Большой передел мира
261,416,316
515,424
|
DeC ( Профессионал ) |
| 26 фев 2017 15:13:31 |
Депутаты Германии, Италии, Франции и Люксембурга призвали к созданию федерации на базе ЕС
новая дискуссия Дискуссия 2.121
26 февраля 2017, 14:57
Главы Бундестага, Национального собрания Франции, итальянской Палаты депутатов и Палаты депутатов Люксембурга Норберт Ламмерт, Клод Бартолон, Лаура Болдрини и Марс ди Бартоломео призвали создать на базе Евросоюза федерацию.
Они опубликовали открытое письмо, в котором заявили, что странам ЕС пора «продвинуться по направлению к более тесной политической интеграции - федеральному Союзу государств», передает РИА «Новости» со ссылкой на La Stampa.
В письме признается, что такой шаг «вызывает сильное сопротивление», однако руководители нижних палат национальных парламентов заявили, что «инертность некоторых не может стать параличом для всех».
При этом говорится, что те страны, которые не хотят сейчас поддерживать интеграцию, смогут присоединиться к ней позднее.
17 марта главы парламентов в Риме отметят юбилей ЕС.
Четыре из шести стран-основательниц ЕС заявили, что 60-летие подписания Римских договоров, заложивших основы союза, наступает в «наиболее критический» для проекта момент. Они подчеркнули экономические и миграционные проблемы ЕС, рост популярности «популистских, националистических и даже ксенофобских» сил из-за недоверия европейцев властям. Вспомнили парламентарии и о Brexit.
В этой ситуации они призывают «разделить суверенитет» в экологической, энергетической, финансовой сферах, а также в вопросах миграции и противодействия терроризму, поскольку в данных областях, по мнению четырех стран, действия отдельных государств неэффективны.
Германия, Италия, Франция и Люксембург призвали ЕС не дать «парализовать себя страху или озабоченностям, связанным с электоральными циклами».
Источник
Может лучше конфедерация?
Главы Бундестага, Национального собрания Франции, итальянской Палаты депутатов и Палаты депутатов Люксембурга Норберт Ламмерт, Клод Бартолон, Лаура Болдрини и Марс ди Бартоломео призвали создать на базе Евросоюза федерацию.
Они опубликовали открытое письмо, в котором заявили, что странам ЕС пора «продвинуться по направлению к более тесной политической интеграции - федеральному Союзу государств», передает РИА «Новости» со ссылкой на La Stampa.
В письме признается, что такой шаг «вызывает сильное сопротивление», однако руководители нижних палат национальных парламентов заявили, что «инертность некоторых не может стать параличом для всех».
При этом говорится, что те страны, которые не хотят сейчас поддерживать интеграцию, смогут присоединиться к ней позднее.
17 марта главы парламентов в Риме отметят юбилей ЕС.
Четыре из шести стран-основательниц ЕС заявили, что 60-летие подписания Римских договоров, заложивших основы союза, наступает в «наиболее критический» для проекта момент. Они подчеркнули экономические и миграционные проблемы ЕС, рост популярности «популистских, националистических и даже ксенофобских» сил из-за недоверия европейцев властям. Вспомнили парламентарии и о Brexit.
В этой ситуации они призывают «разделить суверенитет» в экологической, энергетической, финансовой сферах, а также в вопросах миграции и противодействия терроризму, поскольку в данных областях, по мнению четырех стран, действия отдельных государств неэффективны.
Германия, Италия, Франция и Люксембург призвали ЕС не дать «парализовать себя страху или озабоченностям, связанным с электоральными циклами».
Источник
Может лучше конфедерация?
ОТВЕТЫ (58)
|
Удаленный пользователь |
| 26 фев 2017 15:33:36 |
Цитата: DeC от 26.02.2017 15:13:31
Это один из шагов к переформатированию ЕС, о котором твердят многие европейские традиционалисты уже несколько лет.
И против него как раз появляются различные силы, которые сейчас называются националистами.
|
|
Удаленный пользователь |
| 26 фев 2017 16:02:06 |
Что нужно, чтобы традиционалисты смогли полностью взять управление в свои руки и начать реально что-то реализовывать? Ответ у меня приблизительно такой. Сейчас не буду расписывать очень много, постараюсь вкратце:
Итак, кризис атлантического видения мира в Европе начался примерно в годах 2007-2010, когда пошёл провал за провалом в различных областях, а Лиссабонский договор не дал должного эффекта(по многим причинам, выделять одну нельзя). Посмотрите на то, как меняется риторика уже существующих националистических партий в это время, плюс появляются новые(в Германии альтернатива). Я лично не верю в такие совпадения.
Все эти партии опираются в своей риторике примерно на те же лозунги, на которые опираются традиционалисты, единственное исключение, они говорят обо всём в разы жёстче, картину не смягчают и призывают к радикальным решениям. Что это даёт сейчас? Ни одна грубо говоря проевропейская партия не имеет полноценного большинства ни в одной из стран ЕС. Совпадение? При этом позиции атлантистов остаются незыблимыми. Даже у Меркель. Ну уйдёт сейчас она с поста канцлера, так всё равно её партия остаётся второй в Германии и, если СДПГ будет тупить, то коалицию им придётся делать вновь с ХДС, а не с зелёными и левыми. В итоге, канцлер будет от СДПГ, а всю внешнюю политику отдадут на откуп ХДС и фиг что изменится в политике Германии на мировой арене.
Ситуация во Франции примерно такая же, Ле Пен имеет высокие рейтинги только потому, что откусила большую часть избирателей у социалистов, опять же засчёт своего красноречия. Австрия? Тоже самое. Даже в Венгрии тоже самое, но там хитрый Орбан, который сам первый перекрасился и в итоге загасил все поползновения.
И сейчас вот эти все силы(кстати глава Бундестага из ХДС сейчас и он поддерживает эти начинания) начинают потихоньку пытаться перехватить инициативу и показать, что у них есть план развития европейского пространство(а он действительно есть). Вопрос только такой, будут ли они также агрессивны и готовы ли пойти до конца?
Я, конечно, не суд в последний инстанции и не располагаю всей полнотой информации о ситуации в ЕС, но у меня сложилось мнение, что в ЕС в этом году наступает час икс, который предопределит саму структуру развития европейского пространства на годы вперёд. Потому что, например, Меркель и ХДС уже согласны повышать расходы на армию(СДПГ этому противится), Франция при Макроне даже и не подумает выходить из НАТО(о чём сейчас Ле Пен кричит) и тем более сокращать какие-то военные программы. Европу будут менять не так, как хотят сами европейцы, а так, как кому-то нужно где-то. И в этом главная опасность имхо.
Что это за план? На что он ориентирован? Есть догадки, но пока очень сложно что-то конкретное сказать.
|
|
Удаленный пользователь |
| 26 фев 2017 16:53:42 |
Атлантисты очень неоднородная группа, есть люди, как искренние либералы, верящие во все мантры про равноправие и толерантность, а есть более прагматики, которые ориентируются на экономику и прочие объективные факторы. С точки зрения нынешнего положения дел, они главная сила в Европе при любых раскладах, потому что они во-первых руководят, во-вторых имеют сильные позиции в обществе, которые очень трудно подвинуть в силу различных причин(начиная от их повестки, которая толдычит мантры о западных ценностях и заканчивая созданием в нужный момент рабочих мест и купированием различных кризисов). То есть эта группа, в принципе, очень думающих и понимающих людей, но проблема для нас в том, что они повёрнуты в сторону непонятной, зачастую, глобализации и ориентированы они из-за этого только на одно направление. И, соответственно, они стремятся продвигать интересы именно глобальных групп и структур различных. Их первоочередная задача на данный момент это не дать усилиться европеистам и сохранить нынешнее положение дел. Для меня вопрос пока, для чего они стремятся это делать.
Европеисты, традиционалисты- тоже очень разнородная группа, причём к ним относятся даже и либералы, и даже часть атлантистов. Ориентированы они на все стороны света и не хотят замыкаться на каком-то одном направлении. Яркий пример Германия, у которой сейчас главный торговый партнёр(благодаря усилиям этих ребят)- Китая с оборотом в 180 млрд.евро. И немецкий МИД говорит о том, что следовать слепо в направлении, которое указывает США, не стоит. Надо отметить, что и во Франции такие настроения очень сильны. Другой вопрос здесь, что им не дают развернуться на полную катушку и постоянно отбирают часть электората. Перекрой ЕС по лекалам этой группы очень чреват для США и вернёт их отношения на уровень конца 90-ых и начала нулевых годов(это как минимум), когда Европа в открытую отсылала США по разным адресам. Именно этого и боятся, и именно поэтому сейчас действуют против них очень агрессивно. Яркий пример- дела против Фийона, а также фейки в отношении СДПГ.
Главный тезис- сильная Европа за счёт сотрудничества со всеми. Они же прекрасно понимают, что отрыв от США- фактическая смерть в силу торгового оборота, но и с Востоком тоже надо договариваться и вести дела. Устраивающая нас позиция.
Относительно бюрократов в Брюсселе, то могу сказать, что опять же там не всё так однозначно. И наряду с русофобом и человеком, который признаётся в открытую в любви к Америке- Дональдом Туском, есть такие люди как Юнкер, которые хоть и ведут себя сдержанно, но показывают чётко, что их позиция выглядит по-другому. Это, кстати, подтверждается и тем, что Юнкер отказался переизбираться(что-то знает понимает имхо). Сама вот эта система при любой перекройке будет упразднена, поэтому они так боятся прихода европеистов и тот же Туск вопит о невозможности пересмотра европейских ценностей и положений.
Очень интересно посмотреть на эту структуру, если в Европе в этом году сменится власть по самым оптимистичным для нас сценариям.
|
Ladogard ( Практикант ) |
| 26 фев 2017 18:04:54 |
Цитата: Nate77 от 26.02.2017 16:53:42
Нате! В последних двух своих постах Вы сделали хороший обобщающий анализ обстановки в Европе. Нанесли на "карту" всех участников и их предполагаемые боевые позиции.
Но у нас есть проблема- даже если мы все эти группы изучим и каким нибудь образом поймем их цели и задачи - определить механизм взаимодействия между ними или конкретных игроков - все равно нельзя.
В основном из за упомянутой Вами аморфности и нестабильности самих "структур".
Если рассматривать их по частям , то у меня при попытках анализа группы " глобалистов/ атлантистов/ троцкистов"возникает одно чувство , что не смотря на внешне разные цели и задачи - они все управляются одной рукой. То есть это довольно монолитный и неплохо организованный блок. И приход Трампа им только в кассу, сколько бы они не кидались в него какашками.
А вот лагерь " центристов/ европеистов" куда более разрознен и внутренне противоречив. Но сейчас , под действием новых ( внешних ) угроз , он неизбежно будет консолидироваться, может ещё и потому , что европеисты чувствуют что их ( скорее их капиталы) назначили к экспроприации и именно они заинтересованы в нормализации отношений со всеми региональными евразийскими лидерами - Россия, Иран, Китай.
Фактором " сурпрыза" во всем этом является как всегда " человеческий фактор". Все, от джихадистов одиночек, до обыкновенных бюргеров имеют тенденцию действовать по собственному усмотрению. Одни садятся за руль грузовиков, другие в ответ ищут " укрытия" у " альтернативы для Германии".
Бешенцы завозимые социалистами , являются сильным общественным раздражителем , если только насильно не двигать в массы " ультра либеральную агенду" с упором на " овощечеловеческие ценности", " толерантность", " мульти -культи " и тд. Что тоже имеет свои пределы.
Но ! С продвижением этих либеральных ценностей, социалисты по сути пилят сук на котором сидят, так как их вполне себе консервативные рабовладельческие планы немедля перехватываются троцкистами/ глобалистами, дестабилизирующими процесс и тем самым "палящими" замыслы своих политических конкурентов.
То есть оба лагеря активно влияют друг на друга. Картинка усложняется влиянием внешних факторов, таких как контрсанкции РФ или динамика кризиса на БВ.
Я в средне- краткосрочной переспективе не вижу у ЕС возможностей для создания фунциклирующей Евроармии , поэтому на три- пять лет альтернативы НАТО ожидать не стоит.
Если центробежный вектор развития в ЕС сохранится, то про евроармию можно пожалуй забыть надолго.
Создание общеевропейского эквивалента ЦРУ в данных условиях ещё более призрачно.
Будут как и прежде крутиться вокруг ОБСЕ и Евро/Интерпола.
Это только мысли вслух, камрад. Но РФ не стоит сидеть на дереве в позе " мудрой обезьяны", ибо Европейская стабильность так же важна для России, как и азиатская. Но вся ситуация на сегодня чрезвычайно нестабильна.
|
АК 7.62 ( Практикант ) |
| 26 фев 2017 16:44:14 |
Цитата: Nate77 от 26.02.2017 16:02:06
Судя по тому как относительно спокойно (даже слишком спокойно) финансовый Лондон и Вашингтон восприняли Брексит Европу явно готовят на заклание. А вот тех, кого ВЫ обозначили как "традиционалистов" на "банкет" явно не позвали. Так что тут уже встаёт вопрос элементарного выживания "элитки второго сорта". Ведь целое поколение (!) чиновников и политиков всех мастей и окрасов удачно (и сытно) кормилось из корыта ЕС. А тут их самих кушать будут...
Отсюда и шараханье с федерацией-конфедерацией, и накачка националистов (вспомните скандал с АдГ). И бешенцы тут - "лыко в строку". Бурлящий котёл с
А вот пугалки про "бросание на амбразуры бородатых деией и женщин" это из области фантастики. Это им не надо. Бардак и беспредел на территории вост. европки - самое то, это их устроит...
|
|
shmegelsky ( Специалист ) |
| 26 фев 2017 16:57:25 |
Цитата: АК 7.62 от 26.02.2017 16:44:14
вот только вся заковыка в том, что беженцы сами на территорию ВЕ, скажем так, не рвутся изначально. Плюс сама ВЕ, опять таки скажем так, не особо замечена в желании и потворствовании концентрации беженцев на своей территории. Вот ведь оно как, однако...
|
|
АК 7.62 ( Практикант ) |
| 26 фев 2017 17:24:33 |
То что на востоке "не рвут руки в дружеских объятиях" видно невооружённым взглядом. Ну да их (и тех и других) и спрашивать особо никто не будет когда момент настанет. Да и не весь восток Европы под "резервации нужен". Ту же прибалтику никто "заселять" не будет - самим пригодится пустующая землица, а вот поляков-румынов и прочих албанцев-хорватов... Чего с ними мелочится. Для того "армия ЕС" ой как пригодится... Ну и кой кому помкньше "жильцов" можно подкинуть - чехам, словакам и т. п. В виде барской милости.
|
|
Удаленный пользователь |
| 26 фев 2017 17:35:14 |
Цитата: АК 7.62 от 26.02.2017 17:24:33
Их не подкидывают, потому что восточноевропейские страны с самого начала кризиса этого заняли очень жёсткую позицию и отказались от любого квотирования на своей территории. Почитайте, как с Меркель в прошлом году по этому вопросу в Чехии разговаривали, а это не Польша.
Венгры вообще сделали систему, при которой беженцы могут оставаться только на какой-то срок оставаться там(день-два), а потом обязаны валить дальше.
Это регион, который вопреки всему и вся начал делать жизнь беженцев у себя просто невозможной. Да и смысл самим беженцем оставаться в восточной Европе, если есть Германия и Франция с их социальными системами?
ЗЫ Прибалты как раз были одними из тех, кто сказал "если надо, то мы можем"
|
|
Удаленный пользователь |
| 26 фев 2017 18:29:07 |
Сообщение удалено
planus
26 фев 2017 22:45:59
planus
26 фев 2017 22:45:59
Отредактировано: planus - 26 фев 2017 22:45:59
|
|
АК 7.62 ( Практикант ) |
| 26 фев 2017 17:58:16 |
Цитата: Nate77 от 26.02.2017 17:35:14
Я и не спорю. Ну никак не хотят "восточники" у себя этих несчастных терпеть. И бешенцы не горят желанием в нищей румынии сидеть, когда их сами "мамамеркель" и "папаорланд" звали. Но я совсем не сомневаюсь в способности как политической и информационной, так и военно-полицейской машины "старой европы" реализовать такой план. И рука не дрогнет, и слезинка не прольётся. И нужные люди на востоке европы сами своим гражданам объяснят что "так надо!". И если будет нужно - недовольных быстро урезонят...
|
|
shmegelsky ( Специалист ) |
| 26 фев 2017 18:03:32 |
Цитата: АК 7.62 от 26.02.2017 17:58:16
А теперь попробуйте от веры перейти хотя бы к схематичному ответу на простой вопрос: как? - ибо в ответе на него суть.
И да. Почему "нужных людей" для закрепления "правильной позиции" по данному вопросу не появилось до сих пор в государствах ВЕ, а наоборот там, скажем так, маховик раскручивается в противоположную сторону?
|
Сизиф ( Профессионал ) |
| 26 фев 2017 17:40:34 |
Цитата: АК 7.62 от 26.02.2017 17:24:33
Безотносительно даже именно к беженцам.
Вообще, "Армия Европы" их кого состоять-то будет? Если бытует мнение, что одна из ее функций - это, как раз, "низводить и курощать" этих самых... "поляков-румынов" и разных прочих "албанцев, хорватов"...
|
|
АК 7.62 ( Практикант ) |
| 26 фев 2017 18:04:25 |
Цитата: Сизиф от 26.02.2017 17:40:34
А мне вот видится, что немалой части сия "армия" и будет состоять из "поляков-румынов--ипрочих". Причём поляки с удовольствием будут "низводить и курощать" румын, а те - поляков...
И так далее, по списку... За сытную пайку разумеется...
|
|
Сизиф ( Профессионал ) |
| 26 фев 2017 18:26:04 |
Цитата: АК 7.62 от 26.02.2017 18:04:25
Подобный перформанс гипотетически возможен, но это совсем не АРМИЯ с единым командованим и планированием. И кого тогда эти паны-атаманы курощать пойдут - большой вопрос. Скорее тех и туда пойдут, где сытнее. А пайку себе тогда будут САМИ нарезать в соответствии со своим пониманием о прекрасном
|
|
shmegelsky ( Специалист ) |
| 26 фев 2017 17:45:14 |
Цитата: АК 7.62 от 26.02.2017 17:24:33
Извините, что практически одними вопросами отвечаю. Тем не менее, хочу прояснить Вашу позицию.
-Что значит никто спрашивать не будет?
-Как Вы себе представляете, это спрашивать не будет, а значит заставить, допустим, в случае с Венгрией или Польшей, где не просто власти против, а ширнармассы не принимают подобное несмотря на пропаганду и что естественно на самом деле в силу ряда причин?
-Более того, как Вы удержите беженцев на территории, допустим, Польши, если они будут всеми правдами и не правдами искать способы просочиться туда, где комфортнее и сытнее, то есть в ЗЕ, ибо это естественный процесс?
-Прибалтику же даже при всем желании заселить не получится, кроме как посредством спецлагерей с охраной, чтоб не разбежались тут же.
И последнее. Что это значит: "Когда момент настанет"? Что это за момент? Какие условия потребно создать, чтоб этот момент настал? Какие качества потребно закрепить в беженцах или/и подавить для достижения предполагаемой цели? Реально ли это? Какова временная оценка достижения расчётных условий? По каким конкретно признакам Вы фиксируете, что подготовка к этому моменту идет? И тыды...
Просто можно как-то из плоскости подражания Кассандре и представлений на уровне: "Джонни, сделай мне монтаж"... перейти к тому за что можно реально зацепиться для сколь угодно значимый выводов. Ибо из того, что доступно сейчас для этого ни какой подготовкой в предполагаемом Вами направлении и не пахнет. Практически вообще. То есть в ВЕ на основе беженцев не светит практически ничего слабать. Вот и всё... Заранее благодарен заответ.
|
|
АК 7.62 ( Практикант ) |
| 26 фев 2017 20:57:53 |
Ну давайте попробуем разложить по полочкам...
Итак... Значит это только одно - спрашивать не будут... Технология? Да вон перед глазами - БУ. Много кого спрашивали при перевороте Много ли реальных сил и средств было затрачено? Копейки и единицы в масштабе страны. И если бы не контрмеры РФ (Крым в первую очередь, прямая граница с РФ во вторую), то вся территория БУ сейчас стопроцентно контролировалась "правильно поставленными людьми". Это же относится и к вопросу "кого ставить для принятия нужных решений из местных будут?". Ну кто знал яйценюхов-турчиновых и прочая до 14 года? Кто их всерьёз воспринимал? Да и самого Пецю как "главу государства" себе представить 4 года назад могли? Однако вот они... туточки.
И думать, что поляки-румыны в массе своей более "политически грамотны" или решительнее - заблуждение. Те же "хатоскрайники". Нет, конечно найдутся и у них нормальные люди, вот против них "армия ЕС" и сработает. И на опыте той же БУ - жестче и решительнее. А "северного ветра" там может (и скорее всего) и не случится...
Далее... Удержание беженцев... Старый добрый "кнут и пряник". После первой тысячи-другой расстрелянной на границе желающие прорваться быстро кончатся. И рассядутся на места указанные. При этом расползание внутри "загона" будут скрыто поощряться. И оружие какое-никакое подкидываться и местным и "бешенцам". И "гуманитарка" для пропитания. Главное чтоб бурлило и выдавливало в сторону фильтрационных пунктов тех то может (и главное - согласен!) на любые условия и ограничения лишь бы вырваться "в цивилизацию". Тут выше о тотальной роботизации через 30 лет говорили... Вот они, готовые биороботы - дёшево и сердито. И чипы поставят и контролирующие ошейники сами оденут...
Про Прибалтику я не зря упомянул. Никто туда "бородатых" перемещать и не будет. Зачем такой плацдарм для торговли с РФ загаживать? Все эти "санкции" они мигом прикроют и будут любезно лыбиться в сторону России. А народец лишний оттуда большей частью сам разбежится, кто не захочет - помогут или к делу пристроят, чай не дикари всё же, белые, почти европейцы...
Ну и пожалуй самое главное - "когда настанет момент"? Вот тут и стоит внимательно отслеживать взаимоотношения "атлантистов" и "ядровиков". Как только группы начнут чётко кристаллизоваться, прямо обозначать свои позиции и консолидировать сторонников, значит "час Ч" уже назначен, сроки - год-два... И ещё иди признак - активизация правых на политическом фронте с одновременным снижением накала жестких мер. Типа сжигания пунктов переселения, массовых столкновений, и т. п. Да! Ещё один забыл - изменение риторики в сторону России. Тут и "вывод сил НАТЫ" и той же прибалтики, как "знак доброй воли", и изменение "точки зрения" на Крым, и прочие подобные реверансы.
ЗЫ. Обратите внимание на "серость и убогость" политического истеблишмента Европы. Иногда до изумления - "где же они таких находят"? Это, кмк, явный признак того что на открытую игру за влияние в Европе обе группы плюнули. Идёт подготовка "микрофюреров и диктаторов местного значения" из третьего-четвёртого эшелона политиков не боящихся пролить кровь ни чужаков, ни своих. Нет у Европы выбора кроме технофашизма. Иначе - всё вкусное пожрут англосаксы, на на развалинах поселятся "бородатые детки"...
|
|
Удаленный пользователь |
| 26 фев 2017 16:59:37 |
Цитата: АК 7.62 от 26.02.2017 16:44:14
Я тут с самого начала писал, что Брексит и прочие такие телодвижения явно сделаны в согласовании со штатами. Иначе просто не может быть, да и Фаррадж постоянно за Трампом ездит с речами явно не просто так.
Скандалов с АдГ пока не было от слова вообще, их очень трогают как-то аккуратно и всё с рук спускают. Сейчас распри начались в самой партии и явно не ожидал такого никто, судя по сдержанной реакции у сми, либо не хотят раздувать ситуацию.
Беженцы очень трудный вопрос, я не могу как-то однозначно сказать, зачем их в Европу позвали, но в логику накаливания настроений в обществе их появление вписывается очень даже.
ИМХО, пока вот писал, что не готов многое формулировать, но мысль есть, что не беспорядок им нужен, а именно радикализация, именно накаливание и подобные вещи, которые заставят европейцев действовать в разы агрессивнее. И это не в войсках выражается, а в самом поведение на политической арене.
|
|
АК 7.62 ( Практикант ) |
| 26 фев 2017 17:42:38 |
Цитата: Nate77 от 26.02.2017 16:59:37
По АдГ... Мне как-то показалось, что их уж слишком явно и целенаправленно обвиняли в подконтрольности чуть ли не Меркель и ко лично. Возможно неверно такое впечатление сложилось. Всё ж с немецким у меня не айс...
Я вот не вижу иных причин столь активного "зазыва" огромного количества беженцев (с полным наплеванием на мнение и желания собственных граждан) кроме вышеизложенного сценария. "Освежение крови" и "прораватели границ" - это фантастика... А вот имея уже на территории крупные анклавы которые не смогли (и не хотели!) ассимилироваться за 50 лет и при этом проводить операции по ввозу ещё большего количества гораздо радикальнее настроенных особей... Это или полный отрыв от реальности, или "завоз материала" для реконструкции ЕС...
А методы кроме разделяй и властвуй в еС не знают. Да и сам ЕС на этом и держится, несмотря на слово "союз" в названии...
И по последнему обзацу - не вижу противоречия с изложенным мной. Радикализация (в том числе и на политической арене!) в Ядровой Европе и бардак на Востоке... Всё верно.
|
|
Ya ( Практикант ) |
| 26 фев 2017 18:36:12 |
Цитата: АК 7.62 от 26.02.2017 16:44:14
Я сейчас выскажу возможно слегка бредовое предположение. Но буду благодаpна, если кто с правильным oбразованием (финансовым, нефтяным) прокомментирует или поправит.
Мне кажется, что Европу действительно могут в ближайшее время положить на заклание как энергетического нищеброда/банкрота, так как энергетической замены нефти и газу не найдено, а кризис грядет, и он все ближе.
Сначала вот эта статья
Готовимся к нефтяному, продовольственному и финансовому краху 2018 года
Она очень длинная, почитайте по ссылке. Я приведу только несколько цитат
Цитата: Цитатавопреки расхожему мнению в индустрии, даже в условиях перенасыщения запасами нетрадиционной нефти и газа, мировая добыча нефти уже достигла пика и в настоящее время переживает упадок; в то время как европейские правительственные учёные демонстрируют, что стоимость энергии, получаемой из нефти, сократилась вдвое в течение лишь первых 15 лет XXI века.
Всё? Добро пожаловать в новую эру перманентного экономического спада, обусловленного продолжающейся зависимостью от грязной, дорогостоящей, трудноизвлекаемой нефти... если только мы не изберём принципиально иной путь.
Цитата: ЦитатаТехнологические средства улучшения скорости и эффективности бурения, о которых сейчас многие трубят, не исправят положение дел, потому что они будут ускорять производство лишь в краткосрочной перспективе и, следовательно, быстрее истощать имеющиеся резервы.
Цитата: ЦитатаВ более широком смысле, учёные указывают на прямую связь между ростом численности мирового населения, экономическим ростом и общим потреблением энергии. Последнее своим постоянным увеличением в буквальном смысле способствовало росту мирового благосостояния.
Цитата: Цитата«Вероятность того, что будущий экономический рост будет соответствовать текущей динамике роста человеческого населения, неразрывно связана с широкой и растущей доступностью высококонцентрированных источников энергии, имеющих широкую применимость для потребителей конечной энергии».
Теперь вот такая картинка. Коричневый цвет - производство нефти, синий цвет - потребление.
А теперь о том, куда начинает разворачиваться администрация Трампа и каких целей хочет достичь
1. Размещение на важных постах людей из нефтянки, включая на международном уровне, в первую очередь госдеп. На внутренние посты приходят люди с наплевательским итношением к экологии и бизнес целями "бури-бури"
2. Дружба с Израилем, наезд на Иран, обещание борьбы с ИГИЛ, и для этого даже с Россией хотят "дружить", при этом в прессе периодически проскакивают заявления о нефтяных интересах США на Ближнем Востоке, сделанные почему-то военными. Сюрприз-сюрприз!
3. Борьба с нелегальными иммигрантами, стена с Мексикой, обещание пересмотреть иммиграционную политику страны, запрет на въезд мусульман. Опять же развитие роботов и замена ими людей на предприятиях, таким образом новая американская индустриализация если и принесет заводы в США, не сможет принести с этими заводами такое же количество рабочих мест как лет 50 назад. Обещания отменить определенную социалку, после чего детей будет иметь не особо выгодно
Таким образом решается вопрос лишнего населения. Как избежать притока этого ненужного населения извне, и как снизить рождаемость уже существующего ненужного населения.
А теперь о том, что согласно картинке Европа - первый и самый удобный кандидат на аннигиляцию. Если Европа будет аннигилирована через энергетически-финансовые инструменты, военные инструменты можно даже не применять, то
1. никакого проекта от Лиссабона до Владивостока с Россией -торговым путем из Китая в Европу не будет. Россия вообще будет слегка выбита из торговых путей, если только не начнет строить мост на Аляску и соединять Азию с Америкой через Берингов пролив.
2. деньги и приличное белое образованное население из Европы перебежит в США. Про деньги уже пишут, что они бегут из Европы абсолютно невиданными темпами.
3. Иммигранты из Африки в Европе -энергетическом нищеброде и банкроте в будущем не жильцы, померзнут и сдохнут, но заставят белое население переехать в нужном направлении.
4. Фактор России как поставщика энергии. Вот тут я не спец, хочу услышать чье-нибудь экспертное мнение. Судя по приведенной статье энергетическо-экономический кризис будет всяко продолжаться. Решить его полностью всякой альтернативной энергетикой и атомом скорей всего не получится, особенно если в Европе будет много лишних ртов, разинутых на пособия. То есть благосостояние населения даже при самых крутых попытках России обогреть, не будет поспевать за энергетическим кризисом, особенно с учетом мигрантов. При этом Ближний Восток может быть для Европы закрыт. Или открыт на условиях США, так что мало не покажется.
Ну вот примерно такие мысли "бредовые" в качестве возможного сценария развития.
|
|
nekto_mamomot ( Специалист ) |
| 26 фев 2017 20:40:44 |
Цитата: Ya от 26.02.2017 18:36:12
1. Будет не "Европа от Лиссабона до Владивостока", а "Российская технологическая зона "от Лиссабона до Токио"!
2. Приличные европейцы будут скоро бежать в Россию!
Например, некоторые районы под Волгоградом, на Урале или в районе Энгелься Саратовской области - далеко не чужды для немцев!
|
|
Удаленный пользователь |
| 26 фев 2017 15:57:15 |
Сообщение удалено
Nomen
26 фев 2017 20:00:57
Nomen
26 фев 2017 20:00:57
Отредактировано: Nomen - 26 фев 2017 20:00:57
|
|
Удаленный пользователь |
| 26 фев 2017 17:08:13 |
Сообщение удалено
Nomen
26 фев 2017 18:16:00
Nomen
26 фев 2017 18:16:00
Отредактировано: Nomen - 26 фев 2017 18:16:00
|
Dobryаk ( Профессионал ) |
| 26 фев 2017 16:14:43 |
Сообщение удалено
Dobryаk
26 фев 2017 17:15:59
Dobryаk
26 фев 2017 17:15:59
Отредактировано: Dobryаk - 26 фев 2017 17:15:59
|
|
Удаленный пользователь |
| 26 фев 2017 17:10:42 |
Сообщение удалено
Nomen
26 фев 2017 18:16:00
Nomen
26 фев 2017 18:16:00
Отредактировано: Nomen - 26 фев 2017 18:16:00
|
|
Dobryаk ( Профессионал ) |
| 26 фев 2017 16:11:58 |
Цитата: DeC от 26.02.2017 15:13:31
Я в течение последних лет 3-4-х не раз постил о бродячих в Европе идеях создания Ядровой Европы из Германии, Франции, Бенилюкса из Италии как унитарного государства с единым парламентом, правительством, финансами, судебной системой, армией и т.д. и т.п. Но то было на уровне скорее мечтаний университетских профессур и даже в СМИ мелькало не очень.
|
|
Ya ( Практикант ) |
| 26 фев 2017 17:32:11 |
Цитата: Dobryаk от 26.02.2017 16:11:58
А что, здесь не было этого что ли? Меркель в свой последний визит в Польшу открыто заявила, что в ЕС будет 2 группы стран - ядровая Европа и остальные.
При этом она заявила 2 раза друг за другом - в Польше и перед Польшей в Германии на какой-то встрече.
То есть об этом уже открыто говорят, видимо делать что-то по этому поводу начнут после выборов.
|
|
Dobryаk ( Профессионал ) |
| 26 фев 2017 17:55:42 |
Цитата: Ya от 26.02.2017 17:32:11
Так я на этой ветке и постил. Правда, те 3-4 года тому назад это звучало слегка детскими хотелками.
|
|
Алексей N ( Специалист ) |
| 26 фев 2017 18:15:58 |
Цитата: Dobryаk от 26.02.2017 16:11:58
Мелькало - мелькало , причем давно и последовательно .
Идея разделения - объединения Европы в разноуровневом формате витает давно . Не зря же даже в просторечии ее делят на европуделей и еврошавок . Даже в рамках ЕС при всей ихней толерантности голос Франции - Германии звучит кратно весомей , чем подвывание поляков и прочих шпрот и цыган.
Выражаясь доступным языком , ЕС постарается реализовать двухуровневую структуру , где в общем ряду демократичных стран появятся те , кто демократичнее прочих и второй сорт - извечные плебеи и варвары . Заодно и морковку вывесят : возможность перейти в следующий разряд и повысить рейтинг . Эти ребята умеют .
Нельзя в одну телегу впрячь коня и трепетную лань .(Ц)
|
Read only ( Слушатель ) |
| 26 фев 2017 20:12:35 |
Цитата: Алексей N от 26.02.2017 18:15:58
Чуток дополню. Дело не только в политике, влиятельности и проч. Термин "Европа двух скоростей" появился аккурат синхронно с аббревиатурой PIGS. Эти ребята не могут выдержать бюджетную дисциплину по ограничению дефицита бюджета, и им нужны отдельные правила. И выбора по большому счету нет - либо они выпадут из ЕС вообще, либо их низведут во вторую лигу. При этом, насколько я понимаю, зона свободной торговли останется, безвиз тоже, но заведомо невыполнимые требования с них будут сняты.
|
В. Вилежаня ( Практикант ) |
| 26 фев 2017 16:27:44 |
Цитата: DeC от 26.02.2017 15:13:31
Вполне логичный и ожидаемый шаг. Наиболее развитые страны должны были обособиться. Не рОвня они остальным голодранцам. Вот просто выйти из ЕС, можно было бы, если бы было куда. Хорошо Англии, она на острове. А тут, вроде и не выходят, и с голодранцами возомнившими не на одной лавке сидеть.
Я думаю, получится.
|
AndreyK-AV ( Специалист ) |
| 26 фев 2017 17:41:45 |
Цитата: DeC от 26.02.2017 15:13:31
хз!?
Конфедерация у них есть, ЕС называется. Главную роль, главную для родоначальников, не выполнила.
Быть равными США, для этого оказывается нужно не только чеканить свою монету, но и самостоятельно её защищать, в том числе и силой.
Я не только про территорию ЕС, а про рынки куда направлена экспансия ЕС.
Как оказалось НАТО обслуживает исключительно США, а теперь за это придётся ещё и платить.
Большей части стран ЕС, хорошо и под США, их корпорации часть американских, доллар лучшая резервная валюта, а интересы НАТО для них выше интересов собственного народа.
Только федерация или унитарное государство, может быть устойчивой структурой, для обеспечения собственной резервной валюты всем необходимым комплексом мер.
Так что всё пока логично, вопрос лишь в личностях, а их не видно (по крайней мере с дивана).