Квантовая когнитивистика позволит прогнозировать социальные процессы с помощью принципов квантовой механики

Цитата: 1788bb от 31.03.2017 11:22:06Для моделирования социальных процессов самое сложное - смоделировать среду протекания процесса, которая в существенной степени связана с долговременной устоявшейся этикой и текущей идеологией, с одной стороны, и  быстротечной генерируемой "повесткой" социального процесса, с другой. Причём эта внешняя среда ещё существует и не как внешняя, а как её отображение в "сознании" отдельных групп. Т.е., "телепередача, которая смотрит телепередачу".
И "структурно-функциональные модели головного мозга" (которые можно конечно делать) тут не пришей, не прострочи.
 
Ну, только если квантовая криптография подойдёт для пришития.

Цитата: 1788bb от 31.03.2017 11:22:06

 

Ну грантоедение дело занимательное, но чет может и насочиняют. Так и сочиняют кстати в этих областях. 
Там кодовое "квантовый формализм".
Материал по часто всплывающей на ветке теме о границах и возможностях применения формальных моделей, прежде всего на языке математики к моделированию социальных явлений.
Одно из основных характеристических черт социальной реальности ( общественной действительности ) ее интерактивность и следствием сопутствующая уникальная именно для человека продуктивность деятельности, выражающаяся не только в воспроизводстве, но и постоянной трансформации среды, иногда достаточно радикальной как физической, так и социальной за сравнительно небольшое историческое время.
Мы, как воспроизводим в деятельности социальную среду/формы/процессы, так и являемся их производными.
Т.е идет постоянное "взаимообуславливание" людьми по сути самих себя через продуцируемую деятельностью социальную среду.
А сама она "проецируется" деятельностью из ее рефлексивных моделей в индивидуальном, групповом и массовом сознании людей.
Подметили совершенно верно постоянно углубляющееся качество интерактивности, растут ее скорости, в т.ч. как следствие развития технологий.
Морально-этические установки действительно одни из самых ригидных, но и они меняются.
Идеологий в классическом понимании может быть одновременно сосуществующими ( разной степени охвата и распространенности ) достаточно много в одном обществе.
Их носители в разных социальных группах. Как трансляторы и "исповедники", так и "идеологические фанклубы".
В доидеологических формах рефлексии массовым сознанием своего социального бытия функция социального апологетики и общей социальной пропедевтики была, как правило, встроена в крупные религиозные комплексы или в более ранее время мифологические.
В наше нелегкое время социально-сетевой активности скорость "текущей повестки" существенно возрастает, но что более важно ее энергетический потенциал - быстро формируются достаточно устойчивые тренды, причем прежде всего тогда, когда массовому сознанию не удается быстро "приземлиться" на базовый архетип, отраженный в "народной мудрости".
Можно ли оседлав энергетическую волну прописать какую-нибудь "n-ную дорожку", к основному треку?
Да эти технологии имеются, вернее активно развиваются.
В условиях информационного изобилия и даже порой откровенно избыточного давления, когда люди включают банальные защитные механизмы фильтрации контента, заставить их не переключить внимание ( лишь кликнув мышью или кнопкой ТВпульта ), просто не возможно, основное тело месседжа, на которое уже что-то там уже можно прописать в (не/слабо)осознаваемый "бэкграунд" в любом случает должно быть привлекающим внимание. Но это слегка уже по технике процесса. 
ЗЫ. Утром Трамп в туиторе, а вечером там к каждому установочному твиту тысячи каментов, а завтра если тема цепляющая может быть и необязательно официальный ответ, но пост Захаровой в пейсбук.
При исследования подобных процессов прохождения информационных сигналов/стимулов ( в "моделируемой среде" ) действительно часто видят аналогии с нейронными сетями. Кто-то разглядывает там и "квантовые эффекты".
ЗЫЫ. В приложении разговор о попытке разрешить давно известную тему антиномичности человеческого мышления, занимавшую многих, у Канта, например, практически все его творчество вокруг этой темы.
Вероятностные модели, не говоря о детерминистских, не удовлетворяют многих уже давно, так что сейчас вошли в моду разные спекуляции на тему "хаотической самоорганизации" и квантового формализма. 
Для психологии и социальной в т.ч., но это на мой вкус, такое сродни попыткам построения вечного двигателя, но ведь известно, что таковые породили массу полезного и вполне утилитарно применимого.

• +0.04 / 3

Цитата: VoxPopuli от 31.03.2017 13:03:12Ну грантоедение дело занимательное, но чет может и насочиняют. Так и сочиняют кстати в этих областях. 
Там кодовое "квантовый формализм".
Материал по часто всплывающей на ветке теме о границах и возможностях применения формальных моделей, прежде всего на языке математики к моделированию социальных явлений.
Одно из основных характеристических черт социальной реальности ( общественной действительности ) ее интерактивность и следствием сопутствующая уникальная именно для человека продуктивность деятельности, выражающаяся не только в воспроизводстве, но и постоянной трансформации среды, иногда достаточно радикальной как физической, так и социальной за сравнительно небольшое историческое время.
Мы, как воспроизводим в деятельности социальную среду/формы/процессы, так и являемся их производными.
Т.е идет постоянное "взаимообуславливание" людьми по сути самих себя через продуцируемую деятельностью социальную среду.
А сама она "проецируется" деятельностью из ее рефлексивных моделей в индивидуальном, групповом и массовом сознании людей.
Подметили совершенно верно постоянно углубляющееся качество интерактивности, растут ее скорости, в т.ч. как следствие развития технологий.
Морально-этические установки действительно одни из самых ригидных, но и они меняются.
Идеологий в классическом понимании может быть одновременно сосуществующими ( разной степени охвата и распространенности ) достаточно много в одном обществе.
Их носители в разных социальных группах. Как трансляторы и "исповедники", так и "идеологические фанклубы".
В доидеологических формах рефлексии массовым сознанием своего социального бытия функция социального апологетики и общей социальной пропедевтики была, как правило, встроена в крупные религиозные комплексы или в более ранее время мифологические.
В наше нелегкое время социально-сетевой активности скорость "текущей повестки" существенно возрастает, но что более важно ее энергетический потенциал - быстро формируются достаточно устойчивые тренды, причем прежде всего тогда, когда массовому сознанию не удается быстро "приземлиться" на базовый архетип, отраженный в "народной мудрости".
Можно ли оседлав энергетическую волну прописать какую-нибудь "n-ную дорожку", к основному треку?
Да эти технологии имеются, вернее активно развиваются.
В условиях информационного изобилия и даже порой откровенно избыточного давления, когда люди включают банальные защитные механизмы фильтрации контента, заставить их не переключить внимание ( лишь кликнув мышью или кнопкой ТВпульта ), просто не возможно, основное тело месседжа, на которое уже что-то там уже можно прописать в (не/слабо)осознаваемый "бэкграунд" в любом случает должно быть привлекающим внимание. Но это слегка уже по технике процесса. 
ЗЫ. Утром Трамп в туиторе, а вечером там к каждому установочному твиту тысячи каментов, а завтра если тема цепляющая может быть и необязательно официальный ответ, но пост Захаровой в пейсбук.
При исследования подобных процессов прохождения информационных сигналов/стимулов ( в "моделируемой среде" ) действительно часто видят аналогии с нейронными сетями. Кто-то разглядывает там и "квантовые эффекты".
ЗЫЫ. В приложении разговор о попытке разрешить давно известную тему антиномичности человеческого мышления, занимавшую многих, у Канта, например, практически все его творчество вокруг этой темы.
Вероятностные модели, не говоря о детерминистских, не удовлетворяют многих уже давно, так что сейчас вошли в моду разные спекуляции на тему "хаотической самоорганизации" и квантового формализма. 
Для психологии и социальной в т.ч., но это на мой вкус, такое сродни попыткам построения вечного двигателя, но ведь известно, что таковые породили массу полезного и вполне утилитарно применимого.

Цитата: VoxPopuli от 31.03.2017 13:03:12

 

В философии хорошее правило. Она персонализирована, а не вообще. Психология, будь то бытовая или научная, до недавнего времени такое правило использовала тоже. С некоторых пор выделилось типа официального течения. Ну тогда это все-равно не более официальной или традиционной психологии, а не вообще.  То же самое относится и к науке "обществознание", да и экономика. 
.
В целом должен содержаться всегда логичный переход от более старых представлений к более новым. 
Потому, что при развитии происходит некоторая замена старых способностей на новые. Отсюда классическое, античное представление является "вершиной" возможного понимания именно той ситуации. Всему свое время.
.
Личность, индивид существует, но не является самодостаточной обособленной единицей.  Социальная среда находясь во внешней реальности включает отдельных существ связанных между собой и меняющихся с течением времени. Эта собокупность может составить и общество.
.
Само "Я" можно представить между внешним миром и внутренним.. В другом направлении можно представить другое, например некую характеристику скорости или инерции взаимодействия. Напоминает модель темпераментов. Только величина "погружения"  во внешнее или внутреннее- более значимая характеристика. Необходимо и то и то. 
.
.
.

• +0.02 / 1

Цитата: zhyks от 31.03.2017 16:01:27В философии хорошее правило. Она персонализирована, а не вообще. Психология, будь то бытовая или научная, до недавнего времени такое правило использовала тоже. С некоторых пор выделилось типа официального течения. Ну тогда это все-равно не более официальной или традиционной психологии, а не вообще.  То же самое относится и к науке "обществознание", да и экономика. 
.
В целом должен содержаться всегда логичный переход от более старых представлений к более новым. 
Потому, что при развитии происходит некоторая замена старых способностей на новые. Отсюда классическое, античное представление является "вершиной" возможного понимания именно той ситуации. Всему свое время.
.
Личность, индивид существует, но не является самодостаточной обособленной единицей.  Социальная среда находясь во внешней реальности включает отдельных существ связанных между собой и меняющихся с течением времени. Эта собокупность может составить и общество.
.
Само "Я" можно представить между внешним миром и внутренним.. В другом направлении можно представить другое, например некую характеристику скорости или инерции взаимодействия. Напоминает модель темпераментов. Только величина "погружения"  во внешнее или внутреннее- более значимая характеристика. Необходимо и то и то.

Цитата: zhyks от 31.03.2017 16:01:27

 

Вполне естественно для уровня переходного мышления от мифологического до более абстрагированного.
Если о переходе к натурфилософии с элементами логической рационализации.
Любопытнее каким образом это сменилось на религиозное мировоззрение.
Не очень, правда, понял про "способности"? К моделированию в мышлении?

• +0.03 / 2

Цитата: VoxPopuli от 31.03.2017 16:34:41Вполне естественно для уровня переходного мышления от мифологического до более абстрагированного.
Если о переходе к натурфилософии с элементами логической рационализации.

Цитата: VoxPopuli от 31.03.2017 16:34:41

 

Думаю, мифологизация "ранней" психики несколько мифологизирована. Аналогично античности, что проявляется при личном знакомстве с имеющейся информацией того времени. Она современна. 
Мало того. Уровень социального развития, замещаясь общественным и науч-технич. развитием, идет на спад, становясь менее востребованным и актуальным. 

Цитата: VoxPopuli от 31.03.2017 16:34:41Любопытнее каким образом это сменилось на религиозное мировоззрение.

Цитата: VoxPopuli от 31.03.2017 16:34:41

 

По-моему в этом вопросе неоспоримый авторитет Маркс и Энгельс.
Деление на социальное-общественное не позволяет понять общественную и социальную психологию. Для этого необходимо понимание отдельной психики во взаимосвязи с другими. 
Модель психики это не на ночь.

Цитата: VoxPopuli от 31.03.2017 16:34:41Не очень, правда, понял про "способности"? К моделированию в мышлении?

Цитата: VoxPopuli от 31.03.2017 16:34:41

 

Любая новая способность изменяет некую старую. На малых промежутках это до бытовых условий. На более больших, например, словесный обмен информацией замещает некоторые другие способности, имеющиеся у животных. Типа- идеомоторный акт, как рудимент.
Последний "писк"- совмещение мозга и компьютера в общее. Что принесется в жертву, что заместится?
Тут есть интересный возможный окончательный результат. Это совмещение компьютера и эмоции. Это конец смерти. Но и конец жизни.

• +0.06 / 3

Цитата: zhyks от 01.04.2017 16:45:47Думаю, мифологизация "ранней" психики несколько мифологизирована. Аналогично античности, что проявляется при личном знакомстве с имеющейся информацией того времени. Она современна. 
Мало того. Уровень социального развития, замещаясь общественным и науч-технич. развитием, идет на спад, становясь менее востребованным и актуальным. 


По-моему в этом вопросе неоспоримый авторитет Маркс и Энгельс.
Деление на социальное-общественное не позволяет понять общественную и социальную психологию. Для этого необходимо понимание отдельной психики во взаимосвязи с другими. 
Модель психики это не на ночь.



Любая новая способность изменяет некую старую. На малых промежутках это до бытовых условий. На более больших, например, словесный обмен информацией замещает некоторые другие способности, имеющиеся у животных. Типа- идеомоторный акт, как рудимент.
Последний "писк"- совмещение мозга и компьютера в общее. Что принесется в жертву, что заместится?
Тут есть интересный возможный окончательный результат. Это совмещение компьютера и эмоции. Это конец смерти. Но и конец жизни.

Цитата: zhyks от 01.04.2017 16:45:47

 

Есть исследования этнографов и антропологов, даже появилась историческая психология и антропология.
Тут имеет смысл просто познакомиться с материалами по теме.
Мифологического полно и в мышлении современных людей, многим вообще плохо даются методы "рационального мышления", а может оно им просто и не нужно , так же как и члены первобытно племени вполне могли решать утилитарные проблемы рационально.
Разговор же был о преобладании продуктов разного типа мышления в исторических дискурсах уровня уже культурной рефлексии, т.е. дошедших до нас на неких носителях - т.е. уже письменных источниках.
Устное предание для изучения в современности доступно лишь после фиксации допустим мифотворчества, оставшихся совсем немногочисленными социальных групп на ранних стадиях развития.
Да, писания, откровенно говоря, публициста средней руки Энгельса, напоминающего в этом смысле Гексли при Дарвине, которые археомарксиствующие выдают за какие-то социологические откровения на все времена, видимо кому-то по сей день очень интересны, особенно проехавшим мимо достижений социальных ( гуманитарных ) хотя бы до уровня последней трети прошлого  века теперь уже.
Проехали, не значит что "забыли", многие наработки марксистов ( не только их естественно ) просто уже настолько глубоко прижились в современных гуманитарных дискурсах, что плохо идентифицирутся, но дальше-то двигаться уже нужно.
"Моделей психики" много разных. Единой нет  и не думаю что предвидится в обозримом будущем.
Но я о другом говорил, повторюсь, о доступных нам формах культурной рефлексии на носителях.
Это вполне изучаемо и без консенсусно принятой некоей "модели психики".
Для разных уровней самоорганизации конечно неплохо может быть знать о том как устроен микрокосм физический на уровне субатомных частиц, но подавляющем большинстве исследований это вообще никак не учитывается.
Если человек научился плавать - он начинает по другому цифры складывать?
"Способности плавать", опираясь на инстинктивный уровень у людей нет, как и у прочих приматов. Это "благоприобретаемо".
Язык жестов, коммуникация мимикой лица - постоянно происходит просто, слабо осознается.
А неспособные к речевой устной коммуникации ( глухонемые ) прекрасно пользуются достаточно изощренными языками.
И потребность в таких актах коммуникации никуда не делась, многие страшно обрадовались какому-нить скайпу когда можно не просто "поболтать на слух". а поглазеть на собеседника.
Новые возможности коммуникации лишь расширяют ее формы методы, не обязательно отменяя ( "замещаяя" ) уже имеющихся.
ЗЫ. 

• +0.04 / 3

Цитата: VoxPopuli от 01.04.2017 17:54:27Есть исследования этнографов и антропологов, даже появилась историческая психология и антропология.
Тут имеет смысл просто познакомиться с материалами по теме.
Мифологического полно и в мышлении современных людей, многим вообще плохо даются методы "рационального мышления", а может оно им просто и не нужно , так же как и члены первобытно племени вполне могли решать утилитарные проблемы рационально.
Разговор же был о преобладании продуктов разного типа мышления в исторических дискурсах уровня уже культурной рефлексии, т.е. дошедших до нас на неких носителях - т.е. уже письменных источниках.
Устное предание для изучения в современности доступно лишь после фиксации допустим мифотворчества, оставшихся совсем немногочисленными социальных групп на ранних стадиях развития.
Да, писания, откровенно говоря, публициста средней руки Энгельса, напоминающего в этом смысле Гексли при Дарвине, которые археомарксиствующие выдают за какие-то социологические откровения на все времена, видимо кому-то по сей день очень интересны, особенно проехавшим мимо достижений социальных ( гуманитарных ) хотя бы до уровня последней трети прошлого  века теперь уже.
Проехали, не значит что "забыли", многие наработки марксистов ( не только их естественно ) просто уже настолько глубоко прижились в современных гуманитарных дискурсах, что плохо идентифицирутся, но дальше-то двигаться уже нужно.
"Моделей психики" много разных. Единой нет  и не думаю что предвидится в обозримом будущем.
Но я о другом говорил, повторюсь, о доступных нам формах культурной рефлексии на носителях.
Это вполне изучаемо и без консенсусно принятой некоей "модели психики".
Для разных уровней самоорганизации конечно неплохо может быть знать о том как устроен микрокосм физический на уровне субатомных частиц, но подавляющем большинстве исследований это вообще никак не учитывается.
Если человек научился плавать - он начинает по другому цифры складывать?
"Способности плавать", опираясь на инстинктивный уровень у людей нет, как и у прочих приматов. Это "благоприобретаемо".
Язык жестов, коммуникация мимикой лица - постоянно происходит просто, слабо осознается.
А неспособные к речевой устной коммуникации ( глухонемые ) прекрасно пользуются достаточно изощренными языками.
И потребность в таких актах коммуникации никуда не делась, многие страшно обрадовались какому-нить скайпу когда можно не просто "поболтать на слух". а поглазеть на собеседника.
Новые возможности коммуникации лишь расширяют ее формы методы, не обязательно отменяя ( "замещаяя" ) уже имеющихся.
ЗЫ. 

Цитата: VoxPopuli от 01.04.2017 17:54:27

 

Анторопология-этнография это мутные термины. Давайте я упощу, дано- группа олигархов и они хотят легализовать свою ( украденную власть и имущество), народ , у которого все красиво ... дили, СМИ пашут как звери чтобы размягчить сознание. Но мне , как роженному в СССР, имеющего гражданство Эстониии, проживающего в Норвегии полагается доля в их имуществе (мои родители родом из Новгорода и Питера) или уже все поделили и мне нужно лишь платить налоги?

• +0.02 / 1

Цитата: Viking. от 01.04.2017 19:03:30Анторопология-этнография это мутные термины. Давайте я упощу, дано- группа олигархов и они хотят легализовать свою ( украденную власть и имущество), народ , у которого все красиво ... дили, СМИ пашут как звери чтобы размягчить сознание. Но мне , как роженному в СССР, имеющего гражданство Эстониии, проживающего в Норвегии полагается доля в их имуществе (мои родители родом из Новгорода и Питера) или уже все поделили и мне нужно лишь платить налоги?

Цитата: Viking. от 01.04.2017 19:03:30

 

Анторопология-этнография говорит что только налоги...

• +0.02 / 1

Цитата: VoxPopuli от 01.04.2017 17:54:27..............................................................
..............................................................

Да, писания, откровенно говоря, публициста средней руки Энгельса, напоминающего в этом смысле Гексли при Дарвине, которые археомарксиствующие выдают за какие-то социологические откровения на все времена, видимо кому-то по сей день очень интересны, особенно проехавшим мимо достижений социальных ( гуманитарных ) хотя бы до уровня последней трети прошлого  века теперь уже.
Проехали, не значит что "забыли", многие наработки марксистов ( не только их естественно ) просто уже настолько глубоко прижились в современных гуманитарных дискурсах, что плохо идентифицирутся, но дальше-то двигаться уже нужно.
......................................................................
..........................................................
Если человек научился плавать - он начинает по другому цифры складывать?

Цитата: VoxPopuli от 01.04.2017 17:54:27

 

Каких-то 40 лет назад первый абзац - симптом достаточный неизлечимой болезни. И это реальность, не миф. Я к значимости авторов и произведений.
.
Кстати, а сколько способов "цифры складывать"? В счете человек не чемпион. И идеомоторика млекопитающихся здесь тоже в помощь была бы. Но не судьба.
 
.
Вот что еще хотел сказать.

http://modernlib.ru/books/zoschenko_mihail/povest_o_razume/read

Зощенко "Повесть о разуме"

ЦитатаЯ отмечу только лишь то, что мне кажется бесспорным.
     Нет сомнения, что болезнь Гоголя складывалась не только по причинам физического характера. Герцен, например, считал, что "николаевский режим вел Гоголя в сумасшедший дом". В этих словах было нечто справедливое.
     С огромной силой Гоголь изобразил николаевскую Россию. Он нашел беспощадные и точные слова, изображая помещичью жизнь, николаевский строй и пошлую, фальшивую мораль общества.
     На этих своих литературных позициях Гоголь был революционером, демократом, истинным представителем народа.
     Однако Гоголя устрашили и безрадостные картины, какие он нарисовал, и революционность, о которой он не помышлял.
     Разлад оказался весьма велик между художником и человеком, между реальной жизнью и желанием увидеть Россию иной.
     Он хотел вырваться из тисков этого конфликта. Но не смог этого сделать. Он не смог и не захотел пойти по той дороге, по второй шли Белинский, Чернышевский и революционная демократическая молодежь.
     Гоголь сделал шаг с тем, чтоб примириться с печальной действительностью, но этот шаг привел его в стан его же врагов.
     Это и было трагедией Гоголя, той трагедией, которая усугубила его болезнь, ускорила его гибель.

Вот этот абзац меняет жанр произведения. С  психоанализа до очень знакомого, но непонятного. 

• +0.02 / 1

Цитата: zhyks от 01.04.2017 19:25:52Каких-то 40 лет назад первый абзац - симптом достаточный неизлечимой болезни. И это реальность, не миф. Я к значимости авторов и произведений.
.
Кстати, а сколько способов "цифры складывать"? В счете человек не чемпион. И идеомоторика млекопитающихся здесь тоже в помощь была бы. Но не судьба.
 
.
Вот что еще хотел сказать.

http://modernlib.ru/books/zoschenko_mihail/povest_o_razume/read

Зощенко "Повесть о разуме"



Вот этот абзац меняет жанр произведения. С  психоанализа до очень знакомого, но непонятного.

Цитата: zhyks от 01.04.2017 19:25:52

 

Умение или не умение плавать связано с умением складывать цифры? 
Это у Вас было в месседже, что одни умения замещают другие.
Где-то и так, кстати, только вот зачем современному человеку умение верховой езды вместо умение автовождения вообще говоря не очень ясно и много ли он "потерял" разучившись коммуникативным навыкам с лошадьми, которыми в той или иной степени владели все сословия еще в 19 веке? Может и утерял что-то, но не ужасужасужас возможно? 
Кому-то непонятно, а кому-то смешно от камланий на "духоту мещанства" уже нового совейского типа.
"По своему обыкновению, он [Гитлер] резко сменил тему и заговорил о каких-то пустяках. На протяжении нескольких месяцев темой разговоров в Бергхофе [резиденция Гитлера] была книга Зощенко "Спи скорей, товарищ". Гитлер пересказывал отрывки, пока не начинал задыхаться от смеха. Борман получил приказ послать шофёра в Мюнхен и для каждого из нас купить по книге. Я так и не узнал, что ему больше нравилось: юмор Зощенко или его критика Советского Союза. Впрочем, в то время я об этом не задумывался"
Альберт Шпеер.

• +0.04 / 3

Цитата: VoxPopuli от 01.04.2017 20:34:23Умение или не умение плавать связано с умением складывать цифры? 
Это у Вас было в месседже, что одни умения замещают другие.
Где-то и так, кстати, только вот зачем современному человеку умение верховой езды вместо умение автовождения вообще говоря не очень ясно и много ли он "потерял" разучившись коммуникативным навыкам с лошадьми, которыми в той или иной степени владели все сословия еще в 19 веке? Может и утерял что-то, но не ужасужасужас возможно? 

Цитата: VoxPopuli от 01.04.2017 20:34:23

 

Просто непонятно направление и цель процесса эволюции. Не то, что его нет, а то, что невидно.
Но  по аналогии например со звездами, цикл конечен и предопределен. а сл-но и с планетами,  экосистемами. Выделять себя в нечто "обособленное" или особенное можно.

Цитата: VoxPopuli от 01.04.2017 20:34:23Кому-то непонятно, а кому-то смешно от камланий на "духоту мещанства" уже нового совейского типа.
"По своему обыкновению, он [Гитлер] резко сменил тему и заговорил о каких-то пустяках. На протяжении нескольких месяцев темой разговоров в Бергхофе [резиденция Гитлера] была книга Зощенко "Спи скорей, товарищ". Гитлер пересказывал отрывки, пока не начинал задыхаться от смеха. Борман получил приказ послать шофёра в Мюнхен и для каждого из нас купить по книге. Я так и не узнал, что ему больше нравилось: юмор Зощенко или его критика Советского Союза. Впрочем, в то время я об этом не задумывался"
Альберт Шпеер.

Цитата: VoxPopuli от 01.04.2017 20:34:23

 

Сюжет про Гитлера как бы из сценария к/ф Освобождение-невошедшее. Может быть интересно.
.
"Духота мещанства" по Зощенко интересна еще и тем, что он участник и свидетель и той и другой духоты , "разных" ее вариантов. Ему как и Гоголю, было "трудно" Физически от нефизического.
.
Прочитать его подсказала лекция по психологии 01 Петухова В.В. из МГУ. Оказалось открытием. Понял природу происхождения и происхождения критики таких вещей, как "вещь в себе" и такого уровня.

лекция 03 Петухова В.В.
https://www.youtube.com/watch?v=1IKOR6kC8Tg

• +0.02 / 1

Цитата: zhyks от 02.04.2017 09:25:03Просто непонятно направление и цель процесса эволюции. Не то, что его нет, а то, что невидно.
Но  по аналогии например со звездами, цикл конечен и предопределен. а сл-но и с планетами,  экосистемами. Выделять себя в нечто "обособленное" или особенное можно.

Цитата: zhyks от 02.04.2017 09:25:03

 

Мы фсе умрем - занавес!
Попробуйте порыть тему самоорганизации - усложнение структур способных извлекая энергию из окружающей среды поддерживать внутреннюю сложность, которая отнюдь не некая самоцель или тем более метафизически заданный императив, а служит весьма прагматичным задачам воспроизводства паттерна самоорганизации, осуществляющейся на основе неких "информационных ноу-хау", объективированных на их носители, собчтвенно предаются они так ( классический пример "генетический материал" )
Переданный паттерн ( уже информационный ) воспроизводит структуры, которые сами по себе весьма ограничены "временем жизни", но при удачно налаженном процессе передачи навыка самоорганизации воспроизводятся постоянно с накоплением этих самых "ноу-хау".

Цитата: zhyks от 02.04.2017 09:25:03Сюжет про Гитлера как бы из сценария к/ф Освобождение-невошедшее. Может быть интересно.
.
"Духота мещанства" по Зощенко интересна еще и тем, что он участник и свидетель и той и другой духоты , "разных" ее вариантов. Ему как и Гоголю, было "трудно" Физически от нефизического.
.
Прочитать его подсказала лекция по психологии 01 Петухова В.В. из МГУ. Оказалось открытием. Понял природу происхождения и происхождения критики таких вещей, как "вещь в себе" и такого уровня.

лекция 03 Петухова В.В.
https://www.youtube.com/watch?v=1IKOR6kC8Tg

Цитата: zhyks от 02.04.2017 09:25:03

 

Это документальный сюжет из дневников Шпеера, подтверждаемый и другими источниками.
Но все же это уже откровенный оффтоп с уходом уже далеко в разного рода литературно-сюжетные аллюзии.
Двух часовые лекции "профессоров" давно мимо меня. Ниасилил. Но полистал.
Про т.н. "картезианскую клетку мышления" известно
Современный формат подачи материала несколькоминутные клипы.
Максимум 20-30 минутные, кажем так "инфо-первормансы" как делает Черниговская.

• +0.07 / 3

Цитата: VoxPopuli от 02.04.2017 10:16:32Мы фсе умрем - занавес!
Попробуйте порыть тему самоорганизации - усложнение структур способных извлекая энергию из окружающей среды поддерживать внутреннюю сложность, которая отнюдь не некая самоцель или тем более метафизически заданный императив, а служит весьма прагматичным задачам воспроизводства паттерна самоорганизации, осуществляющейся на основе неких "информационных ноу-хау", объективированных на их носители, собчтвенно предаются они так ( классический пример "генетический материал" )
Переданный паттерн ( уже информационный ) воспроизводит структуры, которые сами по себе весьма ограничены "временем жизни", но при удачно налаженном процессе передачи навыка самоорганизации воспроизводятся постоянно с накоплением этих самых "ноу-хау".

Это документальный сюжет из дневников Шпеера, подтверждаемый и другими источниками.
Но все же это уже откровенный оффтоп с уходом уже далеко в разного рода литературно-сюжетные аллюзии.
Двух часовые лекции "профессоров" давно мимо меня. Ниасилил. Но полистал.
Про т.н. "картезианскую клетку мышления" известно
Современный формат подачи материала несколькоминутные клипы.
Максимум 20-30 минутные, кажем так "инфо-первормансы" как делает Черниговская.

Цитата: VoxPopuli от 02.04.2017 10:16:32

 

Отложим начатое.
Как можно измерять и как измеряется общественное время? Чем оно наполняется и в чем отличие разных участков. Например, был недавно маяк-ориентир до и после революции. Просто водораздел истории. Его нет.  Был и исчез.
Культурные ориентиры? "Золотые века" и времена смут и перемен. Они чередуются и стары как мир.
Язык? И латинский похоже был не хуже.
Я к тому, что период календарного времени несколько тысячелетий социально-общественного времени не имеет. Есть период 2 тысячи и все. Ни начала, ни конца, ни середины. 
.
Есть шкала науч.-технич. достижений человека.
.
Да, на ролике публицистика?    
Кстати, не только мозг может забегать вперед меня, но и тело вперед мозга. (восстановление нервных связей) Где , в каком месте рассматривать свободу воли? Мозг свободен от детерминизма, а я нет?

• +0.02 / 1

Цитата: zhyks от 02.04.2017 15:46:18Отложим начатое.
Как можно измерять и как измеряется общественное время? Чем оно наполняется и в чем отличие разных участков. Например, был недавно маяк-ориентир до и после революции. Просто водораздел истории. Его нет.  Был и исчез.
Культурные ориентиры? "Золотые века" и времена смут и перемен. Они чередуются и стары как мир.
Язык? И латинский похоже был не хуже.
Я к тому, что период календарного времени несколько тысячелетий социально-общественного времени не имеет. Есть период 2 тысячи и все. Ни начала, ни конца, ни середины. 
.
Есть шкала науч.-технич. достижений человека.
.
Да, на ролике публицистика?    
Кстати, не только мозг может забегать вперед меня, но и тело вперед мозга. (восстановление нервных связей) Где , в каком месте рассматривать свободу воли? Мозг свободен от детерминизма, а я нет?

Цитата: zhyks от 02.04.2017 15:46:18

 

Да есть вполне выделяемые цикличности, но они разомкнуты стрелой времени.
В культуре все что было действительно уже было, все, "старо как мир".
Но накапливаются новые коды. Причем постоянно.
Я предпочитаю говорить а скоростях "социального метаболизма".
И есть также понятие "историческое время" и "социальное время". Кстати есть и "биологические часы".
Для общего: http://cyberleninka.ru/article/n/ponyatie-istoricheskoe-vremya-i-tvorchestvo-istorika-vzglyady-p-rikyora-i-r-kozelleka
На ролике специально подготовленные месседжи для адресации достаточно широкой аудитории. 
Не понятно, что значит "хуже/лучше" латынь или санскрит?

• +0.07 / 3

Цитата: VoxPopuli от 02.04.2017 16:14:46Да есть вполне выделяемые цикличности, но они разомкнуты стрелой времени.
В культуре все что было действительно уже было, все, "старо как мир".
Но накапливаются новые коды. Причем постоянно.
Я предпочитаю говорить а скоростях "социального метаболизма".
И есть также понятие "историческое время" и "социальное время". Кстати есть и "биологические часы".
Для общего: http://cyberleninka.ru/article/n/ponyatie-istoricheskoe-vremya-i-tvorchestvo-istorika-vzglyady-p-rikyora-i-r-kozelleka
На ролике специально подготовленные месседжи для адресации достаточно широкой аудитории. 
Не понятно, что значит "хуже/лучше" латынь или санскрит?

Цитата: VoxPopuli от 02.04.2017 16:14:46

 

Возьмем эту стрелу. Она летит прямолинейно и бесконечно. А может быть не летит. Как угодно.
Возьмем маятник. Но  чтобы его взять необходимы кроме пространства, где стрела, еще координаты и взаимодействие (сила)
Тогда наверное появится время.  Наверное, потому, что нужен "наблюдатель". Это тот, кто имеет " в себе" эталон этой системы в виде психики. А иначе чем отличается одно колебание от другого? Если они одинаковые. А они одинаковые. Поэтому обратимы сами по себе.
+
Здесь вспоминается теория, что время это мерило всего.  В том числе и эксплуатации. А если кроме "рабочего" времени забрать и "социальное"? Каким образом? Не дать ему течь. То есть меняться. Скрепить скрепами.

• +0.02 / 1

Цитата: zhyks от 03.04.2017 08:16:05Возьмем эту стрелу. Она летит прямолинейно и бесконечно. А может быть не летит. Как угодно.
Возьмем маятник. Но  чтобы его взять необходимы кроме пространства, где стрела, еще координаты и взаимодействие (сила)
Тогда наверное появится время.  Наверное, потому, что нужен "наблюдатель". Это тот, кто имеет " в себе" эталон этой системы в виде психики. А иначе чем отличается одно колебание от другого? Если они одинаковые. А они одинаковые. Поэтому обратимы сами по себе.
+
Здесь вспоминается теория, что время это мерило всего.  В том числе и эксплуатации. А если кроме "рабочего" времени забрать и "социальное"? Каким образом? Не дать ему течь. То есть меняться.

Цитата: zhyks от 03.04.2017 08:16:05

 

Она не куда не летит это метафора ставшая устоявшимся понятием в разных дисциплинах.
"Стрела времени" широко распространено даже очень в разных аспектах обсуждается.
Обычно используется в смысле подчеркивания необратимости.
Но у нас разговор был об эволюции. Смысл которой был как-то непонятен.
Для начала неплохо для себя решить она вообще "наблюдается" или это очередная игра разума? 
По сути это антиэнтропийные наблюдаемые явления, но локального порядка.
Не будем забираться в концепции самого времени так и Августина можно добраться.
Все это конечно безумно интересно, но хотелось бы поближе к теме эволюции социальных форм, которая уже непосредственно имеет отношение к теме "развитие". О направлении которого разговоры на НП вполне уместны.
ЗЫ. Выделение "рабочего времени" из "времени жизни" ( у нас ув. Полярный Лис любит это определение, на мой вкус справедливо ), которое весьма субъективно у индивидов вообще любопытная история если это объявить фетишем.
Подчеркивает отчужденных характер деятельности, выступающей каким-то принудительной барщиной в пользу кого бы ни было от "хозяина" до общества в целом. Причем деятельности нелюбимой, а "по нужде".

• +0.06 / 2

Цитата: VoxPopuli от 03.04.2017 08:38:32...
ЗЫ. Выделение "рабочего времени" из "времени жизни" ( у нас ув. Полярный Лис любит это определение, на мой вкус справедливо ), которое весьма субъективно у индивидов вообще любопытная история если это объявить фетишем.
Подчеркивает отчужденных характер деятельности, выступающей каким-то принудительной барщиной в пользу кого бы ни было от "хозяина" до общества в целом. Причем деятельности нелюбимой, а "по нужде".

Цитата: VoxPopuli от 03.04.2017 08:38:32

 

Сказанное не всегда справедливо. Есть среди временных рабов  работников "по нужде" и такие кто занимается этим делом с удовольствием да еще и получая за это приличное вознаграждение в денежном  выражении ( как я например ). В том смысле что дай им свободу выбора они опять продолжали бы заниматься тем же самым как потому что им это нравится, а ничего другого они толком не умеют, а делать квалифицированную работу еще и приносит самоуважение. Даже будучи расконвоированы  на пенсии они подаются во фрилансеры и продолжают кропать кому-нибудь скрипты или даже опенсорсы.

• +0.04 / 2

Цитата: Поверонов от 03.04.2017 09:01:35Сказанное не всегда справедливо. Есть среди временных рабов  работников "по нужде" и такие кто занимается этим делом с удовольствием да еще и получая за это приличное вознаграждение в денежном  выражении ( как я например ). В том смысле что дай им свободу выбора они опять продолжали бы заниматься тем же самым как потому что им это нравится, а ничего другого они толком не умеют, а делать квалифицированную работу еще и приносит самоуважение. Даже будучи расконвоированы  на пенсии они подаются во фрилансеры и продолжают кропать кому-нибудь скрипты или даже опенсорсы.

Цитата: Поверонов от 03.04.2017 09:01:35

 

Спасибо, что развернули высказывание.
Вообще само по себе достаточно жесткое выделение "рабочего времени" - это сравнительно недавний феномен прежде всего индустриальной цивилизации, где техпроцессы требуют жесткой привязки "рабсилы", но у нее одновременно с этим возникает "досуг" или "свободное время".
Отсюда серьезные регуляции этого законодательные в условных "кодексах законов о труде".
Средневековый крестьянин жил и трудился ( немало при этом ) гораздо более целостно - просто в разных режимах жизни, но одной, а не до работы в поле и после. Трудовая деятельность его была хоть и нелегкой, но весьма разнообразный и местами, как не странно прозвучит для кого-то, даже "творческой", поскольку виды деятельности в годовом сельхоз цикле весьма разные, а его превратности заставляют применять смекалку, но включены в один процесс. 
Этот же годовой цикл и просто в силу сезонного фактора оставлял место для досуга, в каком-то смысле иногда вынужденного.
Но если труд откровенно принудительный, механический ( придатком к машине ), в т.ч. из под императива элементарного выживания, в смысле "за еду", то понятна постановка вопроса. 
Особенно, если учесть условия "индустриального труда" своего времени, выглядело как тогда так и глазами сейчас иллюстрацией к какому-нибудь "машинному кругу ада".
Так что от характера труда очень многое зависит "кропать скрипты на пенсии" - это не лезть в 70лет с кайлом взад в шахту. 
Справедливости ради, пропорция в пользу интеллектуального труда или активно оснащенного современного "индустриально-ремесленнического" действительно смещается, хотя может и не так быстро как грезилось фантастам.

• +0.07 / 3

Цитата: VoxPopuli от 03.04.2017 08:38:32Она не куда не летит это метафора ставшая устоявшимся понятием в разных дисциплинах.
"Стрела времени" широко распространено даже очень в разных аспектах обсуждается.
Обычно используется в смысле подчеркивания необратимости.
Но у нас разговор был об эволюции. Смысл которой был как-то непонятен.
Для начала неплохо для себя решить она вообще "наблюдается" или это очередная игра разума? 
По сути это антиэнтропийные наблюдаемые явления, но локального порядка.
Не будем забираться в концепции самого времени так и Августина можно добраться.
Все это конечно безумно интересно, но хотелось бы поближе к теме эволюции социальных форм, которая уже непосредственно имеет отношение к теме "развитие". О направлении которого разговоры на НП вполне уместны.
ЗЫ. Выделение "рабочего времени" из "времени жизни" ( у нас ув. Полярный Лис любит это определение, на мой вкус справедливо ), которое весьма субъективно у индивидов вообще любопытная история если это объявить фетишем.
Подчеркивает отчужденных характер деятельности, выступающей каким-то принудительной барщиной в пользу кого бы ни было от "хозяина" до общества в целом. Причем деятельности нелюбимой, а "по нужде".

Цитата: VoxPopuli от 03.04.2017 08:38:32

 

В общем, время где-то на часах и календаре есть несомненно.  Есть и без календаря и часов.  Но это физическое время из количества физических процессов. Оно имеет где-то начало и конец. Если имеет начало и конец наша вселенная.
.
Биологическое или психическое время менее "вещественно". Тут к тому же оно может стоять или прыгать куда угодно. Кончаться и начинаться снова.
.
Историческое время более инертно и массивно. Но и оно относительно. В силу того, что история связана те только с научно-технич прогрессом, но и с "социальным".
Тут просто разный подход к измерению может быть. Можно просто историю связать с календарем.  Что это говорит о давности или современности истор. событий или повседневности?
.
Хотя есть что-то , что делает разными людей, с разным развитием науки-техники.  Есть вопрос потенциала, востребованности и познанного-открытого.
Психика, как взаимозависимые части и целые социальной среды принимают несколько разные формы при контакте с внешней реальностью, в формировании которой они сами несколько поучавствовали. (но это не повод считать себя в чем-то "обособившимся от природы")
.
.

• +0.02 / 1

Цитата: zhyks от 04.04.2017 08:36:15В общем, время где-то на часах и календаре есть несомненно.  Есть и без календаря и часов.  Но это физическое время из количества физических процессов. Оно имеет где-то начало и конец. Если имеет начало и конец наша вселенная.
.
Биологическое или психическое время менее "вещественно". Тут к тому же оно может стоять или прыгать куда угодно. Кончаться и начинаться снова.
.
Историческое время более инертно и массивно. Но и оно относительно. В силу того, что история связана те только с научно-технич прогрессом, но и с "социальным".
Тут просто разный подход к измерению может быть. Можно просто историю связать с календарем.  Что это говорит о давности или современности истор. событий или повседневности?
.
Хотя есть что-то , что делает разными людей, с разным развитием науки-техники.  Есть вопрос потенциала, востребованности и познанного-открытого.
Психика, как взаимозависимые части и целые социальной среды принимают несколько разные формы при контакте с внешней реальностью, в формировании которой они сами несколько поучавствовали. (но это не повод считать себя в чем-то "обособившимся от природы")
.
.

Цитата: zhyks от 04.04.2017 08:36:15

 

Время - категория.
Если, а если нет, ну эти самые "начало и конец". 
Как раз неплохо отражает относительность базовых постулатов "если".
Наблюдаем же мы развертку нашего личного времени событийным рядом в ежедневном режиме - сознанием.
Оно наблюдает развертку во времени постоянно.
Наверное не повод, правда я так и не понял что такое "обособление от природы".
Это не мой тезиз. 
До сих пор не понятно насколько "естественно" состояние среды, допустим, внутри термитника, ну там температура, влажность и пр. по сравнению с внешней окружающей его средой. 
Отличия же регистрируются наблюдением, наверное можно о них и не говорить, если "не повод".
Я же говорил о возможностях локального изменения параметров внешней среды на более благоприятные для данного билогической формы, ну как в отапливаемом доме зимой.
Показывал неоднократно, что подобное доступно отнюдь не только человеку.
Есть и видимо знакомое понятие гомеостаза - в частности описываемого интервалами по набору параметров внутренней среды саморганизованной сложной формы. 
Оно принципиально важно для форм причисляемым нами к "живым".
Кстати об эволюции - наблюдаемо отмечено, что по мере усложнения диапазон параметров все более сужается ( как температура тела в смысле внутренней биологической среды, например ) и все более "обособляется", т.е. регистрируется все больший "отрыв" от узкого интервала набора параметров внутренней от внешней среды.
Но видимо есть здесь какие-то пределы, раз в открытом космосе никак не удастся находится сложной биологической форме без создания локально защищенной и благоприятной среды скафандром.
ЗЫ. Мне кажется что иногда едет путаница нарабатываемых форм и навыков реакций на внешние вызовы, а также "содержания" того, что назвали "психикой", т.е. индивидуального видимо пространства психического опыта.
Изменится ли книжный шкаф как вместилище книг, если в него добавить одни и изъять другие?
Или переупорядочить те же самые на полках?
Если провести внутреннюю перепланировку шкафа то видимо да, допустим добавить или убрать полку, но если лишь содержание книг и их структурные порядки, то видимо нет.
Если только не понимать под "книжный шкаф" - не предмет мебели, а "библиотеку, хранящуюся в книжном шкафу". 
Она изменится не только содержательно, но важно понимать переупорядочивание тех же самых книг так же ее изменит, задаст иной "порядок доступа". 
Поскольку библиотека ( не шкаф! ) это не просто случайный набор книг, но структурированный видами/вариантами определенного доступа.

• +0.07 / 3

Цитата: VoxPopuli от 02.04.2017 16:14:46Да есть вполне выделяемые цикличности, но они разомкнуты стрелой времени.
В культуре все что было действительно уже было, все, "старо как мир".

Цитата: VoxPopuli от 02.04.2017 16:14:46

 

если спираль считать разомкнутой фигурой.
Но повторяется в новых "декорациях". ВотЪ интересно...почему Вы в культуре этот процесс видите, а в экономической жизни - никак 

• +0.04 / 2

Цитата: этнограф от 04.04.2017 01:20:04если спираль считать разомкнутой фигурой.
Но повторяется в новых "декорациях". ВотЪ интересно...почему Вы в культуре этот процесс видите, а в экономической жизни - никак 

Цитата: этнограф от 04.04.2017 01:20:04

 

Вот интересно, какой источник постоянных откровений, что я "вижу", а что нет. 

• +0.08 / 3

Цитата: VoxPopuli от 04.04.2017 07:27:52Вот интересно, какой источник постоянных откровений, что я "вижу", а что нет. 

Цитата: VoxPopuli от 04.04.2017 07:27:52

 

Ваши надписи ...
...таки видите повторение экономических сценариев в новых декорациях?

• +0.02 / 1

Цитата: этнограф от 04.04.2017 10:18:48Ваши надписи ...
...таки видите повторение экономических сценариев в новых декорациях?

Цитата: этнограф от 04.04.2017 10:18:48

 

Повторения каких "сценариев" - расскажите, любопытно, может я не вижу, потому не в курсе, что это? 
Возможно по разному понимаем значение использованного слова "паттерн".
Ну это как "основной инстинкт", допустим в возрасте полового созревания.
"Сценарии", не говоря о декорациях к конкретной пьесе, могут быть весьма разные при этом - не обязательно везде доводить бедную Джульетту до ее Ромео или наоборот, а Ромео непременно выряжать в костюм папского "швейцарского гвардейца" в модном дизайне от микеланджело. 
Сюжет, тем более архетипический, действительно демонстрирует свойства устойчивости, осталось только определиться, что это в области экономики, а "сценарии" бывают самые разные на одну и ту же сюжетную базовую тему. 
Некоторые даже с хэппиэндом, другие не очень, а третьи совсем наоборот.
Так что ход за Вами - как видите и представляете "базовые сюжеты" в экономической сфере?
"Ограбление негров в Африке" - это сюжет не совсем из экономической сферы.
Экономические "инструменты" действительно могут использоваться по разному, как и любые другие.
Но у них есть ряд их собственных объективных качеств/свойств, о чем был спич изначально, как у ножа - острый предмет, функционально предназначенный что-то резать, а использоваться может самыми разными способами, в т.ч. и для угрозы лишения жизни при разбойном нападении. Осталось только додумать не именно ли для этого были вообще ножи изобретены. 
Это у меня сложилось как раз впечатление, что видя в культуре, плохо представляете эти самые базовые сюжеты в области экономики и ее многовариантность "сценариев" при этом.
Поскольку "разговоры о деньгах" приобретают "вечный характер", выскажу свое мнение с чем это связано.
Эти самые "у.е.", теперь уже в нематериальной форме, а главное сильно усложнившаяся область деятельности, обеспечивающая функционирование денежного обращения, у многих персонально вызывает подозрительное ощущение, а местами просто страх, сродни как у туземцев перед огнестрелом.
Как жить с луком и копьями более менее понятно, даже если они непохожи на туземные конструкции, менее эффективные - принцип действия тем не менее более-менее понятен.
У тех же, кто владеет применением и производством огнестрельного оружия вопросы лишь максимально эффективного его использования, другие вопросы совсем, допустим математику полета пули высчитывать или развивать химию пороха. 
Естественно, что агенты "спрута международных финансов", разные бангстеры с большой монетарной дороги , демонизируются публикой, беззащитной по большей части от непонимания, справедливости ради действительно некоторой сложности, требующей для ее осмысления некоторых базовых знаний, с порождением страха запутаться в их "щупальцах", а посему "убить банковскую гидру" и вернуться к "старым добрым временам", которые в современном исполнении ( реквизите  )  почему-то превращаются в талоны для натуральных обменов.
Незадолго до прекращения хождение национальной валюты в Зимбабве:

Но вряд ли это что-то поменяет, никто все равно не будет возвращаться в блаженное неведение "естественных экономических отношений", где все было "просто" - я тебе ожерелье из ракушек, а ты мне откормленную свинку, на которую, поскольку одна у меня уже есть, я могу выменять себе жинку
Почти эпическая поэма базового экономического мифа "Обмен Благ или чудесное превращение ракушки в жену" получилась.  
Что любопытно, сам обыватель тоже возвращаться никуда не собирается - ведь лепестричество оно просто самозарождается в розетке, в добавок несет и угрозу "удара током", но его повсюду "вырубить от греха подальше" думаю подавляющее большинство уже не захочет.
Хотя разного рода обывательские страхи и могут быть использованы для игры на них, допустим при проведении пиаркомпании по закрытию всех "бесовских АЭС", о принципах функционирования которых у большинства понятие весьма отдаленное, не говоря о сложных рефлексиях на языке математической физики на связанные темы - это вообще удел единиц.
То ли дело очаг или печь, все просто и понятно, а тут какая-то гигантская микроволновка, "излучающая вредоносные флюиды", да еще атомная. 

• +0.06 / 2

Цитата: VoxPopuli от 04.04.2017 12:02:03Повторения каких "сценариев" - расскажите, любопытно, может я не вижу, потому не в курсе, что это? 
Возможно по разному понимаем значение использованного слова "паттерн".
Ну это как "основной инстинкт", допустим в возрасте полового созревания.
"Сценарии", не говоря о декорациях к конкретной пьесе, могут быть весьма разные при этом - не обязательно везде доводить бедную Джульетту до ее Ромео или наоборот, а Ромео непременно выряжать в костюм папского "швейцарского гвардейца" в модном дизайне от микеланджело. 
Сюжет, тем более архетипический, действительно демонстрирует свойства устойчивости, осталось только определиться, что это в области экономики, а "сценарии" бывают самые разные на одну и ту же сюжетную базовую тему. 
Некоторые даже с хэппиэндом, другие не очень, а третьи совсем наоборот.
Так что ход за Вами - как видите и представляете "базовые сюжеты" в экономической сфере?
"Ограбление негров в Африке" - это сюжет не совсем из экономической сферы.
Экономические "инструменты" действительно могут использоваться по разному, как и любые другие.
Но у них есть ряд их собственных объективных качеств/свойств, о чем был спич изначально, как у ножа - острый предмет, функционально предназначенный что-то резать, а использоваться может самыми разными способами, в т.ч. и для угрозы лишения жизни при разбойном нападении. Осталось только додумать не именно ли для этого были вообще ножи изобретены. 
Это у меня сложилось как раз впечатление, что видя в культуре, плохо представляете эти самые базовые сюжеты в области экономики и ее многовариантность "сценариев" при этом.
Поскольку "разговоры о деньгах" приобретают "вечный характер", выскажу свое мнение с чем это связано.
Эти самые "у.е.", теперь уже в нематериальной форме, а главное сильно усложнившаяся область деятельности, обеспечивающая функционирование денежного обращения, у многих персонально вызывает подозрительное ощущение, а местами просто страх, сродни как у туземцев перед огнестрелом.
Как жить с луком и копьями более менее понятно, даже если они непохожи на туземные конструкции, менее эффективные - принцип действия тем не менее более-менее понятен.
У тех же, кто владеет применением и производством огнестрельного оружия вопросы лишь максимально эффективного его использования, другие вопросы совсем, допустим математику полета пули высчитывать или развивать химию пороха. 
Естественно, что агенты "спрута международных финансов", разные бангстеры с большой монетарной дороги , демонизируются публикой, беззащитной по большей части от непонимания, справедливости ради действительно некоторой сложности, требующей для ее осмысления некоторых базовых знаний, с порождением страха запутаться в их "щупальцах", а посему "убить банковскую гидру" и вернуться к "старым добрым временам", которые в современном исполнении ( реквизите  )  почему-то превращаются в талоны для натуральных обменов.
Незадолго до прекращения хождение национальной валюты в Зимбабве:

Но вряд ли это что-то поменяет, никто все равно не будет возвращаться в блаженное неведение "естественных экономических отношений", где все было "просто" - я тебе ожерелье из ракушек, а ты мне откормленную свинку, на которую, поскольку одна у меня уже есть, я могу выменять себе жинку
Почти эпическая поэма базового экономического мифа "Обмен Благ или чудесное превращение ракушки в жену" получилась.  
Что любопытно, сам обыватель тоже возвращаться никуда не собирается - ведь лепестричество оно просто самозарождается в розетке, в добавок несет и угрозу "удара током", но его повсюду "вырубить от греха подальше" думаю подавляющее большинство уже не захочет.
Хотя разного рода обывательские страхи и могут быть использованы для игры на них, допустим при проведении пиаркомпании по закрытию всех "бесовских АЭС", о принципах функционирования которых у большинства понятие весьма отдаленное, не говоря о сложных рефлексиях на языке математической физики на связанные темы - это вообще удел единиц.
То ли дело очаг или печь, все просто и понятно, а тут какая-то гигантская микроволновка, "излучающая вредоносные флюиды", да еще атомная. 

Цитата: VoxPopuli от 04.04.2017 12:02:03

 

речь идет об экономических закономерностях, которые имеют место при вовлечении в хозяйственный оборот ранее считавшихся непригодными к хозяйственному использованию территорий. В период их освоения преобладает то что Вы называете "натуральным хозяйством", а в последующий период возврата  расселившегося населения в города - "специализация и разделение труда". Этапы эти чередуются, экономические закономерности при наличии "разделения труда" что 5000 лет тому назад, что 2000 лет тому назад, что сейчас - реализуются те же самые. Декорации на них не влиют. Да...и сценарии по большому счету одни и те же - и нет в них никаких хэпи эндов.

• +0.02 / 1

Цитата: этнограф от 05.04.2017 11:37:04речь идет об экономических закономерностях, которые имеют место при вовлечении в хозяйственный оборот ранее считавшихся непригодными к хозяйственному использованию территорий. В период их освоения преобладает то что Вы называете "натуральным хозяйством", а в последующий период возврата  расселившегося населения в города - "специализация и разделение труда". Этапы эти чередуются, экономические закономерности при наличии "разделения труда" что 5000 лет тому назад, что 2000 лет тому назад, что сейчас - реализуются те же самые. Декорации на них не влиют. Да...и сценарии по большому счету одни и те же - и нет в них никаких хэпи эндов.

Цитата: этнограф от 05.04.2017 11:37:04

 

Что-то я не припомню, ну допустим, на примере средневековой индии что бы там что-то куда-то "вовлекалось" экстенсивно.
А натуральное хозяйство было общим местом.
Там и освоили и расселились и заселились по всему пригодному для освоения субконтиненту задолго до того как.
Или в долине Нила и когда там прекратились циклические движения из города в деревню и назад?
Там периодически происходило некое массовое забрасывание сельхоз угодий и потом их некое "реосвоение"?
Возможно и такое бывало, хотя мне об этом не известно, но именно ли экономические причины тогда били ведущими?
Похоже, когда отсутствуют эти самые "ранее считавшиеся непригодными" предлагаемая цикличность перестает работать, даже если она и была где-то.
Лично мне ничего особо не известно про какие-то "городско-деревенские качели" по экономическим мотивам в зонах уже тысячелетнего освоения освоения, где "вовлекать" в сельхоз оборот уже особо нечего. 
Там возможны видимо лишь сдвиги в направлении прироста городского населения вследствие повышения продуктивности сельского хозяйства.
А вот архаизация всей хозяйственной жизни вполне возможна по самым разным причинам от природных катастроф до наиболее известных из истории нашествий иноплеменников.
Могу допустить что и имеются и какие-то цикличности в смысле то меньшей то большей концентрации населения в некоторых отдельных узловых точках территорий.
Но при построении модели кажется как-то выпустили из внимание что технологии ведения с/х крайне медленно эволюционировали.
Но хотелось бы их как-то не на уровне деклараций и экскурсов в школьный учебник по истории тогда увидеть.
Действительно в течении длительных исторических периодов подавляющая часть ВВП была продукция сельского хозяйства и своеобразного "агро-ремесленнического комплекса", где основным сырьем выступала также агропродукция а на выходе она переработанная не высокими переделами, вроде холста от деревенского ткача.
При почти неизменной производительности труда и медленно меняющихся технологиях ведения хозяйственной деятельности общий ВВП был прямо пропорционален обрабатываемым площадям и населению их обрабатывающему.
Но в настоящее время произошел резкий скачек в производительности труда и технологиях ведения с/х  ( кстати, сравнительно недавно, еще в 18 веке там были вполне себе "средневековые технологии", набирал силу весь 19 век, а качественный скачек производительности произошел лишь в 20 веке, в его первой трети,  ну там механизация, химизация и пр. может слыша об этом. Плюс серьезные изменения в технологиях хранения и переработки в пищевой промышленности.
В городах сейчас живет столько можно прокормить уже на этом уровне развития с/х.
Поэтому и поменялось соотношение зеркально - с 90% деревня и 10% город до проживающих и занятых в развитых странах максимум 10-15% в сельской местности и соотв 80-90% ведущих городской образ жизни.
Все это уже обсуждалось - некуда деваться каким-то "беглецам в деревню из города" в плане занятости не чем им там заниматься. 
А процесс идет ровно наоборот бегут за работой в города.
Нет для них свободных ниш для трудовой занятости  и никаких земель для экстенсивного освоения в развитых странах тоже нет - все освоено под завязку.
График как раз обозначающий описанной переход, когда следствием резко начало расти городское население, причем в стране где все еще шло экстенсивное вовлечение земель в сельхоз оборот, но к началу 20 века эти возможности и в США весьма уменьшились.

В настоящее время они дают данные более 80% городское населения.
А сельское отнюдь не означает автоматом занятость его  в агросекторе.
И это учитывая общее население в 325млн.
При том что с/х в США высоко продуктивно и достаточно интенсивно ведется, хотя в силу больших площадей для его интенсификации есть еще возможности.
Вывод.
Бежать городскому жителю в деревню просто некуда и незачем. 
Всякого рода апокалиптические сценарии, вроде если завтра внезапно кончится везде нефть или "отключат свет" по всей планете в связи с десантом рептилоидов или падением Луны на Марс я не рассматривал. 

• +0.01 / 1

Цитата: VoxPopuli от 05.04.2017 13:09:38Что-то я не припомню, ну допустим, на примере средневековой индии что бы там что-то куда-то "вовлекалось" экстенсивно.
А натуральное хозяйство было общим местом.
Там и освоили и расселились и заселились по всему пригодному для освоения субконтиненту задолго до того как.
Или в долине Нила и когда там прекратились циклические движения из города в деревню и назад?
Там периодически происходило некое массовое забрасывание сельхоз угодий и потом их некое "реосвоение"?
Возможно и такое бывало, хотя мне об этом не известно, но именно ли экономические причины тогда били ведущими?
Похоже, когда отсутствуют эти самые "ранее считавшиеся непригодными" предлагаемая цикличность перестает работать, даже если она и была где-то.
Лично мне ничего особо не известно про какие-то "городско-деревенские качели" по экономическим мотивам в зонах уже тысячелетнего освоения освоения, где "вовлекать" в сельхоз оборот уже особо нечего. 
Там возможны видимо лишь сдвиги в направлении прироста городского населения вследствие повышения продуктивности сельского хозяйства.
А вот архаизация всей хозяйственной жизни вполне возможна по самым разным причинам от природных катастроф до наиболее известных из истории нашествий иноплеменников.
Могу допустить что и имеются и какие-то цикличности в смысле то меньшей то большей концентрации населения в некоторых отдельных узловых точках территорий.
Но при построении модели кажется как-то выпустили из внимание что технологии ведения с/х крайне медленно эволюционировали.
Но хотелось бы их как-то не на уровне деклараций и экскурсов в школьный учебник по истории тогда увидеть.
Действительно в течении длительных исторических периодов подавляющая часть ВВП была продукция сельского хозяйства и своеобразного "агро-ремесленнического комплекса", где основным сырьем выступала также агропродукция а на выходе она переработанная не высокими переделами, вроде холста от деревенского ткача.
При почти неизменной производительности труда и медленно меняющихся технологиях ведения хозяйственной деятельности общий ВВП был прямо пропорционален обрабатываемым площадям и населению их обрабатывающему.
Но в настоящее время произошел резкий скачек в производительности труда и технологиях ведения с/х  ( кстати, сравнительно недавно, еще в 18 веке там были вполне себе "средневековые технологии", набирал силу весь 19 век, а качественный скачек производительности произошел лишь в 20 веке, в его первой трети,  ну там механизация, химизация и пр. может слыша об этом. Плюс серьезные изменения в технологиях хранения и переработки в пищевой промышленности.
В городах сейчас живет столько можно прокормить уже на этом уровне развития с/х.
Поэтому и поменялось соотношение зеркально - с 90% деревня и 10% город до проживающих и занятых в развитых странах максимум 10-15% в сельской местности и соотв 80-90% ведущих городской образ жизни.
Все это уже обсуждалось - некуда деваться каким-то "беглецам в деревню из города" в плане занятости не чем им там заниматься. 
А процесс идет ровно наоборот бегут за работой в города.
Нет для них свободных ниш для трудовой занятости  и никаких земель для экстенсивного освоения в развитых странах тоже нет - все освоено под завязку.
График как раз обозначающий описанной переход, когда следствием резко начало расти городское население, причем в стране где все еще шло экстенсивное вовлечение земель в сельхоз оборот, но к началу 20 века эти возможности и в США весьма уменьшились.

В настоящее время они дают данные более 80% городское населения.
А сельское отнюдь не означает автоматом занятость его  в агросекторе.
И это учитывая общее население в 325млн.
При том что с/х в США высоко продуктивно и достаточно интенсивно ведется, хотя в силу больших площадей для его интенсификации есть еще возможности.
Вывод.
Бежать городскому жителю в деревню просто некуда и незачем. 
Всякого рода апокалиптические сценарии, вроде если завтра внезапно кончится везде нефть или "отключат свет" по всей планете в связи с десантом рептилоидов или падением Луны на Марс я не рассматривал. 

Цитата: VoxPopuli от 05.04.2017 13:09:38

 

я Вам рисовал точно такие же пропорции(если подходить с одинаковыми критериями для выделения городского/сельского населения сейчас и тогда) для роста городского населения в античном Средиземноморье.
Неужели не знаете чем далее сменилась эта концентрация населения в тогдашних "мегаполисах"?
И ничего там внезапно не кончалось...чисто по экономическим причинам все. Заранее пердупреждаю обратно рассказывать что это ихний такой локальный феномен - лишнее, поскольку всюду так было в аналогичный период времени.
И что за натуральное хозяйство Вы отыскали в античных городах расскажите мне пожалуйста, что оне выращивали и где? Прямо на улицах/площадях или на балкончиках...Как Вы вообще себе это представляете: натуральное хозяйство в городе со 100-200-300 тысячным населением?
В Долине Нила достаточно задокументированы два цикла расселения из городов. Сейчас начало третьего, там точно так же мигрируют из села в город, как и всюду сейчас.
Не совсем понял Вашего вопроса по Индии, или думаете там посевные площади одинакового размера были всю дорогу и те же самые копи/рудники используют со времен Будды?

• +0.00 / 0

Цитата: этнограф от 05.04.2017 14:28:04И что за натуральное хозяйство Вы отыскали в античных городах расскажите мне пожалуйста

Цитата: этнограф от 05.04.2017 14:28:04

 

Дайте ссылку где говорил про "натуральное хозяйство в античных городах". 
Может обсуждать еще геометрию пирамид майя начнем? 

• +0.01 / 1

Цитата: VoxPopuli от 05.04.2017 14:37:43Дайте ссылку где говорил про "натуральное хозяйство в античных городах". 
Может обсуждать еще геометрию пирамид майя начнем? 

Цитата: VoxPopuli от 05.04.2017 14:37:43

 

геометрию пирамид майя по моему незачем...Разве что снова захотите прекратить обсуждение.
Насчет ссылки. Хотите сказать что я Вас неверно понял и Вы не говорили о преобладании в античности натурального хозяйства?
Уточните пожалуйста 

• +0.00 / 0

Цитата: этнограф от 05.04.2017 15:00:47Вы не говорили о преобладании в античности натурального хозяйства?
Уточните пожалуйста 

Цитата: этнограф от 05.04.2017 15:00:47

 

Где я это говорил? Может голоса уже? 

• +0.00 / 0

Цитата: этнограф от 04.04.2017 01:20:04если спираль считать разомкнутой фигурой.
Но повторяется в новых "декорациях". ВотЪ интересно...почему Вы в культуре этот процесс видите, а в экономической жизни - никак 

Цитата: этнограф от 04.04.2017 01:20:04

 

Интересный момент по поводу места психологии, государства и экономики. Разговор об экономике обычно разговор о себе, о своем представлении. 
И экономика самая широкая и общая сфера, объединяющая в единое целое государства. 

Великобритания- центр мировой коррупции.

Но с другой стороны 

http://www.bbc.com/russian/news/2016/04/160409_panama_papers_cameron_taxes
 +
И наконец круг замыкается, мировая экономика в сочетании с психологией интегрируются в мировое сообщество.


https://republic.ru/posts/81481

• +0.00 / 0

Цитата: zhyks от 04.04.2017 09:59:47Интересный момент по поводу места психологии, государства и экономики. Разговор об экономике обычно разговор о себе, о своем представлении. 
И экономика самая широкая и общая сфера, объединяющая в единое целое государства. 

Великобритания- центр мировой коррупции.

Цитата: zhyks от 04.04.2017 09:59:47

 

вот туда(или подобное место) и потечет ворованный капитал из "новой экономики" в случАе отсутствия в ней госмонополии внешней торговли.

Цитата: zhyks от 04.04.2017 09:59:47Но с другой стороны 

http://www.bbc.com/russian/news/2016/04/160409_panama_papers_cameron_taxes
 +
И наконец круг замыкается, мировая экономика в сочетании с психологией интегрируются в мировое сообщество.


https://republic.ru/posts/81481

Цитата: zhyks от 04.04.2017 09:59:47

 

смотрите в чем разница...
ПМ - официальное лицо, а упомянутые бизнесмены  - те при чьей помощи пытаются надурить "партнеров", как собственно Лондон это делал через Гибралтар, но наверное, эту схему им "спалили" раз этот итальянец в кино так разглагольствует о томЪ.

• +0.02 / 1

Цитата: этнограф от 04.04.2017 11:16:50вот туда(или подобное место) и потечет ворованный капитал из "новой экономики" в случАе отсутствия в ней госмонополии внешней торговли.

смотрите в чем разница...
ПМ (премьерминистр) - официальное лицо, а упомянутые бизнесмены  - те при чьей помощи пытаются надурить "партнеров", как собственно Лондон это делал через Гибралтар, но наверное, эту схему им "спалили" раз этот итальянец в кино так разглагольствует о томЪ.

Цитата: этнограф от 04.04.2017 11:16:50

 

То есть в сфере мирового капитала картина цельная. А как с ПМ-официальными лицами? Они приложение к картине или у них в этом процессе несколько обособленные роли? Вообще, кто главней? Возможно ли без них? Кто ведомый? Или раздел функций?
/
Можно предположить, что Пр. мин. в одной части "картины" (метрополия) и в другой (колония) - разное. 
.
(вот представьте, что все бизнесмены некой страны попали под санкции. И что? Всем не платить налог?)
+
В примере с мировой коррупцией во главе с Англией взят очевидно уже самый общий, широкий, глобальный экономический круг. И тут мы видимо по привычке сразу сходим на психологическое объяснение процесса.  Типа- монополия, что с нее взять, поток ворованного капитала.
Ну а раз психология, то
-любой ее уровень не сопоставим с любой реальной картиной, бытовой психологией
-все-равно не обойтись без психоанализа- осознания психологической картины.
Вот еще ракурс, картина современной психологии.Принцип, на мой взгляд, неизменен. Принцип-психология.
Что-то меняется, но связка молодежь-старики неизменна.


https://www.youtube.com/watch?v=hmgPjSpi0q0

Имеет ли ценность яхта без доступа к интернету? Нет. Все-равно, что золотой унитаз на необитаемом острове.

• +0.02 / 1

Цитата: zhyks от 05.04.2017 09:03:33То есть в сфере мирового капитала картина цельная. А как с ПМ-официальными лицами? Они приложение к картине или у них в этом процессе несколько обособленные роли? Вообще, кто главней? Возможно ли без них? Кто ведомый? Или раздел функций?
/
Можно предположить, что Пр. мин. в одной части "картины" (метрополия) и в другой (колония) - разное. 
.
(вот представьте, что все бизнесмены некой страны попали под санкции. И что? Всем не платить налог?)
+
В примере с мировой коррупцией во главе с Англией взят очевидно уже самый общий, широкий, глобальный экономический круг. И тут мы видимо по привычке сразу сходим на психологическое объяснение процесса.  Типа- монополия, что с нее взять, поток ворованного капитала.
Ну а раз психология, то
-любой ее уровень не сопоставим с любой реальной картиной, бытовой психологией
-все-равно не обойтись без психоанализа- осознания психологической картины.

Цитата: zhyks от 05.04.2017 09:03:33

 

Раздел функций. Это очевидно.
В "колонии" конечно несколько иначе...
Идеальный вариант, когда не только "бизнесмены" государству денег не отдают но еще и оно народонаселению регулярные раздачи "хлеба и зрелищ" устраивает 
я бы проще объяснял...Банальной выгодой. Это одинаково работает и на бытовом, и на "широком" уровнях.

Цитата: zhyks от 05.04.2017 09:03:33Вот еще ракурс, картина современной психологии.Принцип, на мой взгляд, неизменен. Принцип-психология.
Что-то меняется, но связка молодежь-старики неизменна.


https://www.youtube.com/watch?v=hmgPjSpi0q0

Имеет ли ценность яхта без доступа к интернету? Нет. Все-равно, что золотой унитаз на необитаемом острове.

Цитата: zhyks от 05.04.2017 09:03:33

 

для тех кто: ранше я был барменом (с) ? ХЕЗ 
А для меня так вполне,
 

• +0.02 / 1

Цитата: этнограф от 05.04.2017 11:12:09Раздел функций. Это очевидно.
В "колонии" конечно несколько иначе...
Идеальный вариант, когда не только "бизнесмены" государству денег не отдают но еще и оно народонаселению регулярные раздачи "хлеба и зрелищ" устраивает 
я бы проще объяснял...Банальной выгодой. Это одинаково работает и на бытовом, и на "широком" уровнях.

Цитата: этнограф от 05.04.2017 11:12:09

 

Деление на колонии и метрополии условно. Расширение королевства или империи дело хлопотное и не имеющее границ.Вот Германия как-то не засвечена в этом и ничего. Попробовала только.
.
Есть ли мировое правительство, да к тому же более глобальное чем все отдельновзятые?  А если бы и есть, то зачем? Какова цель?
Можно на мелкие периоды-эпохи разбить капиталистическое время. 
Например
после 2 мировой, 
-конец 60-х
-до 90-го
-до 2014
-после.
И тут то, что "мировое правительство" только "констатировало" изменения корректировкой экономических взаимоотношений. 
Сегодня время выравнивания колоний-метрополий. Но и оно на исходе. Сегодня колония никому не нужна, останется в истории.

Цитата: этнограф от 05.04.2017 11:12:09для тех кто: ранше я был барменом (с) ? ХЕЗ 
А для меня так вполне,

Цитата: этнограф от 05.04.2017 11:12:09

 

Можно сказать, что "разгул" интернета обычная тенденция. Сродни массовому книгопечатанию (романы+желтая пресса), увлечению театрами-гладиаторами в Риме и подобное. Если подобное, то время пройдет и все устаканится. 
Но время будет другое, другая эпоха. Свои 100 долл в неделю я должен получить на взаимоотношения с новой окружающей меня средой. Раз есть такая среда, есть и доллары. А то, что у меня при этом ВВП  как у янки, меня раздражает.

• +0.00 / 0

Цитата: zhyks от 05.04.2017 12:09:43Деление на колонии и метрополии условно. Расширение королевства или империи дело хлопотное и не имеющее границ.Вот Германия как-то не засвечена в этом и ничего. Попробовала только.
.
Есть ли мировое правительство, да к тому же более глобальное чем все отдельновзятые?  А если бы и есть, то зачем? Какова цель?
Можно на мелкие периоды-эпохи разбить капиталистическое время. 
Например
после 2 мировой, 
-конец 60-х
-до 90-го
-до 2014
-после.
И тут то, что "мировое правительство" только "констатировало" изменения корректировкой экономических взаимоотношений. 
Сегодня время выравнивания колоний-метрополий. Но и оно на исходе. Сегодня колония никому не нужна, останется в истории.


Можно сказать, что "разгул" интернета обычная тенденция. Сродни массовому книгопечатанию (романы+желтая пресса), увлечению театрами-гладиаторами в Риме и подобное. Если подобное, то время пройдет и все устаканится. 
Но время будет другое, другая эпоха. Свои 100 долл в неделю я должен получить на взаимоотношения с новой окружающей меня средой. Раз есть такая среда, есть и доллары. А то, что у меня при этом ВВП  как у янки, меня раздражает.

Цитата: zhyks от 05.04.2017 12:09:43

 

Страны догоняющего развития к нему способные будут и дальше его осуществлять.
А вот неспособное могут и архаизироваться во всех областях социальной жизни в т.ч. ведении хозяйственной деятельности, пример Зимбабве показателен, даже можно сказать хрестоматиен.
Никто тамошних папуасов не загонял взад на пальмы армадами амерских АУГ, при том что в наследство от клятых колонизаторов они получили достаточно развитую государственную, экономическую и социальную инфраструктуру.
Обсуждать их перспективы как-то нелюбопытно, так же как и варианты догоняющего развития - это более менее ясно.
Интереснее обсуждать перспективы и эти самые "парадигмы развития" для стран т.н. "форвардного развития".
ЗЫ, Кстати почем именно "долларов " и кто это "должен". 

• +0.01 / 1

Цитата: zhyks от 05.04.2017 12:09:43Деление на колонии и метрополии условно. Расширение королевства или империи дело хлопотное и не имеющее границ.Вот Германия как-то не засвечена в этом и ничего. Попробовала только.
.
Есть ли мировое правительство, да к тому же более глобальное чем все отдельновзятые?  А если бы и есть, то зачем? Какова цель?
Можно на мелкие периоды-эпохи разбить капиталистическое время. 
Например
после 2 мировой, 
-конец 60-х
-до 90-го
-до 2014
-после.
И тут то, что "мировое правительство" только "констатировало" изменения корректировкой экономических взаимоотношений. 
Сегодня время выравнивания колоний-метрополий. Но и оно на исходе. Сегодня колония никому не нужна, останется в истории.

Цитата: zhyks от 05.04.2017 12:09:43

 

Насчет условности деления на колонии и метрополии - в той же мере оно условно что и деление на море и сушу. Думаю сойдет для наших прикидок.
Насчет Рейха, у него просто отняли колонии...но боши потихоньку вернуть их себе пытаются.
Думаю нет никакого "мирового" - есть баланс интересов крупнейших Империй, насчет выравнивания - не согласен. Скорее наоборот - разрыв усиливается. Может правда Вы о том что некоторые бывшие колонии стали метрополиями...
Колонии никому не нужны? Золото/серебро никому не нужно...Это то что медиа нам уже довольно давно пытаются внушить, помню в свое время еще рассказывали что мясо, сахар и кофе очень вредны и никому не надо ...не говоря уже о коньяке.

• +0.00 / 0