное с чиновничеством церковным. Общество - третий лишний.

Цитата: r01338 от 29.01.2017 10:44:10

 

• +0.42 / 9

Цитата: r01338 от 29.01.2017 10:44:10Общество - третий лишний.

Цитата: r01338 от 29.01.2017 10:44:10

 

• +0.94 / 19

Цитата: r01338 от 29.01.2017 10:29:49Это всего лишь ваше личное мнение. А мое личное мнение: художественная ценность Исаакиевского собора выше, чем религиозная.

Вижу лишь один способ рассудить такую коллизию честно: провести опрос, а лучше даже референдум. Городского масштаба или даже всероссийского.

Цитата: r01338 от 29.01.2017 10:29:49

 

• +0.15 / 13

Цитата: женяиванов от 29.01.2017 10:52:38По стадионам тоже будем референдумы проводить, под чё их использовать? Вот в 90 они использовались под рынки, референдум будем проводить?

Цитата: женяиванов от 29.01.2017 10:52:38

 

Цитата: ЦитатаА про художественную ценность , открою секрет - в православные храмы могут заходить и не верующие и любоваться. Это в синагогу нельзя приходить поглазеть, поэтому наверное Вы и не подумали.

Цитата: ЦитатаПс  А вобще я с Вами согласен, а давайте проведём референдумы по использованию храмов, только всех конфессий, а не только православных. Я думаю много интересного может случиться и много зданий освободится под музеи. Я за!

• +0.45 / 13

Цитата: r01338 от 29.01.2017 11:06:56Под инициативу собрали подписи граждан в достаточном количестве?


О синагогах пусть беспокоятся иудеи. Мне как-то ровно.


Исаакий очень давно использовался как музей. И в связи с его передачей возникла конфликтная ситуация, которую лучше разрешить, а не усугубить.

Цитата: r01338 от 29.01.2017 11:06:56

 

• -0.38 / 15

Цитата: женяиванов от 29.01.2017 11:33:07То есть Вы православный,  выступающий против православного храма? Самому не смешно? Или Вы атеист, которого касаются только православные храмы, а до других Вам дела нет Или Вам дела нет только до синагог, поскольку они ни кому не мешают, а очень даже симпатичные здания

Цитата: женяиванов от 29.01.2017 11:33:07

 

Цитата: ЦитатаБлин, ну вот опять всего лишь совпадение - что ни рыволюционэр, так обязательно таки  да.

• +0.52 / 16

Цитата: r01338 от 29.01.2017 11:06:56Исаакий очень давно использовался как музей. И в связи с его передачей возникла конфликтная ситуация, которую лучше разрешить, а не усугубить.

Цитата: r01338 от 29.01.2017 11:06:56

 

• +0.28 / 17

Цитата: zavbor от 29.01.2017 12:12:28Исаакий никогда не принадлежал РПЦ.
Даже тогда, когда церковь не была отделена от государства. Зачем это делать сейчас, можно понять, только предположив, что идёт атака как на государство, так и на Церковь.
При чём с подачи чиновников как от государства, так и от Церкви.

Цитата: zavbor от 29.01.2017 12:12:28

 

• +0.20 / 8

Цитата: r01338 от 29.01.2017 12:27:14Я не знаю, атака там или нет. Но вопрос поднят принципиальный: как дальше вместе жить будем, какими правилами будем руководствоваться в случае возникновения конфликтных ситуаций между разными частями общества?

Цитата: r01338 от 29.01.2017 12:27:14

 

• +0.56 / 9

Цитата: marrakesh от 29.01.2017 12:40:32По действующей Конституции.
А для тех, кто будет разжигать и будировать - АК и УК РФ.

Цитата: marrakesh от 29.01.2017 12:40:32

 

• +0.53 / 19

Цитата: marrakesh от 29.01.2017 12:40:32По действующей Конституции.

Цитата: marrakesh от 29.01.2017 12:40:32

 

• +0.42 / 9

Цитата: zavbor от 29.01.2017 12:12:28Исаакий никогда не принадлежал РПЦ.
Даже тогда, когда церковь не была отделена от государства.



Зачем это делать сейчас, можно понять, только предположив, что идёт атака как на государство, так и на Церковь.
При чём с подачи чиновников как от государства, так и от Церкви.

Цитата: zavbor от 29.01.2017 12:12:28

 

• -0.74 / 20

Цитата: alexus_90 от 29.01.2017 13:05:40Враньё (я бы даже сказал - хуцпа). Специально для вас, здесь зарун выложил материальчик по этому поводу.

Цитата: alexus_90 от 29.01.2017 13:05:40

 

• +0.04 / 11

Цитата: alexus_90 от 29.01.2017 13:05:40Враньё (я бы даже сказал - хуцпа). Специально для вас, здесь зарун выложил материальчик по этому поводу.

Цитата: alexus_90 от 29.01.2017 13:05:40

 

Цитата: ЦитатаПередача Исаакиевского собора Русской православной церкви (РПЦ) приведет к ликвидации «одного из самых успешных музеев России». Об этом говорится в заявлении Творческого союза музейных работников Санкт-Петербурга и Ленинградской области, опубликованном на сайте Союза музеев России.

Музей в Исаакиевском соборе, подчеркивается в заявлении, имеет особое значение, в том числе, и как памятник подвигу музейных работников во время блокады Ленинграда.
Исаакиевский собор в последние годы, говорится в обращении, считался одним из лучших примеров взаимодействия РПЦ и музеев. Исаакиевский собор входил в число наиболее посещаемых музеев России, одновременно в нем только за 2016 год были проведены более 640 богослужений, отмечается в заявлении.
При этом, подчеркивают авторы обращения, «благодаря прекрасно организованной системе контроля в музее можно точно сказать, что на одну службу в среднем приходит менее 30 человек, а общее количество верующих, пришедших на службы, составляет менее одного процента от всех посетителей собора».
Союз музейных работников выражает надежду на то, что власти Санкт-Петербурга и РПЦ «найдут возможности для того, чтобы не заводить ситуацию в тупик» и «совместная работа по поиску правильного пути — пути сотрудничества и взаимодействия, а не противостояния» будет продолжена.

Цитата: ЦитатаФакт независимости Исаакиевского собора от церкви в период Российской империи доказал Союз музеев России 17 января, со ссылкой на опубликованное союзом историческое исследование, сообщает ТАСС.

Согласно исследованию, после открытия здания собора в 1858 году оно находилось в ведении Комиссии по постройке собора. В 1864 году, после упразднения императором Александром II комиссии, здание перешло к Министерству путей сообщения и публичных зданий. После изъявления церковью желания полной передачи собора в свое ведение, была создана специальная комиссия. Она посчитала невозможным удовлетворить желание церкви из-за регулярной необходимости проводить внутри здания сложные технические работы.
Итоговым решением стала передача собора в ведомство министерства внутренних дел в 1871 году.
«С этого момента больше императоры ни в какое другое ведомство Исаакиевский собор не передавали», — цитирует исследователя агентство.
Напомним, что Союз музеев России учреждён в ноябре 2001 года, а его членами являются более 400 музеев из 76 субъектов РФ. Свою миссию СМР видит в отстаивании интересов музеев России перед органами государственной власти и общественными институтами. Исаакиевский собор имеет статус музея и является популярным местом у российских и зарубежных туристов.

Цитата: ЦитатаТаким образом, указы, на которые ссылаются противники передачи, вовсе не проливают свет на то, кто именно был владельцем собора. Однако, учитывая, что и министерства, и Синод были частью аппарата управления империей, т.е. "принадлежали" императору, вполне можно считать, что собор принадлежал в том числе и церкви. Если вы владеете 1/3 доли в квартире, то кому из трёх членов семьи принадлежит кухня? И никому, и всем.

Таким образом, с моей точки зрения, аргумент "собор не принадлежал церкви" можно считать ничтожным, пусть даже мы (я) и не знаем достоверно, кому собор принадлежал юридически как имущество.

• +0.26 / 9

Цитата: zavbor от 30.01.2017 10:00:03Зарун выложил материал "с просторов интернета". А вот материал 
Союз музеев выступил против передачи Исаакиевского собора РПЦ

А теперь по поводу принадлежности в разные времена РПЦ.
Союз музеев России сделал заявление о принадлежности Исаакиевского собора

Кому больше доверяем, блогеру или союзу музеев России?
Тем более, что у блогера следующие доводы.

Копию в тему по ссылке Заруна.

Цитата: zavbor от 30.01.2017 10:00:03

 

• +0.22 / 8

Цитата: Lange от 30.01.2017 10:03:26Церковь в Российской империи была частью государства (вспоминаем, что такое "отделить церковь от государства"). Священный синод был аналогом министерства. Поэтому было совершенно всё равно, у кого на балансе находился собор.

Цитата: Lange от 30.01.2017 10:03:26

 

• +0.49 / 10

Цитата: zavbor от 30.01.2017 10:21:20Но сейчас то церковь отделена от государства по Конституции. Или уже нет?

Цитата: zavbor от 30.01.2017 10:21:20

 

• +0.11 / 9

Цитата: Lange от 30.01.2017 10:30:04Отделена. Но аргумент "Исаакиевский собор никогда не принадлежал Церкви" не принимается по указанной мной причине.

Цитата: Lange от 30.01.2017 10:30:04

 

• +0.03 / 3

Цитата: zavbor от 30.01.2017 10:37:13Ваш аргумент не принимается по указанной мной выше причине.
http://rossaprimaver…mperatorah

Цитата: zavbor от 30.01.2017 10:37:13

 

• +0.26 / 5

Цитата: zavbor от 30.01.2017 10:21:20Но сейчас то церковь отделена от государства по Конституции. Или уже нет?

Цитата: zavbor от 30.01.2017 10:21:20

 

• -0.21 / 9

Цитата: RBO от 30.01.2017 10:36:42Главное, что народ не отделен от церкви. 

Цитата: RBO от 30.01.2017 10:36:42

 

Цитата
А что разве в Питере нет музеев и прочих достопримечательностей? Кроме "Исакия"?

• +0.24 / 10

Цитата: Igor_FF от 30.01.2017 10:49:21К счастью, то что изначально называется словом "народ" к храмам, церквям и прочей белиберде относится очень слабо. Спасибо советскому образованию.


А почему мой город ради пары сотен убогих разумом и ненастной жадности попов должен терять хоть что-то?

Цитата: Igor_FF от 30.01.2017 10:49:21

 

• -0.17 / 3

Цитата: женяиванов от 30.01.2017 10:57:35Не соглашусь с выделенным. Все люди разные - кто-то работает на заводе, а кто-то руководит компанией. Это не значит, что кто-то из них "убог разумом", это значит что они разные. Так же и по религии - один верит в себя и в свой разум, другому нужны наставления и помощь. Так вот на мой взгляд, что пусть такие люди лучше ходят в Русские Православные Храмы, чем в секты. И весь шум в интернете всегда возникает только вокруг православных храмов, а ведь есть тысячи других в нашей стране, но они рыволюсьёнэров не интересуют совсем.

Цитата: женяиванов от 30.01.2017 10:57:35

 

• +0.69 / 10

Цитата: Николаич от 30.01.2017 11:01:39... здесь рентабельность не та?

Цитата: Николаич от 30.01.2017 11:01:39

 

• +0.10 / 3

Цитата: RBO от 30.01.2017 10:36:42
Главное, что народ не отделен от церкви. 
..

Цитата: RBO от 30.01.2017 10:36:42

 

• +0.40 / 7

Цитата: женяиванов от 29.01.2017 10:52:38По стадионам тоже будем референдумы проводить, под чё их использовать? Вот в 90 они использовались под рынки, референдум будем проводить? А про художественную ценность , открою секрет - в православные храмы могут заходить и не верующие и любоваться. Это в синагогу нельзя приходить поглазеть, поэтому наверное Вы и не подумали.
Пс  А вобще я с Вами согласен, а давайте проведём референдумы по использованию храмов, только всех конфессий, а не только православных. Я думаю много интересного может случиться и много зданий освободится под музеи. Я за!

Цитата: женяиванов от 29.01.2017 10:52:38

 

• +0.26 / 10

Цитата: r01338 от 29.01.2017 10:29:49А мое личное мнение: художественная ценность Исаакиевского собора выше, чем религиозная.

Цитата: r01338 от 29.01.2017 10:29:49

 

• +1.07 / 17

Цитата: rat1111 от 29.01.2017 19:40:33Я правильно понял - что приколотить маятник фуко к куполу  - повысить художественную ценность?

Цитата: rat1111 от 29.01.2017 19:40:33

 

• +0.92 / 13

Цитата: женяиванов от 29.01.2017 09:52:50Моё мнение просто как две копейки. На стадионе должны играть в футбол, а не продавать трусы. В здании детского сада должны воспитывать детей, а не делать из него пивняк. В здании собора должны служить службы, а не хранить там сено. Короче, каждое здание можно легко использовать по его назначению и ничего в этом удивительного и сверхординарного я не вижу, даже наоборот, помоему это весьма логично.

Цитата: женяиванов от 29.01.2017 09:52:50

 

• +0.33 / 19

Цитата: Иванова Маша от 29.01.2017 12:20:17..."просто как две копейки" про передачу кому-то исторического памятника, являющегося визитной карточкой города и находящегося в ведении города Санкт-Петербурга - это спросить жителей данного города...т.е., ПРОВЕСТИ РЕФЕРЕНДУМ!!!
....а не "дарить" решением лично градоначальника, не пользующегося у жителей Санкт-Петербурга НИКАКИМ авторитетом
...и я даже уверена в результате референдума - не менее 80% "против"
надо быть полными ДБ (спасибо Лаврову за новый дипломатический термин) или настоящим врагом ВВП, чтобы сегодня поднимать такой "неоднозначный" и совсем неактуальный вопрос...

Цитата: Иванова Маша от 29.01.2017 12:20:17

 

• -0.22 / 13

Цитата: женяиванов от 29.01.2017 12:43:04Ходите на выборы и у вас будут градоначальники пользующиеся авторитетом, в чём проблема -то.
...

Цитата: женяиванов от 29.01.2017 12:43:04

 

• +0.25 / 13

Цитата: Иванова Маша от 29.01.2017 12:20:17...и я даже уверена в результате референдума - не менее 80% "против"

Цитата: Иванова Маша от 29.01.2017 12:20:17

 

• +0.74 / 20