ВМФ/ВМС
17,997,812
45,761
|
метла ( Слушатель ) |
| 29 мар 2017 12:47:00 |
Четвертый тральщик типа "Александрит" заложат в конце апреля
новая дискуссия Дискуссия 2.006
В конце апреля в Петербурге на Средне-Невском судостроительном заводе заложат четвертый корабль противоминной обороны проекта 12700 "Александрит". Как сообщили в пресс-службе Минобороны РФ, тральщику присвоено имя известного отечественного судостроителя Владимира Емельянова.
http://flotprom.ru/2…81%D0%B79/
http://flotprom.ru/2…81%D0%B79/
ОТВЕТЫ (62)
|
|
Забияка! ( Слушатель ) |
| 29 мар 2017 14:14:51 |
Цитата: метла от 29.03.2017 12:47:00
Хорошо то как...Только их нам надо бы шт 40, на все флота....И когда это будет?
|
|
метла ( Слушатель ) |
| 29 мар 2017 14:20:24 |
Цитата: Забияка! от 29.03.2017 14:14:51
До конца 20г - законтрактовано 7 единиц. СНЗ обещает сдавать по 2 шт в год с 18г.
Что до 40шт, то осетра надобно урезать. В два раза как минимум.
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 29 мар 2017 16:25:58 |
Цитата: метла от 29.03.2017 14:20:24
Потребность озвучивалась в 20 или 22 корпуса, что ли. На все флоты.
|
|
метла ( Слушатель ) |
| 29 мар 2017 18:33:31 |
Исходя из темпа 2 корпуса в год - нетрудно посчитать количество корпусов 12700 на конец 25г. (по новой ГПВ 18-25). Максимум - 17 единиц. В общем удовлетворительно по флотам - 3 БФ, 3 СФ, 5 ЧФ, 6 ТОФ. (возможны варианты по распределению..)
|
|
Забияка! ( Слушатель ) |
| 29 мар 2017 18:59:55 |
Цитата: метла от 29.03.2017 14:20:24
Друзья мои...Итак за условную единицу берем дивизион - 3 шт. На ЧМ Новороссийск 1+ Севастополь +1. Итого для ЧМ два дивизиона, 6 шт, согласитесь это самый минимум. Еще и на БС в СМ ходить... БФ : Калининград 1 + Кронштадт = 2 дивизиона.Итого для БФ 6 ед МТ. СФ Там похоже 2 бригады надо, а не два дивизиона. Севморпуть около 6000 км. Итого 12 ед. Так же и для ТОФа, одна бригада Камчатка, одна Владик итого 12 шт.. Еще бы хоть дивизион на Острова. Вероятно и КФл 1 дивизион...Итого по минимуму 42 ед. МТ.
Как то так... И где здесь перебор? Скорее всего еще и недобор!
|
|
метла ( Слушатель ) |
| 29 мар 2017 19:32:04 |
Цитата: Забияка! от 29.03.2017 18:59:55
Мдя. ..особенно умилило "..и КФл 1 дивизион".. На Истринское вдхр - не надо дивизиона? Возвращайтесь в реальность!
PS. Тут ещё один вопрос - а специальные минно-тральные корабели будут ли актуальны лет через 5-8? Вообще-то, активно развиваются надводные и подводные дроны для поиска и уничтожения мин.
|
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 29 мар 2017 20:23:04 |
Цитата: метла от 29.03.2017 19:32:04
Будут актуальны. БПА где-то надо базировать, для начала. И тральщик куда больше аппаратуры унесет и будет она больших возможностей, чем самый здоровый БПА.
А на ККФ дивизион и правда не нужен такой. Там рейдовых тральцов достаточно.
|
|
mse ( Специалист ) |
| 29 мар 2017 21:09:17 |
Цитата: метла от 29.03.2017 19:32:04
Александриты и есть носители всего этого барахла. Из-за чего, собсно, головной и задержался чуть не на год.
|
|
метла ( Слушатель ) |
| 29 мар 2017 21:35:23 |
Цитата: mse от 29.03.2017 21:09:17
Автономность и возможности морских дронов будут расти и необходимость в специальном носителе ВИ до 1кт в конце концов - отпадёт. И это не за горами.
|
|
donartrus ( Специалист ) |
| 30 мар 2017 08:11:19 |
Цитата: метла от 29.03.2017 19:32:04
Статья М. Климова на эту тему.
В частности, выводы:
Цитата1) Серия БТЩ проекта 12700 крайне необходима ВМФ РФ и должна быть одним из приоритетов. Имеющиеся серьезные недостатки проекта 12700 должны быть устранены в самый короткий срок, для чего необходимо открытие уже в 2016г. ОКР по модернизации БТЩ пр.12700.
...
3) Необходима экстренная модернизация тральщиков боевого состава, для этого – открытие уже в 2016г. ОКР по достройке и модернизации МТЩ пр.266МЭ и комплекса ПМО «Маевка».
4) Для обеспечения задач комплексной обороны (не только ПМО) военно-морских баз необходимо создание берегового комплекса ПМО и строительство серии рейдовых тральщиков на базе проекта 10750Э. ...
|
|
Забияка! ( Слушатель ) |
| 30 мар 2017 09:15:45 |
Цитата: donartrus от 30.03.2017 08:11:19
Вот вот!!! Похоже, что без новой Цусимы, мы орг выводы не сделаем! Забыли Степана Осиповича ? а "Помни войну!"
Неужели не ясно, "в случае чего" даже то, что сегодня флотом зовется, из баз без ТРАЛЬЩИКОВ не выйдет!
|
|
инженер71 ( Практикант ) |
| 30 мар 2017 10:17:10 |
Цитата: Забияка! от 30.03.2017 09:15:45
в статье слово "стоимость" встречается раз 10 и в итоге
ЦитатаОдними «большими» ПМК мы задачу не решим (в т.ч. ввиду их высокой стоимости),..
Необходимо модернизация проекта и установка:
- Легкой РЛС общего обнаружения (типа «Фрегат-4» или «Подкат»).
- ГАС освещения ближней обстановки типа «Эхопоиск-Веер» (что обеспечивает освещение ближней обстановки, резкое увеличение дальности обнаружения с обеспечением возможности применения средств противолодочной обороны и противоторпедной защиты).
- Средств противоторпедной защиты и РЭБ.
- Замена АК-306 на 2 (нос-корма) дистанционно-управляемых стабилизированных модуля с крупнокалиберным пулеметом и пусковой установкой для ракет, обеспечивающих значительное увеличение дистанций применения оружия по воздушным, наземным и надводным и подводным целям.
Что имеется ввиду под ПУ, чтобы по наземным, воздушным, надводным и подводным целям. ?
|
|
метла ( Слушатель ) |
| 30 мар 2017 11:05:37 |
Цитата: Забияка! от 30.03.2017 09:15:45
Не ломитесь в открытую дверь, я вас умоляю. Дело не только в тральщиках, а в обеспечении и насыщении БМЗ силами и средствами ПВО, ПЛО и ПМО. ПМО - это не только тральцы, но и весь комплекс средств разведки и обнаружения минных угроз. Здесь всё, включая гидрографическую службу МО, береговую охрану, водолазов и тд. и т.п...
|
|
donartrus ( Специалист ) |
| 30 мар 2017 16:35:19 |
Цитата: Забияка! от 30.03.2017 09:15:45
И как то, что ВМФ РФ не вышел из баз, поможет тем, к кому на голову прилетят Тополя и Ярсы?
Выйдет флот, не выйдет...
|
|
Забияка! ( Слушатель ) |
| 30 мар 2017 18:38:31 |
Цитата: donartrus от 30.03.2017 16:35:19
Ну тогда конечно...Тогда и флот не нужен, и танки и самолеты всякие, будем ломать? Из за 1-2-х часовой войны зачем они все нужны? Так по Вашему?
|
|
Dilettante ( Слушатель ) |
| 30 мар 2017 17:07:40 |
Цитата: Забияка! от 30.03.2017 09:15:45
А кто сможет постановку мин провести? У кого из наших "партнеров" есть какие средства для этого? Может, и переживать пока не стоит?
|
|
Удаленный пользователь |
| 30 мар 2017 17:18:20 |
Сообщение удалено
Юрген
30 мар 2017 21:31:52
Юрген
30 мар 2017 21:31:52
Отредактировано: Юрген - 30 мар 2017 21:31:52
|
rommel.lst ( Практикант ) |
| 30 мар 2017 17:31:15 |
Цитата: Юрген от 30.03.2017 17:18:20
Что реально? Вот, с этого всего прямо в виду наших баз?
А можно как-нить по-подробнее о реализации этого авангардизма?
|
|
ДИЗЕЛИСТ ( Слушатель ) |
| 30 мар 2017 17:59:49 |
Во время службы в ВМФ на дизельной ПЛ проекта 613 неоднократно приходилось ходить на боевую службу к базе американских ПЛАРБ в Шотландии(Великобритания) Холи-Лох.
При этом все торпеды кроме кормовых аппаратов выгружались,а вместо них принимались мины,по 2 шуки вместо одной торпеды.В 2-х кормовых аппаратах оставались торпеды для самообороны.
|
|
rommel.lst ( Практикант ) |
| 30 мар 2017 18:27:34 |
Цитата: ДИЗЕЛИСТ от 30.03.2017 17:59:49
Ну, в те времена это как раз не удивительно и ожидаемо с обеих сторон.
А сейчас? Кто будет, скажем, на СФ базы блочить? Штатские/бритские атомарины? Или немцы перегонят своих 212 на север?
Авиация тоже как-то не особо у них в тонусе - посейдоны есть, но одними донами не обойдешься..
Короче, я думаю, что систематически отработать они еще долго не смогут - только точечные операции. А против такого давления хватит и тех двух десятков тральцов, что запланированы.
Вот, на Балтике они могут попробовать - там есть и силы подходящие, и местность та еще для минирования.. Но какой итог-то у всего этого по большому счету?
|
|
Flugkater ( Слушатель ) |
| 30 мар 2017 19:14:53 |
Б-52, например, до 12 морских мин несет, Б-1 или Орион до восьми.. Могут пакостей натворить.
|
|
rommel.lst ( Практикант ) |
| 30 мар 2017 20:38:38 |
Цитата: Flugkater от 30.03.2017 19:14:53
Угу, так и вижу, Б-52, залетевший к Северодвинску или Владику, мин накидать... Вам самому не смешно?
|
|
Flugkater ( Слушатель ) |
| 30 мар 2017 20:45:35 |
Мне - ни капли. В Северодвинске или Владике им, верно, делать нечего. Близ Гаджиево или Вилючинска гораздо интереснее.
|
|
метла ( Слушатель ) |
| 30 мар 2017 20:50:19 |
Цитата: Flugkater от 30.03.2017 20:45:35
Читаю вашу полемику о минах и Б-52 и думаю - а где тут про тральщики? Пока что видны задачи для ПВО - для С400 и Миг31.
|
|
Flugkater ( Слушатель ) |
| 30 мар 2017 20:59:49 |
Цитата: метла от 30.03.2017 20:50:19
В этом нет никакого противоречия. Одни по своей линии работают, другие по своей.
|
|
rommel.lst ( Практикант ) |
| 30 мар 2017 21:25:31 |
Цитата: Flugkater от 30.03.2017 20:45:35
Жаль, что в Штатах таких стротегоф, как вы, во флоте и ВВС мало.. И сливать авиацию таким образом никто не планирует.
Ставить минное поле, вот, так демонстративно - это признак либо уверенности в себе и своих игрушках, либо игра на опережение. Опережать ракетоносцев, которые могут прямо от пирсов накатить по Штатам, - это явно не то, а уверенность... ну, вперед, чего ж - как я уже писал, минирование - это казус белли сравнимый с бомбежкой ВМБ, т.е. опять же и самолеты прое..шь, и ракетный удар выпросишь.
|
|
Flugkater ( Слушатель ) |
| 30 мар 2017 21:38:17 |
Даже тень шанса утопить один наш АПРКСН какбэ серьезный приз. Мечта о стратегия обезоруживающего удара, вроде, не отменена.
И вообще, как гласит русская пословица, не хвались, идучи на рати, а хвались, идучи срати.
|
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 31 мар 2017 13:04:05 |
Цитата: Flugkater от 30.03.2017 19:14:53
У наших берегов? Разве что там, где ПВО и авиации вообще нет....
|
|
DMAN ( Слушатель ) |
| 31 мар 2017 14:16:52 |
Все таки основным способом постановки мин возле наших баз
будет их постановка из торпедных аппаратов атомных подводных лодок.
|
|
Братишка ( Слушатель ) |
| 01 апр 2017 13:58:58 |
Дорогой Брат, а что будет после 2020 гг. Будет ли продолжена серия подлодок Ясень-М
Иммею ввиду что будет новой серий от 8-ми подлодок..чтоб они становится 16 штук... Будет ли тоже сделало и и пр.955М Борей
|
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 01 апр 2017 17:31:59 |
Цитата: Братишка от 01.04.2017 13:58:58
Есть два варианта - сделают еще штуки 4-6, или сразу начнут новую серию атомных подводных крейсеров, "Хаски". Сейчас все идет к тому, что сразу с "Хаски" и начнут.
|
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 02 апр 2017 22:09:21 |
Есть мнение, что это так будут выглядеть наши будущие крейсера класса "Хаски"Формы, прям, как у "Лиры". С какой-то презентухи "малахитовской".
Есть, правда, и такое изображение - и тоже с презентухи.
И вот такая фантазия по верхнему рисунку
Очевидно, пока нет утвержденного облика будущего крейсера, или просто гонят дезу
|
|
ДИЗЕЛИСТ ( Слушатель ) |
| 31 мар 2017 05:57:44 |
Во времена моей службы в Таллинской ВМБ в Эстонии в городе Тарту располагалась дивизия дальних бомбардировщиков Ту-16(сейчас вместо них на вооружении Ту-22М3),которой командовал известный всему миру генерал-чеченец Дудаев.Так вот при объявлении готовности"военная опасность "Таллинская ВМБ подавала туда потоком морские мины,которые эта дивизия (ВВС,а не морской авиации)должна была ставить в Северном и Норвежском морях.
|
|
rommel.lst ( Практикант ) |
| 31 мар 2017 12:25:15 |
Цитата: ДИЗЕЛИСТ от 31.03.2017 05:57:44
В те времена все было не так. И бомбарей у обеих сторон было много, чтоб озадачить их постановкой мин, и смысл в этом был - вспоминаем планы по переброске американских войск в Европу, бритских на континент и нашего противодействия им... И даже ракетоносцам требовалось выйти поближе к противнику.
А сейчас? Бомбарям задач нарежут выше бровей, потому что сколько их осталось-то? Да, и здоровая часть потенциала второй волны ударов на них висит.
Значимость действий флота в океане для обеих сторон упала - ракетоносцы могут и с баз выдать, а переброска штатских войск через океан потеряла большую часть актуальности - что там перебрасывать сверх имеющегося в Европе? Значит и актуальность дальнего развертывания снизилась..
Выходить авианосцы топить? Ну, задача, конечно, весомая, но тоже не особо насущная..
Постановка мин возможна, но стоит ли овчинка выделки?
|
|
Lom Uranov ( Слушатель ) |
| 30 мар 2017 18:04:32 |
Ну вот последние реализации на балтопсе-2016 были замечены. Вот тут у ТВзвезды статейка есть, например http://tvzvezda.ru/n…5-5iwt.htm
|
|
Удаленный пользователь |
| 30 мар 2017 19:24:41 |
Я ж не говорю что вот прям за один присест возьмут и навалят. Но если от мин проходы не чистить, постепенно закидают - с авиации или с подлодок, да с обычных рыбацких сейнеров можно мины ставить, за всеми не уследишь.
Балтику во время ВОВ минами заставили не за один день и даже не за неделю, но к 43 году своего добились.
|
|
rommel.lst ( Практикант ) |
| 30 мар 2017 20:42:15 |
Цитата: Юрген от 30.03.2017 19:24:41
Вот, в одну попытку заминировать что-то отдаленное пользуясь эффектом внезапности, я еще поверю, но в несколько подходов - это уж, извините, бред.
Потому что после первой же попытки минирования наших акваторий будет ответка в полный рост. Это ж прецедент по уровню сравнимый с полноценным вторжением. А значит - это повод для остекловывания сразу. Или как минимум, повод для расстрела всего, что движется в зоне досягаемости.
|
|
Удаленный пользователь |
| 31 мар 2017 07:54:54 |
Ну я как бы и имел в виду закрыть минами в ходе БД. Закупорить наглухо в угрожаемый период или внезапно, за один раз, конечно нереально. Хотя КБФ в свое время проспал постановку минного заграждения немцами накануне войны, а в Севастополе 22 июня самолеты накидали мин прямо на рейде, но то было давно и неправда.
И есть два варианта ответа на вопрос "что будет после остекловывания".
Вариант №1 - этим все и кончится. Тогда, само собой, тральщики не нужны. Да и по большому счету "большой флот" тоже ни к чему и надо строить кучу МРК с "калибрами" с СБЧ.
Но есть мнение №2, что "ядерным ударом все не закончится, а только начнется", то есть после обмена ядерными ударами придется воевать некоторое время (недели, месяцы или годы). И тогда в ход пойдут и мины, и тральщики и вообще все что только можно.
|
|
ДИЗЕЛИСТ ( Слушатель ) |
| 29 мар 2017 23:32:05 |
Цитата: Забияка! от 29.03.2017 18:59:55
Помнится в конце 80-х годов только в Таллине в 94 бригаде тральщиков в 55 дивизионе было 6 морских тральщиков проекта 266М,в 40 гвардейском дивизионе около 10 базовых из них 6 проекта 1265 деревянных,2 единственные в мире прорыватели проекта 1256(полная скорость хода 38 узлов),2 базовых единственные в мире на воздушной подушке,в 152 дивизионе 6 деревянных базовых прорывателей -шнуроукладчиков автоматизированных проекта 1253А.один базовый деревянный проекта 1253В водитель в автоматизированном режиме кораблей проектов 1256 и 1253А,звено рейдовых пластмассовых из 6-ти кораблей проекта 1252.Всего в Таллине 29 тральщиков.В 1991 году морские тральщики перевели в Балтийск,рейдовые на Каспий,а остальные,включая уникальные проекта 1256 и на воздушной подушке пустили на слом.
В Риге точнее в Усть-Двинске было звено из 6-ти речных тральщиков проекта 1259,а в Лиепае и Риге в бригадах ОВРА было по дивизиону из 6-ти базовых проекта 1265.
А в Высшем Военно-Морском училище имени Фрунзе(ныне Морской Корпус Петра Великого)был минно-тральный факультет.