РВСН и прочие СЯС, а также ТЯО
9,421,293
26,674
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 16 апр 2017 00:27:25 |
Несколько вопросов по корейскому параду
новая дискуссия Дискуссия 2.020
Ну, Пуккыксон-1 мы уже тут изучали, и П-2 (на танковой базе) - тоже. А вот конкретно это - макеты или ракеты? Эта крышка сзади на реальной ракете может быть? Ну, понятно, что могут везти макеты реальных БРПЛ (ибо зачем таскать настоящие?), но соответствует ли это реальному образцу? Если да - то нахрена эта крышка?
А вообще, тащ Ким, конечно, тот еще тролль - назвать первую БРПЛ "Поларис", конечно, это 5. Следующую назовет "Посейдоном"
А вот, собственно, и Пуккыксон-2
А вот это, говорят, новая версия "Хвасона-6", ОТРК 500-600км дальности, но с маневрирующей (или управляемой скорее,) ГЧ. Вроде, похоже. Это что-то вроде Р-17ВТО на новый лад?
Какая-то новая БРСД. Интересно, зачем экраны - заботятся о снижении сигнатур в ИК и РЛ?
Вот это понятно, что МБР (будет, вроде, пока это не испытывали), но не машина ли это для перезарядки ШПУ? Или это типично мобильный ТПК? Так-то у северян есть ракеты в ШПУ, но мало, в основном они на мобильную базу ориентируются (даже таким умелым "копунам", как они, сделать ПРАВИЛЬНУЮ ШПУ, а не легкое укрытие для первого удара, будет весьма недешево, да и уметь надо тоже).
Ну и самое интересное - парни, конечно, на правильных учителей равняются, посмотрим, как оно выйдет.... Пока это тоже, вроде, не летало. Пожелаем корейским ракетчикам успешно "попасть в Америку" (ну, пока виртуально).
ОТВЕТЫ (121)
|
rommel.lst ( Практикант ) |
| 16 апр 2017 10:16:55 |
Цитата: vx от 16.04.2017 09:54:31
Если это реальное фото пуска, то там совсем еще не Тополь - это ж старт на собственных? Никакого минометного..
|
|
rommel.lst ( Практикант ) |
| 16 апр 2017 10:37:16 |
Цитата: НАлЕ от 16.04.2017 10:27:08
ну, Искандер все же не сорокотонный межконтинентал, не?
Выхлоп-то отличается в разы..
|
НАлЕ ( Профессионал ) |
| 16 апр 2017 10:40:45 |
А то корейское "изделие" разве межконтинетальное?
Миномет - не есть однозначный признак продвинутости (тем более для мобильных грунтовых комплексов), а вот то, что это их "изделие" не в ТПК (или не защищено отсеком ПУ, как у Искандера) - это однозначно не есть гуд.
|
|
rommel.lst ( Практикант ) |
| 16 апр 2017 10:44:18 |
Цитата: НАлЕ от 16.04.2017 10:40:45
Миномет для тяжелой ракеты - это однозначно свидетельство технологичности системы. Потому что сильно облегчает жизнь ПУ и ее расчету.
ТПК для прототипа может и не особо нужно - пускают небось вблизи технической позиции, где и собрали все..
В дальнейшем может и отладят и пуск из ТПК, хотя, странный подход выйдет конечно..
|
|
НАлЕ ( Профессионал ) |
| 16 апр 2017 10:50:17 |
Тяжелая - это ШПУ. Там всё поятно: или мы повышаем стойкость существующей ШПУ за счет наращивания толщины ствола внутрь и отказа от оголовка, или увеличиваем диаметр ракеты в тех же существующих габаритах ШПУ (и от оголовка тоже можем отказаться).
Расчету от наличия миномета там не холодно и не жарко. Вот наличие ТПК - это да, сильно всё упрощает в части эксплуатации ракеты в войсках.
Для подвижных комплексов миномет делался из каких-то несколько других соображений, которые мне четко и не совсем известны (кроме БЖРК, там тоже всё понятно).
ЦитатаТПК для прототипа может и не особо нужно - пускают небось вблизи технической позиции, где и собрали все..
То есть, мы приходим к тому, что у с/корейцев это ещё далеко не реальный образец оружия?
|
|
vx ( Слушатель ) |
| 16 апр 2017 11:08:55 |
Цитата: НАлЕ от 16.04.2017 10:40:45
Эта БРСД, возможно, творчески переработанная 4к10. Двигатель-утопленник, по фото похоже так.
Цитата... а вот то, что это их "изделие" не в ТПК (или не защищено отсеком ПУ, как у Искандера) - это однозначно не есть гуд.
А как же, например, ОТРК "Эльбрус"? Массово эксплуатируется почти 60 лет по всему миру, и ТПК там нет.
Цитата: НАлЕ от 16.04.2017 10:50:17
По сообщениям СМИ, из 5-7 испытательных пусков (все в 2016-2017) только один возможно частично успешный, по "высокой" траектории.
|
|
НАлЕ ( Профессионал ) |
| 16 апр 2017 11:13:11 |
Цитата: vx от 16.04.2017 11:08:55
И это его огромный недостаток.
Но это сейчас понятно, с высоты колоссального опыта, полученного в процессе развития РКТ за период после создания то же Эльбруса.
PS. У американцев Минитмены не в ТПК, но их устраивает. МХ они сделали в ТПК (точнее в ПК), но МХ-а уже давно нет, а Минитмены служат.
|
|
vx ( Слушатель ) |
| 16 апр 2017 11:21:58 |
Цитата: НАлЕ от 16.04.2017 11:13:11
Конечно, и корейцы об этом знают, им не надо проходить все с нуля. Допилят, если ничего им не помешает. Они за прошедшие 2-3 года заметно ускорились.
|
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 16 апр 2017 11:27:45 |
Цитата: vx от 16.04.2017 11:08:55
Это Вы про что именно? Если про БРПЛ "Поларис" - то она больше летала и успешных пусков больше, если про БРСД с таким же именем - то пусков меньше. Какая ракета-то?
Кстати, про крышку на БРПЛ никто так и не ответил.
|
|
vx ( Слушатель ) |
| 16 апр 2017 11:45:22 |
Это которая жидкостная, выглядит как удлиненная 4к10, c пусковой на колесном шасси с экранами.
Успешный пуск по сообщениям СМИ был 22.06.2016:
|
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 16 апр 2017 11:55:04 |
Цитата: vx от 16.04.2017 11:45:22
Понял. Зоопарк у них, конечно, тот еще, в одном классе и "жижа", и РДТТ, да еще и БРПЛ "портировали" на сухопутную базу. Ну точно конкуренция ОКБ.
|
|
vx ( Слушатель ) |
| 16 апр 2017 12:01:02 |
Возможно так: на этом фото крышка закрывает
Более подробная картинка нашлась:
|
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 16 апр 2017 11:21:07 |
Цитата: НАлЕ от 16.04.2017 10:40:45
То, которое с закрытой ХЧ - нет. Скорее, что-то типа БРСД тысяч на 5 или типа того. Вот KN-14 и то изделие типа "Пак-Ким-Темп-2С"
и та дура на трейлере - явно не для поездок к бабушке на Марс... Кстати, уровня "почти МБР" у них давно уже были изделия - "Тэпходон-2", но там такая "МБР" - как Р-7А примерно
. Стартовый стол, длительная подготовка и все такое. Скорее, они конструкцию РКН отрабатывали тогда. А потом прикрыли. ЦитатаМиномет - не есть однозначный признак продвинутости
Ну да, УР-100НУТТХ же до сих пор стоит на БД, а никакого "холодного старта" там нет. Лучше, чтоб был, но можно и без. Вот для корабельных ВПУ для ЗУР, ПКР и КР - лучше таки с "холодным". Меньше диаметр, нету *ботни с газоотводом, так?
Цитата(тем более для мобильных грунтовых комплексов), а вот то, что это их "изделие" не в ТПК (или не защищено отсеком ПУ, как у Искандера) - это однозначно не есть гуд.
Ну, в итоге они к ТПК и приходят. Вообще, несколько изделий в примерно одной весовой категории, ИМХО, говорит о некой конкуренции между КБ - ведут сразу несколько проектов, который выгорит лучше других, тот и пускают в серию. Главное, чтобы как у китайцев, не было. С их тремя клонами одного "Смерча", из которых принимают в итоге тот, который, по сути, клон лицензионный - это выбрасывание денег в трубу, которых у КНДР в таком количестве просто нет.
|
|
vx ( Слушатель ) |
| 14 май 2017 09:57:05 |
Возможно, сегодня был пуск этого пепелаца:
СМИ брешут со ссылкой на японского мин. обороны, что высота апогея ~2000 км при дальности ~700 км:
Цитата: vx от 16.04.2017 10:28:31
СМИ брешут со ссылкой на японского мин. обороны, что высота апогея ~2000 км при дальности ~700 км:
Цитатаhttp://www.reuters.com/article/northkorea-missiles-inada-idUSL4N1IG00F
May 14 A missile fired by North Korea on Sunday morning reached an altitude of more than 2,000 kilometers (1,245 miles) and could be a new type of a missile, Japan's Defense Minister Tomomi Inada said.
Inada also said the missile is estimated to have fallen in the Sea of Japan about 400 kilometers (250 miles) from the east coast of North Korea.
|
Senya ( Практикант ) |
| 14 май 2017 10:38:44 |
Российские средства предупреждения о ракетном нападении зафиксировали пуск баллистической ракеты КНДР, она летела в сторону от РФ. Об этом сообщили в Минобороны РФ.
"Российскими средствами Системы предупреждения о ракетном нападении (СПРН) около 23:30 мск 13 мая обнаружен пуск баллистической ракеты с территории КНДР. Баллистическая цель сопровождалась средствами СПРН на протяжении 23 минут полета до падения в центральной части Японского моря (около 500 км от территории России)"
http://tass.ru/armiya-i-opk/4250467
Дальность действительно несколько сот. Насчет апогея официально вроде никто не заявлял. Но летела достаточно долго.
|
|
vx ( Слушатель ) |
| 14 май 2017 10:51:24 |
Цитата: Senya от 14.05.2017 10:38:44
23 минуты пополам это ~700 сек, при стрельбе на нулевую дальность высота как раз ~ g/2 * (700 c)^2 ~ 2000 км
|
Сердобольный ( Специалист ) |
| 14 май 2017 13:10:17 |
Не, нормально все. Корейцы почти вертикально пуляют (некуда, да и средств контроля дальней зоны падения нет), начальное наклонение при пусках "больших" ракет в диапазоне 83...88 градусов. Они же еще по закону Тартальи считают
.
|
|
vx ( Слушатель ) |
| 14 май 2017 13:54:14 |
Угу. Если про 23 минуты не врут, то максимальная дальность ~ 2*2000 = 4000 км.
|
|
vx ( Слушатель ) |
| 14 май 2017 14:23:56 |
Желающие аккуратно (в каких предположениях?) решить ур-е движения могут получить даже не в полтора раза отличающуюся от 4000 км оценку.
|
|
Сердобольный ( Специалист ) |
| 16 апр 2017 15:41:15 |
Да транспортная крышка, закрывающая сопло - не более. Ну может - искажают внешний вид на показухе (решетки аэродинамических поверхностей тоже вот сняли - только кронштейны и опорные пяты остались.
Цитата
Вот это понятно, что МБР (будет, вроде, пока это не испытывали), но не машина ли это для перезарядки ШПУ? Или это типично мобильный ТПК? Так-то у северян есть ракеты в ШПУ, но мало, в основном они на мобильную базу ориентируются (даже таким умелым "копунам", как они, сделать ПРАВИЛЬНУЮ ШПУ, а не легкое укрытие для первого удара, будет весьма недешево, да и уметь надо тоже).
А это, кмк, машинка занятная. Это СПУ, а не установщик - опоры на ТПК показывают, что изделие опирается на грунт при его вертикализации, а развитая конструкция кузовных ниш и бункеров говорит о размещении в них НППО (для гидросистемы установщика они избыточны). Лишний раз это изделие подтверждает, что в Днепропетровске корейцы, как и китайцы, "нашли понимание". По видимым техническим решениям и компоновке ракеты перед нами, скорее всего, аналог 8К99. Поясню:
1.Тягач - китайский клон VOLVO FH-12, максимальная нагрузка на седельно-сцепное устройство около 12...13 тонн, но при этом у полуприцепа четыре оси на колесах-спарках, значит основная нагрузка там (при таком диаметре/длине вес конструкции изделия тонн 30...35, вместе с металлоконструкцией стрелы и элементами гидросистемы с ГЦ вертикализации - тонн 45).
2. Место крепления ГЦ вертикализации выбирается обычно рядом (чуть ниже) ЦМ подъемной системы: видимая схема - подтверждение тому, что передняя часть изделия гораздо легче кормы.
3. На ТПК мы видим два накладных короба. Когда мы обсуждали "Пук-2", то предположил, что верхний "ящик" - это т.н. "верхний прибор СПр". Посмотрим, где он стоит здесь. А стоит он как раз в зоне стыковки ступеней, что дает повод предположить наличие в этом месте сухого отсека для СУ. Размещение СУ в межбаковом / межступенном пространстве максимально близко к ЦМ дает возможность повысить точность ракеты, т.к. снижает вибрации и колебания приборной платформы. Если уж от сухого отсека не уйти (в данном случае и у 8К99 там находится ЖРД ДУ-II) - этим преимуществом глупо не пользоваться (если только - вы не китайский конструктор
).Эти (крупные) и некоторые мелкие (пояснять не буду, но они есть) особенности конструкции позволяют с большой долей вероятности предположить, что перед нами двухступенчатая МБР с первой ступенью на РДТТ и второй - на ЖРД, изделие транспортируется с незаправленной второй ступенью, заправка и прицеливание производятся после вертикализации ТПК (время технической готовности к пуску велико - не менее 2-х часов). Транспортировка изделия производятся только по дорогам с твердым покрытием, а его пуск - только с заранее подготовленных площадок с бетонным покрытием (либо - ж/б плиты).
Цитата
Ну и самое интересное - парни, конечно, на правильных учителей равняются, посмотрим, как оно выйдет.... Пока это тоже, вроде, не летало. Пожелаем корейским ракетчикам успешно "попасть в Америку" (ну, пока виртуально).
По этому изделию, чтобы не плодить многабуков, могу только согласиться с уважаемыми практиком и НАлЕ - это макет, но скорее всего показывающий, как будет выглядеть новая МБР в будущем.
|
|
НАлЕ ( Профессионал ) |
| 16 апр 2017 15:54:01 |
Как это?
размещение в межбаковом - это понятно, это было классикой в 50...60-х годах. Но как можно СУ разместить в "межступенном пространстве"?
Когда ступени разделятся, где останутся приборы СУ?
Отвалятся вместе с ОЧ нижней ступени? то бишь, дальше ракета летит без СУ?
Или останутся в хвосте верхней?
|
|
Сердобольный ( Специалист ) |
| 16 апр 2017 16:01:30 |
Цитата: НАлЕ от 16.04.2017 15:54:01
Не, ну Вы уж совсем-то "без СУ" в полет их не отправляйте
Да в сухом не сбрасываемом, естественно (помните, какая развитая по длине рама крепления 15Д12 на 8К99 была?) Места валом, ЦТ второй субракеты опять же недалеко (нижний-то - бак "Г").
ПыСы "кину" вот по 8К99 нашел - видна компоновка
|
|
НАлЕ ( Профессионал ) |
| 16 апр 2017 16:17:08 |
Дык, "Г" легче, чем "О". Почему "Г" всегда ниже (ближе к ДУ), да потому что ЦТ всегда стремились сместить
А в ХО для СУ не очень-то уж уютно. Вибрации, тепло от сопл ДУ ...
Не настаиваю на истину в последней инстанции, но дума,. что в случае 8К99 размещение СУ таким образом было аргументировано несколько другими причинами.
|
|
красная ртуть ( Слушатель ) |
| 16 апр 2017 17:46:13 |
Уважаемый коллега, тут какая-то загадка.
В военмеховском букваре для четвертого курса СУ нарисована на традиционном месте рядом с ББ.
|
|
Сердобольный ( Специалист ) |
| 16 апр 2017 18:55:55 |
В чем загадка?
Наши тогда сделали так (верхний прибор стоит примерно в позиции 1, часть приборов - в верхнем отсеке), корейцы, по-видимому, воспользовались преимуществом, которое дает размещение всей СУ ближе к ЦМ, раз уж сухой отсек есть (верхний прибор стоит примерно в позиции 2) и не стали разносить приборы. У 99-й соединительный отсек действительно оч. большой и конструктивно выполнен по схеме с фактической тоннельной трубой (поз.3 + на видео видно). Да и вряд ли они полностью стали повторять наш конструктив на 100%: конструкторская мысль у них таки работает + технологические возможности производства разные.
|
|
красная ртуть ( Слушатель ) |
| 16 апр 2017 19:06:13 |
На секунду я подумал, что у 8К99 СУ тоже находится в районе ДУ-2
Теперь Вижу, что понял Вас превратно и Ваши слова касаются только корейской ракеты "Пук".
Лично у меня (я солидарен с ув. Нале) некоторые сомения вызывает установка рядом с двигателем. Теоретически, СУ около ЦМ это хорошо, но практически на нее могут влиять вибрации не только от ДУ-2, но и от ДУ-1. Возможно, что негативные факторы здесь могут перевесить позитивные.
|
|
Сердобольный ( Специалист ) |
| 16 апр 2017 19:25:03 |
Соглашусь - проблем с такой компоновкой много. Но мы же не знаем, сколько весит их голова, а, к примеру, СУ у той же 99-й - почти 300 кг: Возможно, пришлось СУ как раз убирать в центр из-за того, что стрингеры-шпангоуты головного отсека "уже трещат" от веса ГЧ, а пересчитывать весь силовой набор - это фактически новую ракету сделать.
Да и мало ли чего там в их головах может быть: "мышки кололись, плакали, но продолжали грызть кактус"
.
|
|
практик ( Слушатель ) |
| 16 апр 2017 19:45:11 |
А почему Вы решили что этот короб на ТПК - верхний прибор управления СПр?
Если по аналогии с отечественными ПГРК, то где в таком случае "ответная часть" , т.е. АГК ?
Если по аналогии с отечественными ПГРК, то где в таком случае "ответная часть" , т.е. АГК ?
|
|
Sewer Endemic ( Слушатель ) |
| 16 апр 2017 19:56:16 |
Цитата: практик от 16.04.2017 19:45:11
Так под коробом и места-то под АГК нет, там колесо! ))) Так что если оно и имеет отношение с прицеливанию, то реализовано оно как-то... странно.
|
|
Сердобольный ( Специалист ) |
| 16 апр 2017 20:04:24 |
Цитата: практик от 16.04.2017 19:45:11
Предполагаю только по подобию, коллега. АГК же в нашем виде у них нет. Зато приборов - два, условно "верхний" и "нижний" между которыми всегда (на всех типах их СПУ) можно организовать оптическую связь. Если вспоминать, как по буссоли наводились наши первые СПУ грубым совмещением продольной оси агрегата с плоскостью стрельбы с последующим точным доворотом ГСП - как-то (за них
) б/м работающую схему можно прикинуть. Так что - это не более, чем предположение.
|
|
красная ртуть ( Слушатель ) |
| 16 апр 2017 20:04:38 |
Не думаю, что она слишком тяжелая. Просто ее мощность меньше.
Сейчас массу и габариты легко можно уменьшить.
ЭВМ сделать на кристалле, АКБ взять литиевые и дополнитье их хорошим полупроводниковым преобразователем. И всё это можно купить на "Алибабе" с быстрой доставкой из Китая.
Это точно
