Выборы во Франции

Цитата: chel от 24.04.2017 10:11:45Но ведь дело не только в мигрантах...  М.б., мигранты для 95% парижан - это меньшее зло, чем выход из ЕС и НАТО?

В разы и на порядки меньшее - им главное консерватизм спокойной жизни (на халяву), а реводюцию они разок хлебнули.
Жаль только лягушатники не понимают очевидного не понимают - распад Евросоюза неизбежен. В 2014-2015  они  на скорости проехали прошли точку бифуркации, теперь о помощи со стороны России надо забыть и уповать на КНР, Общий Севморпуть, Общую добычу углеводородов в Арктическом бассеене и пр. им обещанные США халявы.

• +0.60 / 9
• • 9

Цитата: Ivanovich от 24.04.2017 09:59:46Фийон был ставленником Глобального Управления, как и Трамп. Раз проиграл, значит, силы глобальстов уже иссякают, что радует.
Макрон ставленник клинтоноидов - надгосударственной элиты США.
Однако сейчас в мире происходит изменение Глобальной повестки дня. Ранее поставленные цели - весь мир в труху, по-Авантюристу, не выполнены.
Сейчас стоит задача переезда Глобального Управления в Китай и Центральную Азию, а США и Великобритания списаны с планов ГУ, должны по примеру СССР тихо "перестроится".
Что будет делать либерал-пидорас Макрон после победы, еще и без поддержки Трампа предугадать не трудно - разваливать Францию.

Рад был бы согласиться. но... все прогнозы в т.ч. и РАН (который даже Евро до 2035-го оставил))) утверждают обратное - главный цу останется в США. финансовый в США, ВБ... Азия будет развиваться, но неся угрозы.

• -0.05 / 3
• • 2
  • 1

Цитата: lucent от 24.04.2017 10:14:26Ну а в Питере национальный вопрос разве как-то обострился после теракта? Даже не колохнулся на мой взгляд. Что нормально. Никто дворников гонять не начал вроде. Наоборот, взяли пример с французов и организовали митинги под лозунгом "мы вместе".

Знаю конечно со слов знакомого, который к ментам относится....
.
Ментам, которых "взвешено  сократили на 20%"...хвоста накрутили, активней  шевелиться начали.

• +0.25 / 2
• • 2

Цитата: lucent от 24.04.2017 09:47:28Очень кстати, показательный результат. Потому что именно в Париже и других крупных городах существует наиболее острая проблема с мигрантами.  Получается, что само французское население Парижа никаких особых опасностей для себя тут не видит, а переживают за них по большей части жители глубинки...

Ну так если все эти парыжанэ уже сплошь Махмуды и Фатимы - они против себя что ли голосовать будут?

• +0.08 / 7
• • 6
  • 1

Цитата: OlegNZH_ от 24.04.2017 10:29:41Да Вы достали уже . Синонимы -  Марен, Марине, Маринэ, Маринетт, Маринетта, Марен, Марино, Марину, Мари, Маринус, Маринелла, Мартье, Марейн, Мерейн.(Морское всё)
PS У отца - другое второе имя  ,  Marie  - Мари , от Марии(Маши).   (Женские имена то-же встречаются , вместо дедов ... например Эрих Мария Ремарк (но он сам , в честь матери сменил) )

• +1.75 / 47
• • 47

Цитата: lucent от 24.04.2017 09:56:53Ну разный всё же контекст. Стамбул не то чтобы сильно переполнен мигрантами, в отличии от Парижа. Сходство заключается в том, что и там, и там высокая концентрация высокомобильного населения, которое в своём развитии стремится к глобализации, а не к обособленному развитию.  Можно сказать, что сейчас жители Парижа проголосовали против выхода из Евросоюза, еврозоны и тому подобного. Но вот всё же интересно то, что во всём Париже нашлось только 5% тех людей, для которых мигранты - это проблема. Получается, что проблема мигрантов для коренных французов нами несколько преувеличена..

Я бы не был так уверен. Все, кто проголосуют за Марин во втором туре - это они и будут. Процент тех, кто реально против мигрантов. Т.к. кандидаты во втором туре соответствующие. В первом ещё были "туда-сюда разночтения".
Открыто заявлять что-то против мигрантов в ядровой Европе не просто не принято, а тупо боязно: затравят. Самое смешное, что не сами мигранты, а такие-же коренные французы, но с промытыми либерализмом и толерастией мозгами.
А вот тайно в кабинке поставить крестик - тут храбрости много не надо и последствий не грозит.
А вообще да, забавно, когда тебе предлагают срочно забыть про свои проблемы и затянуть пояса т.к. ещё не все дети Африки получили квартиры в первом округе.

• +1.36 / 38
• • 38

Цитата: chel от 24.04.2017 10:11:45Но ведь дело не только в мигрантах...  М.б., мигранты для 95% парижан - это меньшее зло, чем выход из ЕС и НАТО?

 Париж -это административный центр, как в государственный, так и в деловой (штаб квартиры основных французских компаний).  Личные связи чиновников и бизнесменов налажены, устоялись и делянки поделены. Все друг друга знают, от депутата парламента, до булочника у которого он куросаны покупает..
 Победа Ле Пен , означает приход в бюрократию новых персонажей, и как следствие,возможное разрушение старых схем. А парижанам это надо? 
 Вот столько лет строили связи, создали свой мир, в котором боле-менее уютно жить ( конечно в нем идет борьба,интриги, за лучшее место, но по давно выработанным правилам)
 А тут БАЦ! Ле Пен... что от нее ждать?... Нафиг, нафиг... 
 

• +1.02 / 17
• • 17

Цитата: chel от 24.04.2017 10:36:21Ну, почему же непременно - в Азию? Может, они уже поняли, откуда ветер дует, и переедут в Россию?

Чета не оставляет меня мысль, что и у нас и у китайцев и у индусов ( и даже у индонезийцев и у всех остальных) местные элиты очень-очень ждут с вострыми ножиками и вилками переезда к ним этих "глобальных управленцев". Потому как мировая элита (да и региональная и национальная и даже местечковая, вплоть до "парней на раионе"), она элита только тогда, когда располагает достаточно мощной для поддержки такого статуса вооруженной силой. На раионе - это несколько крепких ребят с ломиками и прикормленный участковый (хотя смотря какой раион, может и не хватить), а вот в глобальном масштабе - это СЯС, ВМФ, ВВС и сухопутные войска, способные 
а) наказать (и чтоб без вариантов) оборзевшего зарвавшегося лоха, фраера, фулюгана игрока менее высокого уровня и 
б) нанести другим игрокам своего (а если речь идет о глобальном, значит самого высокого) уровня такие потери, чтобы те и думать забыли про "силовой передел". 
И вот хотел бы я посмотреть как эти все "глобальные управленцы" (а персоналии кому надо известны) будут выглядеть оставшись без такой поддержки, переехав на чужую территорию, которая вся поделена между "своими". Как в том старом анекдоте: "Это там ты - фигура, а здесь ты - какашка". 
Не зря раньше поговорка была "Корону теряют только вместе с головой". Статус члена "мировой элиты", судя по всему тоже... Гле теперь всякие Тюдоры, Плантагенеты и т.д. и т п. От  Романовых остались только какие-то клоуны из сильно боковых ветвей. Вот и Виндзоры с Ротшильдами и всякими Рокфеллерами туда же отправятся...
Походу подходит время. И они это чувствуют, потому и такие нервные телодвижения, и истерики и т.д. 
 

• +0.38 / 17
• • 16
  • 1

Цитата: chel от 24.04.2017 10:36:21Ну, почему же непременно - в Азию? Может, они уже поняли, откуда ветер дует, и переедут в Россию?

Да, они хотят осуществить все с Россией и за счет России. Но КОБ - это объемлющее ГУ управление, глобальщики вписаны в него. Они конечно с этим не согласны. Вот и идет война по всем шести приоритетам.

Цитата: Андрей Неопалимый от 24.04.2017 10:42:28Рад был бы согласиться. но... все прогнозы в т.ч. и РАН (который даже Евро до 2035-го оставил))) утверждают обратное - главный цу останется в США. финансовый в США, ВБ... Азия будет развиваться, но неся угрозы.

РАН тоже работает не на благо России.

• -0.76 / 25
• • 2
  • 23

Цитата: Кормат от 24.04.2017 11:29:27Париж -это административный центр, как в государственный, так и в деловой (штаб квартиры основных французских компаний).  Личные связи чиновников и бизнесменов налажены, устоялись и делянки поделены. Все друг друга знают, от депутата парламента, до булочника у которого он куросаны покупает..
 Победа Ле Пен , означает приход в бюрократию новых персонажей, и как следствие,возможное разрушение старых схем. А парижанам это надо? 
 Вот столько лет строили связи, создали свой мир, в котором боле-менее уютно жить ( конечно в нем идет борьба,интриги, за лучшее место, но по давно выработанным правилам)
 А тут БАЦ! Ле Пен... что от нее ждать?... Нафиг, нафиг...

Продолжу: они уже привыкли так жить. Привыкли не пользоваться метро т.к. там реально страшно (говорю как свидетель, а не по впечатлениям от блогов). А раз ты не был в метро уже много лет - то и угроза кажется такой эфемерной. И уже сами уверены, что не пользуются метро не потому, что там тупо грабят и насилуют, а "потому, что так принято у приличных людей".
Не посещают некоторые кварталы Парижа, не носят с собой ничего ценного, одеваются попроще, ходят глаза в пол...
Но всё это уже не потому, что боятся, а потому, что "это признаки цивилизованного толерантного человека, который не заморачивается на побрякушки".
И так далее. Проблема в том же Париже имеет уже несколько десятилетий истории. Уже не просто сложились защитные механизмы психики у горожан, они успели перестать этого стесняться и это стало вполне респектабельными "традициями". И теперь вот этот свой уютненький мираж они боятся потерять. Они прекрасно понимают, что попытки как-то начать ограничивать мигрантов мгновенно приведут к росту насилия и банальных поджогов автомобилей. И не готовы сражаться. Они уже давно капитулировали и даже привыкли к оккупации.
А вот для глубинки проблема ещё нова (как я уже говорил в городах поменьше мигранта можно ни разу за неделю не увидеть) и провинция готова отстаивать свой мир.

• +4.49 / 119
• • 118
  • 1

Цитата: АрктикЪ от 24.04.2017 11:48:22при всей моей любви к Франции, сейчас она ключевая фигура в шахматной партии глобалистов и антиглобалистов...
т.е. пешка...
если Ле Пен победит карточный домик глобализма с незатейливой вывеской "евросоюз" развалится...
если победит Макрон, еще 5 лет мучений... но исход в конечном счете неизбежен...

Ле Пен не победит . Точка .  (это как  против Трампа  травля начнётся .... точнее уже началась , когда все проигравшие призвали против Неё голосовать .... Это Неизбежно  (Уже научены опытом СШП  - поэтому будут действовать Гораздо Активнее))

• +0.19 / 12
• • 11
  • 1

Цитата: Страшный Кубаноид от 24.04.2017 11:48:04И так далее. Проблема в том же Париже имеет уже несколько десятилетий истории. Уже не просто сложились защитные механизмы психики у горожан, они успели перестать этого стесняться и это стало вполне респектабельными "традициями". И теперь вот этот свой уютненький мираж они боятся потерять. Они прекрасно понимают, что попытки как-то начать ограничивать мигрантов мгновенно приведут к росту насилия и банальных поджогов автомобилей. И не готовы сражаться. Они уже давно капитулировали и даже привыкли к оккупации.
А вот для глубинки проблема ещё нова (как я уже говорил в городах поменьше мигранта можно ни разу за неделю не увидеть) и провинция готова отстаивать свой мир.

Почему-то никто не обсуждает предпосылки для сепаратизма во Франции. Раньше чего-то вякали на эту тему, а сейчас ни гу-гу.  Хотя даже самый поверхностный взгляд на предмет, а именно:  в какой провинции какой цвет кожи преобладает, - уже даёт основания предполагать, что непримиримость жизненных интересов имеет место быть. И разные части Франции могут не захотеть жить вместе.

• -0.08 / 4
• • 1
  • 3

Цитата: Страшный Кубаноид от 24.04.2017 11:22:27Я бы не был так уверен. Все, кто проголосуют за Марин во втором туре - это они и будут. Процент тех, кто реально против мигрантов. Т.к. кандидаты во втором туре соответствующие. В первом ещё были "туда-сюда разночтения".
Открыто заявлять что-то против мигрантов в ядровой Европе не просто не принято, а тупо боязно: затравят. Самое смешное, что не сами мигранты, а такие-же коренные французы, но с промытыми либерализмом и толерастией мозгами.
А вот тайно в кабинке поставить крестик - тут храбрости много не надо и последствий не грозит.
А вообще да, забавно, когда тебе предлагают срочно забыть про свои проблемы и затянуть пояса т.к. ещё не все дети Африки получили квартиры в первом округе.

На самом деле (если по существу) несколько не так.

У каждого кандидата своя демография (которая меняется медленно несмотря ни на что) и своя география (которая тоже меняется медленно). В английской педивикии просторный и обстоятельный материал выставили, много проясняет. На других языках не нашел, времени копировать сюда недостаточно, потому краткий пересказ.

За Ле Пен относительно больше голосуют мужчины, избиратели в возрасте 35-59 лет, офисный планктон и технари, люди с относительно низким уровнем образования и доходов, люди, которые на селе и маленькиъ городах. Люди с крайне правыми взглядами и неопределившейся, а также не ходящие в церковь. Те, кто голосовал за Ле Пен в 2012 году, голосовали и сейчас, избиратели других кандидатов за Ле Пен голосуют крайне неохотно. Удел Ле Пен это люди, оставшиеся на обочине, главным образом в "неправильных" местах (село и маленькие городки). Избиратель Ле Пен видит, что каждый день всё сокращается (проблемы в экономике в первую очередь бьют по селу и малым н.п.), несмотря на то, что сам избиратель достойный человек и пытается делать всё по закону. Традиционная Франция, которую изводят и нивелируют уже десятилетиями. Это системно проигрывающие, которых не устраивает такая ситуация. Но их, увы, недостаточно, к тому же они всё больше "уходят" от остальных групп, и от мейнстрима тоже. Об этом свидетельствует и момент принятия решения голосовать за Ле Пен - за несколько месяцев до выборов.

За Макрона голосуют в первую очередь те, кого устраивает нынешняя ситуация - люди с хорошим образованием, высоким доходом, хорошей работой, центристскими или умеренно левыми взглядами. Относительно равномерно распределены по стране, но больше все-таки в больших городах и Париже. Те, кто на предыдущих выборах голосовал за Олланда или Байру. Избирателя Макрона всё устраивает, ему нужен статус кво. Во всём, прежде всего в экономике, политика не принципиальна. Поэтому у Макрона в программе практически только экономическая составляющая - его избирателя интересует прежде всего это. Решение голосовать за Макрона принято практически в последний момент.

За Меланшона голосует прежде всего молодежь, студенты, безработные, выраженные левые по взглядам, иммигранты, люди с низким доходом. Равномерно распределены по стране, выбор кандидата тоже в последний момент. На предыдущих выборах голосовали тоже за Меланшона и (относительно) за Олланда. Вероятность голосовать за "традиционную" Ле Пен низкая, Макрон относительно более предпочтительный кандидат - эту аудиторю существующая ситуация тоже в целом устраивает.

За Фийона голосует прежде всего люди за 50, с хорошей пенсией и статусом (высоким положением) в жизни. Выраженно религиозные, католики. Люди с правоцентристскими взглядами, живущие в хороших районах Парижа и больших городов. В своем выборе определились уже за несколько месяцев до выборов. На предыдущих выборах голосовали за Саркози и (относительно) Байру. Вероятность проголосовать за Ле Пен выше чем у последователей Меланшона, но для этой аудитории Ле Пен какая-то слишком "бедная" и радикальная - эту аудиторю очень даже устраивает нынешнее статус-кво - они свое или уже отработали, или дорабатывают, их интересует прежде всего хорошая пенсия, которой хватит на их век.

• +2.69 / 55
• • 55

Цитата: 1788bb от 24.04.2017 12:10:17Это да. Совсем разные части.
 
Глава Совета раввинов: многие евреи покинут Францию, если выберут Ле Пен
12:32 24.04.2017

Где то я это уже слышал. Ах, да. "Мы уедем из США если победит Трамп."

• +2.77 / 67
• • 66
  • 1

Цитата: Дон Рэба от 24.04.2017 13:06:04Где то я это уже слышал. Ах, да. "Мы уедем из США если победит Трамп."

Дык классика: 
Что такое уйти по-английски? Уйти и не попрощаться.
Что такое уйти по-еврейски? Попрощаться, но не уйти. 

• +2.40 / 55
• • 54
  • 1