Белоруссия: проблема геополитического выбора
21,112,334
101,344
|
Pepenec ( Специалист ) |
| 09 мар 2017 11:54:16 |
У нас обострение.
новая дискуссия Дискуссия 1.462
Лукашенко: Никаких низких цен мы не хотим на газ. Нам надо, чтобы Россия выполняла обязательства
Бухгалтерия не должна лежать в основе белорусско-российских отношений. Об этом Александр Лукашенко заявил 9 марта на совещании об актуальных вопросах развития страны, сообщает пресс-служба президента.
Президент в начале совещания потребовал доложить ему о сотрудничестве с Россией, особенно с учетом недавно состоявшегося в Бишкеке межправительственного заседания в рамках Евразийского экономического союза. «Я, конечно, в общих чертах знаком. Меня больше всего удивили заявления моего закоренелого друга Медведева (премьер-министр России Дмитрий Медведев. — Прим. редакции), — сказал глава государства. — Нас, кстати, уже пугать начинают, что газ мы будем природный покупать по европейским ценам. Типа того, что будете платить не 150, а 200 долларов. Это, знаете, сродни тому, что намек всем — в России прежде всего, и в Беларуси, — что мы являемся нахлебниками в России: вот, видите ли, они нам делают какой-то подарок».
«Я тоже не хочу в детали вникать, но Медведев должен понимать, что если мы будем платить, как в Европе, то кое за что ему тоже придется заплатить. И цена будет неимоверно выше, нежели цена на природный газ. Мне казалось, и я думаю до сих пор, и, наверное, подавляющее большинство русских людей и россиян думают и понимают, что наши отношения с Россией — это не бухгалтерия. Бухгалтерия здесь и цена на природный газ, который не принадлежит Медведеву, не должна лежать в основе наших отношений», — подчеркнул белорусский лидер.
«В их основе лежит нечто большее. И чтобы оценивать эти отношения, надо уходить в середину прошлого века, когда мы третью часть населения положили, знаете за что. А если кому-то хочется нагнетать ситуацию и в очередной раз вместо решения вопросов нас упрекать, не получится», — заявил Александр Лукашенко.
Глава государства при этом четко обозначил, чего именно хочет Беларусь в вопросе урегулирования нефтегазовых отношений. «Скажу очень кратко и четко, чего мы хотим: никаких низких цен мы не хотим на газ. Нам надо, чтобы руководство братской России выполняло свои обязательства. По содержанию и по духу. Если мы строим наш союз — единое государство мы замахнулись построить, — то у наших людей и предприятий, у бизнеса должны быть равные условия на этом рынке. Все, мы больше ничего не хотим», — сказал президент.
«Если кто-то из умников там думает, что нас можно постоянно наклонять и ставить на колени, этого не будет», — добавил Александр Лукашенко.
Читать полностью: https://news.tut.by/economics/534603.html
Это вот такой ответ на "дверь вон там". Похоже в эту дверь мы таки выйдем.
Бухгалтерия не должна лежать в основе белорусско-российских отношений. Об этом Александр Лукашенко заявил 9 марта на совещании об актуальных вопросах развития страны, сообщает пресс-служба президента.
Президент в начале совещания потребовал доложить ему о сотрудничестве с Россией, особенно с учетом недавно состоявшегося в Бишкеке межправительственного заседания в рамках Евразийского экономического союза. «Я, конечно, в общих чертах знаком. Меня больше всего удивили заявления моего закоренелого друга Медведева (премьер-министр России Дмитрий Медведев. — Прим. редакции), — сказал глава государства. — Нас, кстати, уже пугать начинают, что газ мы будем природный покупать по европейским ценам. Типа того, что будете платить не 150, а 200 долларов. Это, знаете, сродни тому, что намек всем — в России прежде всего, и в Беларуси, — что мы являемся нахлебниками в России: вот, видите ли, они нам делают какой-то подарок».
«Я тоже не хочу в детали вникать, но Медведев должен понимать, что если мы будем платить, как в Европе, то кое за что ему тоже придется заплатить. И цена будет неимоверно выше, нежели цена на природный газ. Мне казалось, и я думаю до сих пор, и, наверное, подавляющее большинство русских людей и россиян думают и понимают, что наши отношения с Россией — это не бухгалтерия. Бухгалтерия здесь и цена на природный газ, который не принадлежит Медведеву, не должна лежать в основе наших отношений», — подчеркнул белорусский лидер.
«В их основе лежит нечто большее. И чтобы оценивать эти отношения, надо уходить в середину прошлого века, когда мы третью часть населения положили, знаете за что. А если кому-то хочется нагнетать ситуацию и в очередной раз вместо решения вопросов нас упрекать, не получится», — заявил Александр Лукашенко.
Глава государства при этом четко обозначил, чего именно хочет Беларусь в вопросе урегулирования нефтегазовых отношений. «Скажу очень кратко и четко, чего мы хотим: никаких низких цен мы не хотим на газ. Нам надо, чтобы руководство братской России выполняло свои обязательства. По содержанию и по духу. Если мы строим наш союз — единое государство мы замахнулись построить, — то у наших людей и предприятий, у бизнеса должны быть равные условия на этом рынке. Все, мы больше ничего не хотим», — сказал президент.
«Если кто-то из умников там думает, что нас можно постоянно наклонять и ставить на колени, этого не будет», — добавил Александр Лукашенко.
Читать полностью: https://news.tut.by/economics/534603.html
Это вот такой ответ на "дверь вон там". Похоже в эту дверь мы таки выйдем.
ОТВЕТЫ (74)
|
Teiwaz ( Слушатель ) |
| 09 мар 2017 12:05:04 |
Цитата: Pepenec от 09.03.2017 11:54:16
А сколько было скрупулёзных подсчётов при продаже построенного СССР куска трубы через Белоруссию. Сколько воплей, что храбютЬ. А выклянчивание денег на атомную станцию? Неужели обошлось без бухгалтерии.
|
Бывший ( Слушатель ) |
| 09 мар 2017 12:07:35 |
Цитата: Pepenec от 09.03.2017 11:54:16
«В их основе лежит нечто большее. И чтобы оценивать эти отношения, надо уходить в середину прошлого века, когда мы третью часть населения положили, знаете за что. А если кому-то хочется нагнетать ситуацию и в очередной раз вместо решения вопросов нас упрекать, не получится», — заявил Александр Лукашенко.
Посмотрите, как трансформировался аргумент "в одних окопах гнили". Раньше это был повод чего-то попросить. А сейчас это повод ТРЕБОВАТЬ. Т.е. по логике АГЛ Россия должна "платить и каяться" перед РБ за "треть населения". Не Германия, а Россия! Хуцпа 80 уровня ...
|
|
Удаленный пользователь |
| 09 мар 2017 12:50:50 |
Цитата: Бывший от 09.03.2017 12:07:35
У Луноликого уже пошла миграция сознания, 25 лет назад говорили про четверть населения.
Кстати говоря, официальная бульбопропаганда нагло играет с цифрами - она берет общее количество людей, погибших на территории Белоруссии и соотносит их с численностью населения. Про то, что 90% погибших на территории Белоруссии не имели никакого отношения в ее населению - это были пленные наши солдаты, жертвы концлагерей и так далее, стыдливо замалчивается.
Так что максимум, это будет 10% от числа жителей Белоруссии. Да и откуда там взяться больше, если там воевали 2 месяца в 1941 году и 4 месяца в 1944 году.
Вывод: Лукашенко в очередной раз (сбился со счета, какой) солгал.
|
|
Бывший ( Слушатель ) |
| 09 мар 2017 13:06:35 |
Я тоже лично помню, что в советской школе доводилась цифра в четверть населения. Потом четверть трансформировлась в "почти треть", потом в уверенную "треть". Лично я полагаю пропагандистские игрища вокруг данной темы неуместными, но пропаганда в РБ, очевидно, считает иначе.
С учетом ситуации вокруг Куропат не удивлюсь, если в ближайшие годы нарисуют шестизначное число жертв репрессий, потом сложат с этой "третью", и начнут говорить о "половине". Типа там москали поубивали, там плохо воевали/не вовремя освободили, все одно виноваты, а вот мы и счет для оплаты подготовили ...
|
|
Удаленный пользователь |
| 09 мар 2017 13:14:50 |
Цитата: Бывший от 09.03.2017 13:06:35
Я почти готов спорить, что через пару лет в Куропатах взгромоздят какой-то памятник в честь разного рода "ахвяр рэжыму", где будут собираться по памятным датам и клясть неверных москалей, которые, может быть, там кого-то когда-о поубивали.
Правда, доказательств тому, что это сделали москали, не будет, равно как будут молчать о том, кто именно там лежит. Может там лежат сотни бандитов, уголовников, воров и насильников? Но это бульбовласть волновать не будет, им вообще на истину как-то побоку.
|
slavae ( Практикант ) |
| 09 мар 2017 13:17:11 |
Интересно, когда зайдёт разговор, что треть положили напрасно, что тогда надо было к другой стороне примкнуть.
|
|
Удаленный пользователь |
| 09 мар 2017 13:22:18 |
Цитата: slavae от 09.03.2017 13:17:11
Думаю, вопрос надо ставить не "когда?", а "за сколько?". Думаю, если ЕС отсыпет АГЛ миллиардов 200 евров беспроцентного кредита прямо сегодня, то богатовекторность и ненаклоняемость мгновенно дадут о себе знать и Адольф Гитлер мгновенно станет лучшем другом незалежной и гордой Беларуси.
|
|
Pepenec ( Специалист ) |
| 09 мар 2017 13:51:05 |
Гитлер не просто лучший друг, а образец для подражания. В любви к его порядку в Германии Лука признавался еще в начале правления. Очередной круг замыкается. Господь, даже карая, любит символы...
|
|
Бывший ( Слушатель ) |
| 09 мар 2017 18:23:42 |
Какие 200 ... за 20 ярдов единовременно сейчас хоть Гитлера, хоть Пол Пота в каждом райцентре взгромоздят.
|
|
Удаленный пользователь |
| 09 мар 2017 14:30:02 |
Цитата: slavae от 09.03.2017 13:17:11
На фото "защитник" Куропат с нашивками БКА (Белорусской краевой обороны созданной с одобрения обергруппенфюрера СС Готтберга ) времен Великой Отечественной войны.
|
|
Удаленный пользователь |
| 09 мар 2017 17:50:59 |
Цитата: Alximik от 09.03.2017 14:30:02
Беларусы фашисты? разжигаете!
Цитата: Цитатарусины Полабья исповедовали арианство, символом которого был как раз крест с двумя перекладинами. Этот крест - и на древней печати Миндовга (1252 г.), прусского короля и создателя ВКЛ, и на гербах лужицких сербов и славян-поморов (территория бывшей ГДР), которые, очевидно, этот герб принесли и в Пруссию (Порусье), когда этот край был ими славянизирован до немецкой экспансии.
|
|
Бывший ( Слушатель ) |
| 09 мар 2017 18:28:44 |
Цитата: tmp от 09.03.2017 17:50:59
А на фотке, стало быть, не нацик, а русин Полабья, лужицкий серб или славянин-помор - последователь арианства. Попал к нам прямо из Пруссии времен до онемечивания. Новое слово в жанре попаданцев
|
|
сапёр ( Слушатель ) |
| 09 мар 2017 20:15:14 |
https://youtu.be/HeYcbnVmc40
https://youtu.be/bgFZ2R0pPsk
для жителей Рб не секрет , что это за канал . раньше этот цикл показывали по понедельникам .
сейчас вроде в воскресенье видел .
бывают интересные фильмы . но вот в перемещку с этим ...
руссиа альба и кровавая Московия .
|
|
Советчик ( Практикант ) |
| 09 мар 2017 19:31:47 |
На территории БССР жила масса евреев. Вот их смерть в гетто и концлагерях и отображалась отсутствием четвертой березки в Хатыни.
|
|
zdrav ( Слушатель ) |
| 10 мар 2017 09:53:52 |
Цитата: adolfus от 10.03.2017 08:56:45
Вообще говоря, как справедливо сетуют исследователи вопроса, подсчет убыли населения по «разделам потерь» часто абсолютно неточен не только из-за самой неточности подсчетов, но и из-за дублирования. Например, статистическое исследование «Россия и СССР в войнах XX века. Потери вооруженных сил» под общей редакцией кандидата военных наук, профессора АВН генерал-полковника Г. Ф. Кривошеева (М., «Олма-Пресс», 2001) дает цифру погибших жителей БССР в рядах вооруженных сил СССР и в партизанских отрядах - 252,9 тысяч. Это - точная цифра и она, кстати, абсолютно противоречит вычислениям Эмануила Иоффе («На фронте сложили голову 327 тыс. 108 человек (исходя из предположения, что каждый 26-й из числа погибших советских военнослужащих был уроженцем Беларуси), в партизанских отрядах - около 45 тыс.».) Как видим, по данным Генштаба РФ число погибших военнослужащих и партизан от БССР меньше на более чем 100 тысяч. Но проблема в том, что цифра Г.Ф. Кривошеева в 252,9 тысяч - тоже завышена.
Уточним, из них почти 50 тысяч - не беларусы, а евреи. Беларусов же непосредственно менее 200 тысяч. Но и из них погибло только около 150 тысяч, так как Генштаб РФ относит около 50 тысяч военнопленных беларусов, попавших в плен летом и осенью 1941 г., в разряд «безвозвратных потерь» и считает мертвыми. А они были вполне живыми: немцы до осени 1941 года отпускали по домам всех военнопленных беларусов и украинцев - около 150 тысяч. Самое интересное, что большинство из них потом служило в 39-ти полицейских батальонах, на базе которых потом была создана 30-я дивизия СС «Белорутения» (численность - 20 тысяч человек). Они зачтены тоже в потери БССР, но как коллаборационисты. Кстати, вне связи с ней генерал НКВД Кобулов докладывал, что только с сентября 1944 по март 1945 г. (то есть за полгода) в Беларуси было арестовано 100 тысяч «пособников оккупантов». В общем, вот очевидный факт дублирования потерь. Далеко не все советские военнопленные погибли, из их числа формировались и дивизии СС, и вспомогательные подразделения вермахта, и полицейские батальоны.
www.secret-r.net/ark…m-belaruse
****
Собственно, ИТОГО:
Погибло на фронте и попало в плен 250 тысяч жителей Белорусской ССР
Арестовано как пособников фашистов 100 тысяч жителей Белорусской ССР
Сколько это процентов от населения 10 миллионой республики, считайте сами. Это не треть и не четверть, а скорее одна пятидесятая часть.
Конечно, кто-то скажет, что это нечестно, надо считать и мирных жителей погибших во время войны.
Однако как именно оценить их вклад в Победу?
Они трудились на своих земельных участках все четыре года? Или их угнали на работу в Германию?
Они платили налоги? Вопрос: кому именно? Ведь три года из неполных четырех лет пока шла война они жили на окуппированной территории и помочь Победе физически не могли (за исключением партизан, коих было менее 1% населения)
ПРОИЗОШЛА ОЧЕНЬ СЕРЬЕЗНАЯ ПОДМЕНА ПОНЯТИЙ! В советское время нахождение на оккупированной фашистами территории считалось отягощающим обстоятельством и даже вело к ущемлению некоторых прав граждан. Это обстоятельство обязательно указывали в анкетах.
По сути население Белорусской ССР кроме эвакуированных, почти всю войну ( с июля 1941 го по осень 1944 го) работало на немецких оккупантов. Конечно сейчас не советское время и осуждать людей, попавших в такую ситуацию, мы не имеем права, но СЧИТАТЬ ЭТО ЗАСЛУГОЙ И ТРЕБОВАТЬ ЗА ЭТО ДОТАЦИЙ ОТ РОССИИ?!!
ПС. И какое отношение имеет Лукашенко выторговывывающий преференции по газу и нефти к миллиону белорусских евреев замученных в концлагерях?
|
|
Удаленный пользователь |
| 09 мар 2017 12:09:29 |
Цитата: Pepenec от 09.03.2017 11:54:16
Аплодирую стоя! Это при том, что платится не только не 150, но даже при цене 132 накоплено около 600 млн задолженности.
|
|
Pepenec ( Специалист ) |
| 09 мар 2017 18:50:58 |
Цитата: Stitch от 09.03.2017 12:09:29
Ну если при входной цене по 132 продавать внутри страны по 270, то что ж Вы хотите. При этом предприятия, организации, население платит... а деньги растворяются в верхах, и вот они-то и не желают России платить. И с них станется внутри страны еще цену поднять, кивая при этом на злобного Медведева...
|
|
AvantX ( Дилетант ) |
| 09 мар 2017 22:22:17 |
Сообщение удалено
AvantX
11 мар 2017 15:04:26
AvantX
11 мар 2017 15:04:26
Отредактировано: AvantX - 11 мар 2017 15:04:26
|
|
AvantX ( Дилетант ) |
| 09 мар 2017 22:53:58 |
Сообщение удалено
AvantX
11 мар 2017 15:04:32
AvantX
11 мар 2017 15:04:32
Отредактировано: AvantX - 11 мар 2017 15:04:32
|
|
Удаленный пользователь |
| 09 мар 2017 23:16:59 |
Цитата: HyuHy от 09.03.2017 23:11:23
О чем предупреждали, не раз и не два.....радуйтесь тому, что снаряды на головы не падают. И из карательных батальонов за вами не пришли......
|
|
AvantX ( Дилетант ) |
| 09 мар 2017 23:19:09 |
Сообщение удалено
AvantX
11 мар 2017 15:04:48
AvantX
11 мар 2017 15:04:48
Отредактировано: AvantX - 11 мар 2017 15:04:48
|
|
AvantX ( Дилетант ) |
| 09 мар 2017 23:49:37 |
Сообщение удалено
AvantX
11 мар 2017 15:05:14
AvantX
11 мар 2017 15:05:14
Отредактировано: AvantX - 11 мар 2017 15:05:14
|
|
Удаленный пользователь |
| 09 мар 2017 23:58:52 |
Цитата: AvantX от 09.03.2017 23:49:37
А платить не пробовали по заключенному договору? Ах да це выше литвинской гордости платить гроши немытым финоуграм. Которые по жизни обязаны платить и каяться перед "русскими со знаком качества".
А потом як хохлы глаза пучат: а нас за шо?
|
|
Удаленный пользователь |
| 09 мар 2017 23:55:40 |
Цитата: AvantX от 09.03.2017 22:22:17
фактически правы были те, кто устраивали хохлосрачи. Те, кто еще задолго до майдана почувствовали как Украина катится к бандеризации и гражданской войне. Сейчас правы те, кто замечают сходные процессы в Белоруссии. И если их не остановить, то хотя бы можно предупредить нормальных русских людей (не "этнических литвинов", поддерживающих бандеровщину) что пора из помойки бежать, пока она не переболеет нацизмом/русофобией. Россия - это на тысячелетия, а всякие "незалежные" националистические псевдогосударства вроде Украины, Белоруссии, Прибалтики - это исторические недоразумения, которые без внешней помощи быстро деградируют и вымирают (см пример приебалтов).
Пройдет лет 40-50 и про Лукашенко будут вспоминать примерно так же как про Ельцина и Горбачева сейчас. У нас есть время, мы подождём.
Цитата: AvantX от 09.03.2017 22:22:17
люди не одни и те же. Все люди разные. Например на Украине есть те, кто поддерживают фашиствующих укрокарателей, и есть те кто им противостоит. В Белоруссии тоже живут разные люди... те, кто за русских/Россию и против фашистов.. и те, кто против русских/России и за фашистов. Лукашенко не послал ни одной тонны гуманитарной помощи в ЛНР и ДНР, зато щедро помогал бандеровским властям Украины. Он свой выбор сделал.
Фактически, Лукашенко по приказу Запада старательно двигает Белоруссию по украинскому сценарию - нацификация, фашизация, русофобизация. Нужно быть слепым чтобы это не замечать. Гордыня тут вообще не при чем.
|
|
Pepenec ( Специалист ) |
| 09 мар 2017 23:59:36 |
Цитата: Zeratul от 09.03.2017 23:55:40
Приказ наверняка есть. Вопрос только чем его так держат, что он их слушается...
|
|
Удаленный пользователь |
| 10 мар 2017 00:05:07 |
Цитата: Pepenec от 09.03.2017 23:59:36
деньги (на западных счетах), власть (наркотик для бацьки), компромат, угрозы родственникам. Много путей есть надавить на слабого жадного не очень умного человека. А Лукашенко именно такой. Он точная копия Януковича. Ведь тоже надавила на него в свое время западная Закулиса, запретила разгонять майдан, запретила противостоять процессам нацификации/русофобизации украинского общества, которые активизировались еще при Януковиче.
|
|
AvantX ( Дилетант ) |
| 10 мар 2017 00:07:24 |
Сообщение удалено
AvantX
11 мар 2017 15:05:27
AvantX
11 мар 2017 15:05:27
Отредактировано: AvantX - 11 мар 2017 15:05:27
|
|
Удаленный пользователь |
| 10 мар 2017 00:40:10 |
Цитата: AvantX от 10.03.2017 00:07:24
у националистических псевдогосударств времени нет. У России времени полно. Не надо пытаться нас заставить истерить и паниковать.
Появление и исчезновение псевдогосударств - процесс естественный и закономерный. За душой у так называемой "Белоруссии" ничего нет. Сколько бы русофобы ни пытались высосать из пальца "тысячелетнюю историю Беларуси" и какую-то мифическую "беларускую нацию", всё это очень походит на шизофренический бред про протоукров, выкопавших Черное море.
Цитата: AvantX от 10.03.2017 00:07:24
а как назвать человека, который намеренно ведет страну к расколу по национальному признаку, намеренно промывает мозги населению какой-то расистской русофобской ахинией? Как назвать человека, который всецело поддержал неофашистов на Украине и никак не помог украинским антифашистам?
|
|
AvantX ( Дилетант ) |
| 10 мар 2017 00:54:35 |
Сообщение удалено
AvantX
11 мар 2017 15:05:35
AvantX
11 мар 2017 15:05:35
Отредактировано: AvantX - 11 мар 2017 15:05:35
|
|
Удаленный пользователь |
| 10 мар 2017 01:01:38 |
Цитата: Zeratul от 10.03.2017 00:40:10
Ну так было мощное русское государство в средние века да и развалилось, исчезло. Еще до того как "Россия тысячелетняя" появилась.
Российская федерация уже как мин. 4ое государство, все псевдогосударствa до этого появлялись и исчезали естественным образом?
|
|
Удаленный пользователь |
| 10 мар 2017 00:55:29 |
Цитата: Zeratul от 09.03.2017 23:55:40
Лукашенко тут не причём - вы всё сами делаете. см. выделеное в посте
|
|
HyuHy ( Слушатель ) |
| 09 мар 2017 22:41:27 |
Сообщение удалено
HyuHy
10 мар 2017 02:46:51
HyuHy
10 мар 2017 02:46:51
Отредактировано: HyuHy - 10 мар 2017 02:46:51
|
|
Pepenec ( Специалист ) |
| 09 мар 2017 23:39:35 |
Цитата: HyuHy от 09.03.2017 22:41:27
700 это Минск. Брест 300 в среднем, и народ еще радуется такой зарплате. Если Лука таки сделает по 500, покатятся головы, будут массовые сокращения.
|
|
Удаленный пользователь |
| 09 мар 2017 12:30:54 |
Цитата: Pepenec от 09.03.2017 11:54:16
и это только начало. Дальше будет хуже и хуже.
Мой совет всем адекватным жителям Белоруссии остается в силе - копите деньги, продавайте квартиры и переезжайте в Россию пока еще не поздно. Потом будет сложнее.
Перспектив жизни в РБ нет, спасайте детей от свидомизации и дебилизации, а также от нищеты и войны.
|
|
ДедМиши ( Специалист ) |
| 09 мар 2017 13:19:43 |
Цитата: Pepenec от 09.03.2017 11:54:16
Так понимаю, что ответ на этот ответ будет от Транснефти.
Предводитель в своём раже, и нежелании думать перед тем, как угрожать, сам себя загоняет в угол.
Если ещё вчера он мог повторить трюк с ТС, ночью заплатить долг, подписать ТК, и сделать кислую рожу, что его угнетают, и за одно и весь народ. Сегодня уже поздно, и заплатить не может, практически сам публично отказался, а без этого РФ с ним просто разговаривать не будет.