Первое путинское предупреждение

Цитата: Боярин от 21.02.2017 21:14:44Первое путинское предупреждение


Дух и цель

Указ Кремля о фактическом признании паспортов самопровозглашенных республик Донбасса вызвал крайне эмоциональную реакцию у всех внутренних и внешних участников гражданской войны на Украине. Если жители ДНР и ЛНР празднуют долгожданную возможность без проблем выезжать на работу, учебу и иные дела в Россию, то в Киеве, а также в европейских столицах негодуют. Не только глава украинского СНБ Александр Турчинов, но и другие люди, без справки, обвиняют Кремль в нарушении Минских соглашений. Как обычно, безосновательно.

С формальной точки зрения признание Москвой паспортов ДНР и ЛНР не является отказом от Минских соглашений – это исключительно гуманитарный акт, призванный облегчить жизнь граждан самопровозглашенных республик в условиях объявленной им Киевом блокады. Де-юре он не означает признание полномочий властей ДНР и ЛНР и не ставит под сомнение принцип нахождения республик в правовом пространстве Украины.

Точку зрения “де-факто” озвучил представитель МИД ФРГ Мартин Шефер, сказав о нарушении "духа и цели минских договоренностей". Под духом здесь подразумевается не только отказ от оспаривания украинского суверенитета над территориями ДНР и ЛНР, но и отказ от стимулирования местного сепаратизма, например, от предложения альтернативы украинскому паспорту. А консенсусной целью Минских соглашений является восстановление границ Украины по состоянию на май 2014 года, и она станет еще более трудновыполнимой в случае углубления экономической интеграции ДНР и ЛНР в российское пространство.

Однако проблема в том, что сложно требовать у России выполнять «дух соглашений» в то время, когда Киев – непосредственный участник Минских договоренностей – отказывается выполнять их букву. Украинские власти прямо нарушают более половины пунктов Минских соглашений – не соблюдают режим прекращения огня, публично отказываются отводить тяжелые вооружения от линии соприкосновения, поддерживают режим блокады, не принимают согласованные с руководством ДНР и ЛНР поправки в Конституцию и не собираются садиться с лидерами самопровозглашенных республик за стол переговоров.

Время пришло

Долгое время Москва терпела это поведение, терпя критику за пассивность даже со стороны российского общества (не говоря уже о жителях ДНР и ЛНР, ежедневно страдающих от Украины). Владимир Путин не предпринимал никаких действий для наказания украинского режима. Но не потому, что не мог или не хотел подвесить Порошенко за то, за что в свое время стремился подвесить Михаила Саакашвили (что собственно и произошло), а потому, что ждал подходящего момента.

Сейчас время пришло. Во-первых, резко ослабли позиции Украины. Европа все меньше хочет финансировать дискредитировавший себя киевский режим, МВФ денег не дает, а новый глава Белого дома Дональд Трамп рассматривает Украину не как актив, а скорее как пассив, от которого нужно избавиться. Внутри страны у Порошенко тоже не все гладко – президент больше не может приструнить своих соперников угрозой звонка Байдену, и по сути живет под дамокловым мечом нового Майдана.

Во-вторых, Запад в целом готов начать процесс нормализации отношений с Москвой, по крайней мере запустить переговоры о начале процесса. И тут очень важно, в каком статусе стороны выйдут на начало этого процесса, насколько сильными будут позиции сторон. Именно поэтому Америка и Россия занимаются укреплением этих позиций. Если США делают это через риторику, то Москва предпочитает посылать более материальные сигналы.

Решение о признании паспортов принималось не для срыва Минских соглашений, а для демонстрации готовности Москвы отказаться от принципа эксклюзивности Минского формата в деле урегулирования украинской гражданской войны. Демонстрация эта, конечно, делается отнюдь не только для украинских властей. С Киевом сейчас вести конструктивный диалог бесполезно – Петр Порошенко не хочет и не может закопать булаву войны, поскольку после этого закопают его. Сигнал скорее посылается западным партнерам, дабы они поняли степень усталости Москвы от сложившейся ситуации и поскорее начинали конструктивный диалог с Кремлем об урегулировании украинской ситуации. Ну а также понимали, что в этом диалоге у Кремля достаточно сильные стартовые позиции.

Если сигнал Москвы и в этот раз не дойдет до зашоренных западных властей, то Путин может его усилить. Помимо Минской тропинки, перед Кремлем открывается целый веер новых дорог. Среди них, в частности, более глубокая экономическая интеграция республик, отказ от безвизового режима с Украиной (после чего ценность паспортов ЛНР и ДНР резко возрастает), признание юрисдикции местных властей в других областях, пресловутое добро на проведение местных выборов. Ну а также гораздо более радикальные шаги - выдача гражданам ЛНР и ДНР российских паспортов или даже признание независимости ЛНР и ДНР. Все эти вопросы перешли из категории табуированных в категорию “возможно” или “не исключено”.

Источник

Цитата: Боярин от 21.02.2017 21:14:44

 

Интересно, что эта статья появилась 21 февраля на Правдорубе без указания автора, а сегодня в Эксперте за подписью Г. Мирзояна, доцента департамента политологии Финансового университета при правительстве РФ.
В статье есть очень интересное разъяснение:

Цитата: .Точку зрения “де-факто” озвучил представитель МИД ФРГ Мартин Шефер, сказав о нарушении "духа и цели минских договоренностей". Под духом здесь подразумевается не только отказ от оспаривания украинского суверенитета над территориями ДНР и ЛНР, но и отказ от стимулирования местного сепаратизма, например, от предложения альтернативы украинскому паспорту. А консенсусной целью Минских соглашений является восстановление границ Украины по состоянию на май 2014 года, и она станет еще более трудновыполнимой в случае углубления экономической интеграции ДНР и ЛНР в российское пространство.

Возможно, при подписании Минских соглашений Россия действительно взяла на себя обязательства не стимулировать местный сепаратизм и честно эти обязательства выполняла. Тем самым Россия давала возможность Украине самостоятельно разрешить внутренний конфликт. Киев и Донецк/ Луганск действительно ставились в равные условия: Киев был лишен силой задавить восстание Донецка/ Луганска, но и Донецк/ Луганск должны были испытать все последствия своего выбора. Киев предоставленной возможностью не воспользовался. Возможно, мы сейчас увидим конец Минских соглашений. Киев, кажется, готов достаточно определенно отказаться от восстановления границ Украины по состоянию на май 2014 года. Если так, то изматывающая пауза, которая продолжается уже два года, вот-вот завершится.

• +0.82 / 7

Цитата: Boris Bakhterev от 22.02.2017 18:03:10Интересно, что эта статья появилась 21 февраля на Правдорубе без указания автора, а сегодня в Эксперте за подписью Г. Мирзояна, доцента департамента политологии Финансового университета при правительстве РФ.
В статье есть очень интересное разъяснение:


Возможно, при подписании Минских соглашений Россия действительно взяла на себя обязательства не стимулировать местный сепаратизм и честно эти обязательства выполняла. Тем самым Россия давала возможность Украине самостоятельно разрешить внутренний конфликт. Киев и Донецк/ Луганск действительно ставились в равные условия: Киев был лишен силой задавить восстание Донецка/ Луганска, но и Донецк/ Луганск должны были испытать все последствия своего выбора. Киев предоставленной возможностью не воспользовался. Возможно, мы сейчас увидим конец Минских соглашений. Киев, кажется, готов достаточно определенно отказаться от восстановления границ Украины по состоянию на май 2014 года. Если так, то изматывающая пауза, которая продолжается уже два года, вот-вот завершится.

Цитата: Boris Bakhterev от 22.02.2017 18:03:10

 

Борис, при подписании минских соглашений Россия, также как Германия и Франция никаких на себя обязательств не брали. Если я ошибаюсь, то укажите в чем именно. Было международно признано, что да, есть на Донбассе вооруженный конфликт и была предложена дорожная карта из нескольких пунктов по его локализации. Роль России, Германии и Франции заключалась в мониторинге ситуации и попытках посредничать в урегулировании.
Как и ожиидалось, указ Путина о признании документов жителей лднр не мог остаться без внимания на Украине.
Порадовала говорящая голова Тымчук.
На Донбассе настоящая паника среди гражданского населения из-за "паспортов" "ДНР": Тымчук рассказал, чего испугались местные жители
А ведь небось сам уже очередь занял.

• +0.58 / 7

Цитата: don't worry от 23.02.2017 12:49:47Борис, при подписании минских соглашений Россия, также как Германия и Франция никаких на себя обязательств не брали. Если я ошибаюсь, то укажите в чем именно. Было международно признано, что да, есть на Донбассе вооруженный конфликт и была предложена дорожная карта из нескольких пунктов по его локализации. Роль России, Германии и Франции заключалась в мониторинге ситуации и попытках посредничать в урегулировании.
Как и ожиидалось, указ Путина о признании документов жителей лднр не мог остаться без внимания на Украине.
Порадовала говорящая голова Тымчук.
На Донбассе настоящая паника среди гражданского населения из-за "паспортов" "ДНР": Тымчук рассказал, чего испугались местные жители
А ведь небось сам уже очередь занял.

Цитата: don't worry от 23.02.2017 12:49:47

 

Россия в Минске-2 обязательств на себя не брала. Германия и Франция таки их на себя взяли

• +0.24 / 5

Цитата: don't worry от 23.02.2017 12:49:47Борис, при подписании минских соглашений Россия, также как Германия и Франция никаких на себя обязательств не брали. Если я ошибаюсь, то укажите в чем именно. Было международно признано, что да, есть на Донбассе вооруженный конфликт и была предложена дорожная карта из нескольких пунктов по его локализации. Роль России, Германии и Франции заключалась в мониторинге ситуации и попытках посредничать в урегулировании.
...

Цитата: don't worry от 23.02.2017 12:49:47

 

• +1.37 / 16

Цитата: Boris Bakhterev от 23.02.2017 18:50:03

Тексты опубликованных документов не содержат каких-либо обязательств России.

Однако мы не можем быть уверенными, что соглашения относительно урегулирования на Украине ограничиваются только опубликованными документами. Опубликованные документы - это всего лишь документы контактной группы, т. е. это соглашения "низшего" уровня. В урегулировании же принимали участие первые лица - неужели они встречались просто поговорить о погоде? Какие-то обязательства брали и Путин, и Меркель. Хотя бы обязательства не предпринимать действий, препятствующих реализации подписанных документов (Протокол от 05.09.2014 г., Комплекс мер ... от 11.02.2015 г. и др.).

Г. Мирзоян назвал  "духом соглашений" отказ от стимулирования местного сепаратизма. Я ухватился за эту формулировку, потому что это то, чего мне не хватало для объяснения происходящего последние два года. Мне было непонятно, почему так мало делается для интеграции ЛДНР в Россию. То, что делалось мало - очевидный акт. На затянувшуюся неопределенность сетовали на Форуме наши камарады из ДНР и ЛНР. Бандерлоги злорадно объясняли это тем, что "России вы не нужны". Предположение, что отказ "от стимулирования местного сепаратизма" был частью минских соглашений все расставляет на свои места. Для того, чтобы посадить стороны за стол переговоров и подтолкнуть их к соглашению требовалось не только остановить ВСУ (что России делала несколько раз), но и посадить ЛДНР на голодный паек, как бы это неприятно не звучало. Понятно, если бы Россия с самого начала открыла границу с ЛДНР, сняла препятствия для торговли и расчетов с республиками, то фиг бы они стали о чем-то говорить с этими идиотами из Киева. Эта ситуация была видна невооруженным  взглядом, Именно это имели в виду, когда говорили, что республики "запихивают" в Украину. Только теперь мне становятся понятны причины и цели такой политики. А также пределы такой политики.

Очень может быть, что мы находимся на пороге "Третьего Минска". Появляется возможность порассуждать, как мы к нему придем. Как очень здорово заметил Карел Сегодня в 09:38, когда появляются разные варианты развития событий, аналитика тянет выбрать самый приятный для себя. Отдаю себе отчет, что наверняка выдаю желаемое за действительное, но не могу не высказать ряд предположений о возможном развитии событий.

1. Наиболее консервативный вариант. Порошенко справляется с радикалами, блокада прекращается, производственные связи предприятий Ахметова в ЛДНР и на Украине возобновляются. Указ о признании документов, выданных гражданам Украины и лицам без гражданства, проживающим на территориях отдельных районов Донецкой и Луганской областей Украины никто отменять не будет, но применяться он будет ограниченно. Паспорта, автомобильные номера, дипломы - все это будет признаваться, а вот сертификаты качества и все такое, что необходимо для беспрепятственного выхода на российский рынок - только выборочно. В целом, стратегия останется без изменений: ждем, когда Украина достаточно ослабеет, а мы достаточно усилимся, чтоб сделать следующий шаг.

2. Ограниченно радикальный вариант. Независимо от того, что произойдет в Киеве, Россия интегрирует ЛДНР: интегрирует только де-факто и в нынешних границах. Фактически это будет означать, что целью урегулирования является уже не восстановление границ Украины по состоянию на май 2014 года (формулировка Г. Мирзояна), а сохранение территориальной целостности Украины в ннешних фактических границах. Внешне это будет похоже на нынешние отношения РФ и Южной Осетии. Приравнивание паспортов ДНР и ЛНР к российским или просто предоставление гражданства. Устранение препятствий для работы предприятий ДНР и ЛНР в России. Оформляться это будет в виде соглашений, заключаемых с органами власти "отдельных районов Донецкой и Луганской областей". Что примечательно: Минским соглашениям (в той части, в которой они опубликован) это ничуть противоречить не будет. ВСН внезапно получат возможность увеличить свою численность за счет контрактников, артиллерия усилится на пару артбригад, вооруженных 2с3, а то и 2с19. Это позволит ВСН давать отпор не тогда, когда укры совсем уж оборзеют, а постоянно, так, что укры сочтут за лучшее вообще не нарваться.

ДНР и ЛНР в таком варианте остаются непризнанными республиками, жизнь вблизи линии фронта будет по-прежнему рискованной, но на удалении 20 км станет уже вполне мирной. Непризнанный статус будет сильно ограничивать объемы инвестиций и возможности развития территорий, но уровень жизни сильно вырастет, достигнет, а то и превысит довоенный и точно оставит позади Украину.

На Украине случится серьезный экономический кризис, на преодоление которого уйдет 6-9 месяцев. Украинским металлургам потребуется с донецкого угля перейти на российский. Номинально ВВП сократится процентов на десять за счет окончательного на этот раз ухода Донбасса. Очень вероятна девальвация гривны (в 2-2,5 раза). Повторится 2014 г., но в меньших масштабах.

3. Радикальный вариант. То же, но связанное с входом на границы областей. В чисто экономическом плане интеграция Донбасса в границах областей, а не в нынешних границах ЛДНР, возможно, имеет ряд преимуществ. Возможно, в такой конфигурации экономика Донбасса становится более самодостаточной (нужно считать). Одновременно решается проблема водоснабжения и безопасности. Кроме того, потеря угля Доброполья и Красноармейска фактически ставит шах и мат украинской металлургии и энергетике.

Думаю, что все будет зависеть от политических возможностей и факторов, как внешнеполитических, так и внутриукраинских. Радикальный вариант становится высоко вероятным в случае масштабного внутриполитического украинского кризиса, например, в случае мятежа радикалов в Киеве. Просто роспуска ВР, наверное, будет недостаточно.

По форме я этот вариант представляю следующим образом. Городские советы Мариуполя и Авдеевки объявляют о присоединении к ОРДЛО. Местная полиция обеспечивает видимость сохранения украинской власти. Фронт ВСУ прорывается в нескольких местах либо грубой силой, либо в результате оставления некоторыми частями ВСУ своих позиций. Основные силы ВСУ окружены, блокированы, оказываются в безнадежном положении и воздерживаются от оказания сопротивления. Оказавшие сопротивление уничтожаются, в том числе с применением российской артиллерии, а в отдельных случаях и авиации. Но таких не много. Словом, все будет похоже на Крым-2014, только не так деликатно. Важнейшим условием реализации такого варианта будет готовность местных органов власти объявить себя ОРДО и ОРЛО и наличие местных силовых структур, способных хотя бы на первом этапе прикрыть их действия.

Вариант выглядит достаточно фантастически, но кто знает, что будет происходить на Украине в случае реальной остановки Азовстали,ММК им Ильича, Авдеевского КХЗ, Днепровского МК? Напомню две недавние новости: Наивный Вчера в 21:48 ЛНР и ДНР выплатят в Донбассе ветеранам по 10 тысяч рублей и ak1402_a Вчера в 09:22 Что творят террористы! Я понимаю это так, что власти ДНР и ЛНР демонстративно ведут себя как власти Донецкой и Луганской областей, а не только их частей. Т. е. такой вариант ил похожий не исключается.

Цитата: Boris Bakhterev от 23.02.2017 18:50:03

 

Борис , тут вот какая штука , Минск - 3 не возможен пока в принципе , ибо не наступило изменений в противостоянии на Донбассе .
 Поэтому или возврат к Минску - 2 , второй раз ту же воду пощупать , с котлами и жертвами . Или смена декораций в Киеве с похоронами хунты , как не оправдавшей , и переговоры с совсем другими людьми , коих  вообще пока не видно .
Предвкушаю полный бардак и срыв башен , на фоне которых ЛДНР будет образцом стабильности .

• +1.46 / 14

Цитата: Алексей N от 23.02.2017 19:11:52Борис , тут вот какая штука , Минск - 3 не возможен пока в принципе , ибо не наступило изменений в противостоянии на Донбассе .
 Поэтому или возврат к Минску - 2 , второй раз ту же воду пощупать , с котлами и жертвами . Или смена декораций в Киеве с похоронами хунты , как не оправдавшей , и переговоры с совсем другими людьми , коих  вообще пока не видно .
Предвкушаю полный бардак и срыв башен , на фоне которых ЛДНР будет образцом стабильности .

Цитата: Алексей N от 23.02.2017 19:11:52

 

Да, конечно, переход к Минску n+1 произойдет не сам по себе, а через разгром военной силы противника. Это может произойти в результате наступления полного бардака в Киеве (как это было в феврале 2014 г.) или в результате разгрома ВСУ на поле боя (как это было летом 2014 г. и зимой 2014/15 гг.).
Первый вариант явно предпочтительней. Второй вариант, по-моему мнению, возможен, только если даст повод Украина. Но это мое мнение, а есть такое:

Цитата: ЦитатаБудет справедливо заметить, что с момента подписания Минска-2 политики увязли, и убедительность российского принуждения стала медленно угасать. Уверенность Украины на поле боя подкрепляет это впечатление. Никто не добился в этом конфликте достаточного преимущества. Москва, похоже, играет с Украиной на ожидании, подрывая поддержку Киева странами Запада. Тем не менее, если Минск-2 продолжит свой путь в никуда, весьма вероятно, что Россия снова отвесит краткую, но увесистую плюху в этом году.
Только что появилось на Конте.

• +0.98 / 9