Современные российские ВС
37,911,705
98,916
|
красная ртуть ( Слушатель ) |
| 04 фев 2017 17:41:13 |
Хорошие фото "Искандера"
новая дискуссия Дискуссия 1.108
Тренировка ракетных и артиллерийских подразделений пятой армии ВВО в Приморском крае
ОТВЕТЫ (51)
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 04 фев 2017 22:13:24 |
Вы обратили внимание, что там два РАЗНЫХ типа БР на "Сашу Двурогого" светится?
Она же и на Вашей фотке.
И эта, самая распространенная
|
|
ДЗ-98 ( Слушатель ) |
| 04 фев 2017 22:39:43 |
Толстый коротышка - баллистическая ракета, а худощавый остроголов - крылатый?
|
Senya ( Практикант ) |
| 04 фев 2017 22:50:09 |
Цитата: ДЗ-98 от 04.02.2017 19:39:43
Обе баллистические.
Вот старт крылатой
ЗЫ. Что разной толщины - это кажется. Одна сильно под углом снята.
|
|
Senya ( Практикант ) |
| 04 фев 2017 23:06:38 |
Ммм... Задница у них вроде принципиально одинаковая. Различия начинаются после второго опорного кольца (или как его правильно). У "старой" диаметр линейно уменьшается к голове, а завершается небольшой оживальной частью, а у новой и после кольца некоторое время продолжается цилиндр, а потом большая оживальная часть. Но максимальный диаметр корпуса должен быть равный и у той и у той.
ЗЫ. фото с КР я там видел, но оно старое, ещё снег не лёг.
|
|
НАлЕ ( Профессионал ) |
| 04 фев 2017 23:18:04 |
Как бы, не просто разные, а очень сильно разные.
Как бы это не
Правда, как вариант, ракета как бы та же, но с какой-нибудь здоровой елдой, например с термобарической.
|
|
Senya ( Практикант ) |
| 04 фев 2017 23:22:52 |
Цитата: НАлЕ от 04.02.2017 20:18:04
Это если новая заметно длиннее (никак не могу понять по фото). А так - в первую очередь увеличен диаметр головной части, возможно сильно увеличена боевая нагрузка. Разве это скомпенсируется увеличением количества топлива при таком росте объёма корпуса?
ЗЫ. Тоже подумал, что может новое оснащение не такое тяжёлое, зато объёмное.
|
Сердобольный ( Специалист ) |
| 05 фев 2017 00:12:35 |
Цитата: Senya от 04.02.2017 20:22:52
Внимательно смотрим на разъемные шпангоуты. Считаем, удивляемся. Накой их столько на одноступенчатой ракете? Ну если она конечно - одноступенчатая
. А голова тогда у нее - как раз для тепла и света подходящая. 
|
|
mse ( Специалист ) |
| 05 фев 2017 00:02:26 |
Цитата: НАлЕ от 04.02.2017 20:18:04
Кстате... Термоядерная, она, каг-бы вариант термобарической... Не? Типа ОНФП.
|
|
Senya ( Практикант ) |
| 05 фев 2017 01:04:22 |
Вроде несколько лет назад говорили, что основным отличием (кроме естественно конструктивного), между боеприпасом объёмного взрыва и термобарическим можно считать то, что при объемном взрыве после стадии высокого давления идет следующая, когда давление в зоне поражения заметно ниже атмосферного (что даёт скажем характерный вид трупов), а при взрыве термобарического заряда давление ниже атмосферного не падает. Или там всё не так и сложнее?
ЗЫ. Тот пост конечно шутка и галимый оффтоп.
|
|
красная ртуть ( Слушатель ) |
| 05 фев 2017 01:15:11 |
Цитата: Senya от 04.02.2017 22:04:22
Все проще.
Фазы сжатия и разрежения есть всегда, потому, что если в одном месте плотность увеличилась, то где-то в другом месте она должна уменьшиться. Разница не в наличии или отсутствии фаз, а в их длительности и амплитуде. У конденсированного ВВ (октоген, например) будет высоко давление во фронте, но относительно малая длительность фаз сжатия и разрежения за фронтом, а у ТБС (к примеру, ОМ-100МИ-3Л) давление во фронте будет меньше, а фазы сжатия и разрежения длиннее.
ТБС – это ОДС однотактного действия.
|
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 05 фев 2017 02:28:45 |
Там еще и третья есть.
Там вообще штук 7, вроде (или больше), типов БЧ, включая пару специальных всего должно быть и несколько типов СН.
|
KonOnOff ( Слушатель ) |
| 05 фев 2017 02:59:18 |
Для любителей "циркулей и линеек":
P.S. Похоже, "шифроваться" уже поздно...
P.P.S. Спецы по "фотожабе" отшлифуйте картинку, если не лень... Впрочем, может и не надо...
|
|
KonOnOff ( Слушатель ) |
| 05 фев 2017 05:13:46 |
Цитата: Dandy от 05.02.2017 01:13:41
Не-а! ПортрЭта Ымператора Пу нету! Слишком дружелюбно и улыбчиво получается...
А где русская агрессия? И подбойка из ваты вокруг ракеты? Хохломская роспись под матрёшки? Вентили для заливки водки? Не стереотипно и не страшно совсем!... Работайте!-------------
P.S. Я не это имел ввиду....
|
|
красная ртуть ( Слушатель ) |
| 05 фев 2017 00:50:46 |
Да, мне тоже показалось, что силуэты БЧ разные. Но полной уверенности нет, т.к. художественные ракурсы препятствуют точному сравнению.
Одна БЧ точно кассетная, но под вопросом остается вид снаряжения, т.к. последняя цифра индекса скрыта бликом.
|
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 05 фев 2017 02:36:30 |
Дело тут совсем не в БЧ, они там разные, а в разных ракетах. Впрочем, камрады уже осветили тему, насколько можно. Больше, думаю, и не нужно. И так за этого Сашу Двурогого на РФ вечные наезды. Ну, за
|
|
красная ртуть ( Слушатель ) |
| 05 фев 2017 10:54:07 |
Насколько я знаю, возможны разные варианты ТРТ. Но на внешний вид это не влияет. Лично мне видится, что ракетная часть на обсуждаемых фото одинаковая. В связи с этим хочется понять, какой смысл вложен в слова о разных ракетах.
Что тут такого? На всех изделиях буквы УТ, то есть идет обсуждение макетов.
|
|
Senya ( Практикант ) |
| 05 фев 2017 11:03:33 |
Вобщем то да, получается на уровне "Мы экстрасенсы, лечим по фотографии". Но ни в каком ракурсе не скрыть конусность "старой ракеты", от середины корпуса к головной части. Десяток фотографий, и везде она отчётливо просматривается. А на двух фото того, что условно называем "новой ракетой", эта часть выглядит цилиндрической. Если искажения перспективы превращают конус в цилиндр, то цилиндр хвостовой части должен перейти в утончающийся конус, но этого тоже не видно. и граница с переломом линий теоретически должна просматриваться, но её не видно. Короче, только подождать, будут наверняка ещё испытания и репортажи.
|
|
красная ртуть ( Слушатель ) |
| 05 фев 2017 11:15:18 |
Цитата: Senya от 05.02.2017 08:03:33
Крайне любопытно. Ув. Senya, пожалуйста, дайте ссылки на фото о которых Вы пишете. Очень хочется взглянуть.
|
|
Senya ( Практикант ) |
| 05 фев 2017 11:17:59 |
Я тут ещё одно нашёл с http://kbm.ru/ru/press-centre/791.html
Сейчас посмотрю и дополню из вчерашнего репортажа. Самому жуть интересно, действительно новое или оптический обман.
|
|
красная ртуть ( Слушатель ) |
| 05 фев 2017 11:32:52 |
Спасибо. Всматриваюсь внимательно, но ракурсы такие, что крайне трудно быть уверенным в наличии резких различий. Везде мне представляется плавный переход в виде усечено конуса.
С другой стороны, то место, посередине ракеты, про которое идет разговор, является переходником и не относится к самому РДТТ. Там находится СУ, а угол между образующими усеченного конуса переходника определятся формой головного обтекателя. В связи с этим считаю преждевременным говорить о принципиально разных ОТБР, опираясь лишь на форму переходника между цилиндрическим корпусом РДТТ и головным обтекателем сложной формы.
С другой стороны, то место, посередине ракеты, про которое идет разговор, является переходником и не относится к самому РДТТ. Там находится СУ, а угол между образующими усеченного конуса переходника определятся формой головного обтекателя. В связи с этим считаю преждевременным говорить о принципиально разных ОТБР, опираясь лишь на форму переходника между цилиндрическим корпусом РДТТ и головным обтекателем сложной формы.
|
Йохан Палыч ( Специалист ) |
| 05 фев 2017 20:16:14 |
Да, разные там ракеты, разные. Даже маркировка на них разная. В деталях - не скажу, не знаю. Но ракеты - разные.
|
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 05 фев 2017 23:29:56 |
Цитата: Senya от 05.02.2017 08:17:59
Да какой оптический обман-то, вы че, гоните, что ли, камрад?
Есть и еще одна "разновидность оптического обмана", которая на этом РК недавно засвечивалась, ее тоже тут обсуждали. Только тогда никому в голову не пришло ересь всякую про оптический обман писать
|
|
ykl ( Слушатель ) |
| 06 фев 2017 02:09:08 |
Цитата: Senya от 05.02.2017 08:17:59
Думаю, что всё-таки, снято "как-то хитро". Удлинения такого просто не может быть. Сама ракета, по-моему 7,2 метра. Хвостовой отсек, маршевый двигатель и приборный отсек "величина постоянная", поэтому такого удлинения головной части просто не может быть. Ракета не влезет в пусковую. Стартовые кольца крепятся на заднем шпангоуте приборного отсека и переднем шпангоуте хвостового отсека. На пусковой они крепятся на определённых местах. Угол при сопряжении оживала, отсека БЧ и конуса приборного отсека - должен быть одинаков. Все виды головных частей конструкторы помещают в объёмы с одинаковой геометрией - это важно, чтобы аэродинамика (подъёмная сила корпуса, сопротивление корпуса) оставались постоянными. Ракета управляется аэродинамическими и газовыми рулями постоянной формы. Так как геометрия ракетной части не меняется, то и геометрия головной части тоже должна быть одинаковой. Хотя начинка этой самой головной части очень даже разная. Поэтому, думаю, что на пусковой Искандере используются два типа ракет баллистическую 9М723 и крылатую Р-500 (Искандер-К)
Хотя, конечно, могу ошибаться. Но, врядли :)
|
|
Senya ( Практикант ) |
| 06 фев 2017 09:54:54 |
Цитата: ykl от 05.02.2017 23:09:08
Да, по поводу длины особо и не спорили.
Цитата Стартовые кольца крепятся на заднем шпангоуте приборного отсека и переднем шпангоуте хвостового отсека.
Именно то, на что обратил внимание камрад КР.
ЦитатаТак как геометрия ракетной части не меняется, то и геометрия головной части тоже должна быть одинаковой.
А вот это совершенно не обязательно. Старый приборный отсек сильно сходит на конус, новый цилиндрический. Внутренний объём под ГЧ плюс приборы вырос минимум на 20%, может и поболее.
Ну и никто не отменяет возможности в габаритах старой ракетной части разработать новую.
|
|
ykl ( Слушатель ) |
| 06 фев 2017 12:53:30 |
Цитата: Senya от 06.02.2017 06:54:54
Всё возможно! Но, с моей точки зрения, маловероятно. Ракета должна быть абсолютно новой. Под новую геометрию считается новая динамика. Новый центр давления. Новый центр масс. Новый маршевый двигатель. Новые рули. Кстати на одной из фото, снятой со стороны оживала рулей не видно, а они быть должны! Это говорит в пользу моей версии, что снимали "хитро". Если приборный отсек с новой геометрией, то ракетная часть уже другая. У "искандеровской" ракеты меняется только головная часть. А она без приборного отсека. Приборный отсек входит в состав ракетной части. Думаю, если ракета новая, то и пускавая должна быть новой. Шасси может быть тем же, но пусковая другая и не взаимнозаменяемая. Для крылатой ракеты проще. Она стартует из контейнера, который можно спроектировать для крепления на пусковой для баллистической ракеты. Контейнер никуда не летит. А с новой баллистической ракетой, если у неё другая геометрия, кардинально другая пусковая должна быть, слишком много геммора.
Ещё. Если вырос "внутренний объём" ГЧ, то и выросла её масса. Иначе смысла нет "парится". А это смещение центра масс. Кардинально. И с новой геометрией головной части - это смещение центра давления. Со старой ракетной частью новая ГЧ "летать" не будет. Точнее будет, но "криво". Так что - моё мнение, снимки "хитрые"… Или ракета должна быть новая во всём - массе, миделе, длинне. Новое сопло. Новые рули. новый маршевый двигатель. Короче - врядли…
|
|
НАлЕ ( Профессионал ) |
| 06 фев 2017 13:10:01 |
Цитата: ykl от 06.02.2017 09:53:30
По-выделенному - это совсем не обязательно. Всё может быть и смысл в том числе.
Да и разработка "абсолютно" новой ракеты под существующую ПУ, унифицированную в итоге под разные ракеты (новую и существующие) - это не такая уж и фантастическая вещь. Или ПУ в этом случае используется с минимальными доработками, которые можно провести чуть-ли не прямо в войсках.
Смысл подобного? Он есть. Скрыть до поры до времени качественные изменения характеристик существующего якобы всем известного РК.
|
|
НАлЕ ( Профессионал ) |
| 05 фев 2017 13:19:20 |
Цитата: Senya от 05.02.2017 08:03:33
Можно и не дождаться. Результатов испытаний, я имею ввиду.
Потому как:
1. Или они уже прошли незамеченными для "не только лишь всех".
2. Или их проведут, но никаких особенностей "не только лишь всеми" выявлено не будет.
Это же не стратеги, трассы сугубо внутренние, а оповещать заранее "оппонентов " не требуется ...
"Оппоненты" не совсем лохи, конечно, будут что-то подозревать и о чем-то догадываться, но останутся мучиться в сомнениях, примерно как тут на этой ветке народ мучается.
|
|
Удаленный пользователь |
| 05 фев 2017 14:44:02 |
Цитата: НАлЕ от 05.02.2017 10:19:20
Трассы -то внутренние , Но для СПРН это пофигу....Пуск -" он и в Африке пуск". Куда стреляем - или до 500 км, или куда-нибудь на Камчатку. Искандеры-Точки можно отличить от МБР? Только по заявленному месторасположению МБР.(которое , как например с БРЖК может гулять куда угодно , да и Тополя , бродят)
|
|
НАлЕ ( Профессионал ) |
| 05 фев 2017 15:07:21 |
Цитата: OlegNZH_ от 05.02.2017 11:44:02
Не всё так однозначно. Да и возможности СПРН небезграничны.
Для того,чтобы испытать ракету на определенную дальность, не обязательно её пускать именно на эту самую дальность.
Для ОТР вообще можно ограничиться выведением в конец АУТ, подтвердив энергетику ракеты, а потом
А точность подтверждается методом пересчета при стрельбе на
Всё это один из возможных вариантов и моё ИМХО к тому же, но тем не менее ...
|
|
Удаленный пользователь |
| 05 фев 2017 15:32:10 |
Цитата: НАлЕ от 05.02.2017 12:07:21
Всё именно так , как и я думаю . Но сам факт Пуска - это ...хмммм , как мне кажется проблемная ситуация . ОТР ведь высоко летает....вполне и за МБР сойдёт ....А за 500 - это вполне логично в полётном задании ограничить. ИМХО.
|
|
НАлЕ ( Профессионал ) |
| 05 фев 2017 16:12:43 |
Цитата: OlegNZH_ от 05.02.2017 12:32:10
Если по аэробаллистической. то и не так высоко.
ЕМНИП, если на порядка 300 по дальности, то Нmax будет порядка 50 км.
PS. Я не уверен, что наземный эшелон американской СПРН контролирует все российские испытательные трассы. Насчет возможностей космического эшелона судить не берусь, но тоже как бы не везде, а главное не всегда. Но тут меня могут и поправить.
Для МБР незамеченным пуск провести практически невозможно хотя бы потому, что обязаны уведомлять заранее, даже если пускаем по внутренней трассе.
|
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 05 фев 2017 23:32:13 |
Цитата: НАлЕ от 05.02.2017 10:19:20
Кто даст в войска макеты изделий для тренировки расчетов, которые даже испытаний не прошли?
И если бы это были, скажем, ВИ изделия, то вряд ли бы выбрали бригаду из 5й армии, у черта на рогах (с точки зрения разработчика и производителя, всегда выбирают, если нет особых пожеланий, соединение, до которого мотаться недалеко, сами знаете). Ну, "у черта на рогах" оно с точки зрения товарищей с КБ и завода, а так-то я у этого черта на рогах и служил, и мне там нравилось.