Большой передел мира
271,568,983
526,246
|
Брянский ( Практикант ) |
| 30 апр 2017 10:14:32 |
библейские всадники апокалипсиса
новая дискуссия Дискуссия 2.251
Вообще то эти самые библейские всадники апокалипсиса символизируют воинственных завоевателей с севера которые в древности раз-за разом проходились опустошительным смерчем по всему ближнему востоку и малой азии... в разное время там были хетты, арии, скифы, ахейцы, данайцы, хурриты...
Почти все они (кроме хурритов) были так или иначе выходцами с Русской равнины.
Так что появление русских в Сирии сейчас может восприниматься именно как признак апокалипсиса для народов приверженных к средиземноморской мифологии ...
Наши предки однажды уже устроили на ближнем востоке "закат солнца вручную" - это так называемое вторжение "народов моря" и связанная с ним катастрофа бронзового века
P.S. Славянские поселения на территории Сирии тоже были - это начало 7 века -
в аккурат перед нашествием арабских исламистов
Почти все они (кроме хурритов) были так или иначе выходцами с Русской равнины.
Так что появление русских в Сирии сейчас может восприниматься именно как признак апокалипсиса для народов приверженных к средиземноморской мифологии ...
Наши предки однажды уже устроили на ближнем востоке "закат солнца вручную" - это так называемое вторжение "народов моря" и связанная с ним катастрофа бронзового века
P.S. Славянские поселения на территории Сирии тоже были - это начало 7 века -
в аккурат перед нашествием арабских исламистов
Отредактировано: Брянский - 30 апр 2017 10:24:28
ОТВЕТЫ (65)
|
Vick ( Практикант ) |
| 30 апр 2017 10:43:50 |
Сообщение удалено
Vick
02 май 2017 04:45:27
Vick
02 май 2017 04:45:27
Отредактировано: Vick - 02 май 2017 04:45:27
|
slavae ( Практикант ) |
| 30 апр 2017 11:00:31 |
Цитата: Брянский от 30.04.2017 10:14:32
Ну как мы могли быть народами моря? Чепуха это.
Мы народы земли, её, матушки. А с моря налетали другие народы - наследники разного человеческого говна, предки англичан (в ментальном смысле).
|
Maxzz. ( Слушатель ) |
| 30 апр 2017 11:51:19 |
Цитата: slavae от 30.04.2017 11:00:31
А Олег прибил щит на ворота Царьграда, пешочком туда прийдя, ага.
Не были наши предки белыми-пушистыми, и слава богу, так как иначе не выжили бы.
|
|
завхоз ( Практикант ) |
| 30 апр 2017 12:12:53 |
Цитата: Maxzz. от 30.04.2017 11:51:19
В Царьград нормально Ордынцы ездили на танках тех лет.
На БОЕВЫХ КОНЯХ.
И табуны их несчисленные паслись в НАШИХ степях.
А оружие ковали в НАШИХ городах.
Ибо в степи кузню за собой не потягаешь в кибитке.
Потому не былые и пушистые но цивилизация РЕК но не МОРЯ.
И кстати Москва потому СТОЛИЦА что там сплошь были ВОЛОКИ.
И она порт пяти морей.
Вот такая история ЛОГИЧНА
|
|
завхоз ( Практикант ) |
| 30 апр 2017 12:37:19 |
Цитата: Maxzz. от 30.04.2017 12:26:47
Это в Европе русские мечи.
И потому когда смотрящими сделали сперва Голштейн-Готопских а потом Бланков-Бронштейнов историки писали БРЕД под диктовку Европы.
и ВСЕ стало европейским.
Смотрите что угодно.
Это все отрыжки Миллера и Шлецера.
Скоро будет сУрприз и вся эта писанина уйдет в мусорку.
И это БОЛЬШОЙ ПЕРЕДЕЛ.
Вам понравится ( Путин. В. В.)
|
|
Urri2 ( Практикант ) |
| 30 апр 2017 13:06:58 |
Цитата: Maxzz. от 30.04.2017 12:26:47
К 12 в. на территории славян уже практически не осталось рудозалежей, потому что железо ковалось испокон века. К скандам за рудами стали обращаться, потому что свои месторождения, и так не богатые, за многие века выбили. Вообще Вам на сайт альтернативной истории надо, там по этому поводу целый цикл статей был, с фактами и результатами исследований. И приводились данные, сколько холодного оружия именно Русь в 10-12 веках в Европу продавала, а не наоборот.
А про путь из варяг в греки в наших краях лет 5 назад был вообще скандал. Название нашего города - Могилёв (а он стоИт на Днепре, т. е. именно из варяг в греки) всегда соотносили, с типа, "Могилой Льва" - якобы похоронен местный ударившийся башкой из-за отнятой магнатом невесты робингуд (невеста его в итоге пану и сдала - "чернее бездны душа женщины"). И тут находится студенточка исторического фака минского универа, которая переводит название с древнескандинавского, как "высокий защищённый берег" - а на повороте реки, на высоком обрыве, в качественно простреливаемой на 280 градусов излучине действительно стояло укрепление. Вони в околоисторических кругах было немеряно. Местный народец никуда в греки не бегал, своих дел хватало. По рекам носились лихие люди из Швеции, ходившие в "вик" потому, что по другому в своих скалистых лесах не могли прокормиться, пока производство железа в промышленных масштабах к 15 в. не освоили. ИМХО
|
|
ДИЗЕЛИСТ ( Практикант ) |
| 30 апр 2017 13:14:56 |
Сообщение удалено
ДИЗЕЛИСТ
30 апр 2017 13:21:40
ДИЗЕЛИСТ
30 апр 2017 13:21:40
Отредактировано: ДИЗЕЛИСТ - 30 апр 2017 13:21:40
|
|
ДИЗЕЛИСТ ( Практикант ) |
| 30 апр 2017 13:15:13 |
Цитата: Urri2 от 30.04.2017 13:06:58
На Руси по рекам с 12 и 15 века промышляли свои родные речные пираты - УШКУЙНИКИ.
В 1471 году они обнаглели настолько,что захватили столицу Золотой Орды - Сарай ,ограбили и сожгли.
См.Википедию.
|
|
Vick ( Практикант ) |
| 30 апр 2017 14:30:10 |
Сообщение удалено
Vick
30 апр 2017 15:25:36
Vick
30 апр 2017 15:25:36
Отредактировано: Vick - 30 апр 2017 15:25:36
|
|
LightElf ( Слушатель ) |
| 30 апр 2017 16:45:40 |
Цитата: завхоз от 30.04.2017 12:12:53
"Настало время удивительных историй.. "
Ничего, что оружие было преимущественно импортным? Как-то не задалось с месторождениями железа в древней Руси.
|
|
УРАЛ ( Слушатель ) |
| 30 апр 2017 18:03:15 |
Цитата: LightElf от 30.04.2017 16:45:40
Но да у Иэропах не мылись годами но зато плавили булат .
Промыли же мозги либерасты планктону .
Которые бегали в лесу и молились колесу .
Поэтому и охотно верят всякому бреду шлоссеров ..
Аркаим естестно это жилье анунаков .
|
|
Удаленный пользователь |
| 30 апр 2017 18:25:39 |
Цитата: LightElf от 30.04.2017 16:45:40
Руки просто отказываться написать "коллега"..
Вюноша, вы не пробовали почитать про историю России что нибудь на русском??
|
|
Vladislav ( Практикант ) |
| 30 апр 2017 19:43:59 |
Цитата: Странник от 30.04.2017 18:25:39
Вы, я вижу, читали.
Не скажите ли, сколько археологами найдено на территории Руси аутохтонных мечей и как это количество соотносится с количеством найденных на той же территории мечей, произведенных в германских землях?
|
Мастер Фикс ( Практикант ) |
| 30 апр 2017 19:57:39 |
Сообщение удалено
Мастер Фикс
03 май 2017 13:24:59
Мастер Фикс
03 май 2017 13:24:59
Отредактировано: Мастер Фикс - 03 май 2017 13:24:59
|
|
Vladislav ( Практикант ) |
| 30 апр 2017 20:21:19 |
Я про количество, а не старину.
Есть цифры.
Есть публикации традиционных, не фоменко с носовским, историков средневековой Руси. Они доступны как в тексте так и их видео выступлений. Есть форумы реконструкторов, в хорошем смысле этого слова, где участвуют знатоки и профессионалы.
Если есть авторитетный источник из историков вооружений можно было бы кинуть ссылкой. Я б почитал.
Но днепровец, ожидаемо, сразу рвет тельник.
|
idioten test ( Профессионал ) |
| 30 апр 2017 20:41:28 |
Сообщение удалено
idioten test
20 дек 2017 21:21:35
idioten test
20 дек 2017 21:21:35
Отредактировано: idioten test - 20 дек 2017 21:21:35
|
|
Vladislav ( Практикант ) |
| 30 апр 2017 21:14:47 |
Может и много, может и лучше. Но наибольшая доля оружейного рынка Руси, если принять за основу для сравнения статистику найденных археологами мечей, принадлежала европейским оружейникам. Из-за цены ли, качественного или количественного превосходства на рынке –— это вопрос другой.
|
|
idioten test ( Профессионал ) |
| 30 апр 2017 21:42:39 |
Сообщение удалено
idioten test
20 дек 2017 21:21:28
idioten test
20 дек 2017 21:21:28
Отредактировано: idioten test - 20 дек 2017 21:21:28
|
|
Vladislav ( Практикант ) |
| 30 апр 2017 21:52:03 |
Положение усугубляется тем, что по признанию самих историков, занимающихся история оружия Руси, история оружия средневековья в русской исторической науке –— предмет очень молодой в сравнении с западноевропейской школой.
|
|
завхоз ( Практикант ) |
| 30 апр 2017 21:59:19 |
Цитата: Vladislav от 30.04.2017 21:52:03
Точнее до нынешнего века такого предмета небыло ВОВСЕ.
Начиная с Миллера и Шлецера история Руси плелась следом за историей Европы.
Просто выполняли указания ОТТУДА.
И ситуация изменилась совсем недавно.
------
О сколько нам открытий чудных. Готовит просвещенья дух. И опыт, сын ошибок трудных, И гений, парадоксов друг, И случай, бог изобретатель.
------
И именно ЭТО " Большой передел"
А не резанная бумага которую зовут деньгами
|
|
завхоз ( Практикант ) |
| 30 апр 2017 22:21:01 |
Цитата: Cheen от 30.04.2017 22:10:05
Разумный прагматичный подход для обывателя.
И я его вполне приветствую.
Но......
Случается что подарили или прикупил нечто СТАРИННОЕ......
И тут и понеслось и не остановить.
Ведь таки надо знать на сколько Вас нае.....обманули.
А все остальное это ПОЛИТИКА.
А история это ее инструмент.
ПОЛИТИКИ
БОЛЬШОГО ПЕРЕДЕЛА
Без такого инструмента никак.
|
|
slavae ( Практикант ) |
| 30 апр 2017 22:39:58 |
Цитата: Vladislav от 30.04.2017 21:52:03
История использования щавеля тоже неизвестна у нас. Потому что это естественный предмет, известный с детства, зачем описывать то, что всем известно.
|
|
LightElf ( Слушатель ) |
| 30 апр 2017 21:00:43 |
Цитата: Странник от 30.04.2017 18:25:39
По делу-то есть что сказать? Например, сколько найдено мечей 9-10 веков, выкованных именно на Руси?
|
|
Удаленный пользователь |
| 30 апр 2017 21:13:06 |
Цитата: LightElf от 30.04.2017 21:00:43
Это смотря какие мечи считают выкованными на Руси. если на мече написано " меч ковал людота", а его относят к скандинавским, то очень сложно будет найти меч выкованный на Руси.
ПС. Только не говорите, что Вы этого не знали
|
|
LightElf ( Слушатель ) |
| 30 апр 2017 23:07:16 |
Не знал чего? Того, что из почти сотни найденных мечей дохристианской Руси только один - местного производства?
|
|
Urri2 ( Практикант ) |
| 30 апр 2017 21:25:09 |
Цитата: LightElf от 30.04.2017 21:00:43
В нашем областном краеведческом музее штук 5 есть, разной степени сохрана, самые древние даже без дол. Все найдены в раскопках на территории могилёвской области, с 10 по 13 века. Пришлый - только один, в районном музее Мстиславля, времён экспансии Сигизмунда на смоленщину. Кстати, найден в реке вместе со шлемом (лукский салад). Наёмник, возможно итальянский
|
Свой ( Практикант ) |
| 30 апр 2017 21:26:30 |
Цитата: LightElf от 30.04.2017 21:00:43
Простите, сударь, вы чего, белены объелись?
Откуда может взяться в Западной Европе производство мечей при полном отсутствии металлургии как таковой?
Ведь производство железа – это в первую очередь гигантские шлаковые отвалы. Этак примерно 100 кг шлака на каждый кило железа. И в местах производства железа накопились просто гигантские шлаковые поля. По всему верхнему Поволжью, в Приильменье, вдоль Онеги – они лежат везде. Шлаковые поля с датировками по радиоуглеродному методу от 3 тыс лет и по настоящее время.
С точки зрения археологии, отсчет русского мира должен начинаться с раскопа «Куреваниха XIII» возле современной Вологды, на берегу реки Мологи. В 1992 году археологами А. Н. Башенькиным и М. Г. Васениной там были найдены два шила и мелкие обломки железных предметов. Там же было сделано и другое важное открытие: в культурном слое найдены многочисленные куски железных шлаков. Это позволяет утверждать, что предметы из железа изготавливались здесь, а не привозились откуда-то. По углю из раскопок был получен возраст находок в 2860±60 лет (ЛЕ-3559). Раннюю датировку города подтверждает и полное отсутствие стеклянных бус, бронзовых украшений, за исключением одной булавки.
Это первое документально зафиксированное место производства железа в истории человечества.
Уже в конце I тысячелетия до н. э. — начале I тысячелетия н. э. производство предметов из железа в юго-западных районах Вологодской области — Устюженском, Чагодощенском, Бабаевском и Кадуйском становится массовым, а к концу первого тысячелетия охватывает все Верхнее Поволжье и север Руси.
Облик типичной деревни того времени по данным археологии становится вот таким:
— д. Заозерье — следы мощного металлургического производства в виде сплошного слоя шлаков, мощностью до 0,3-0,4 м
— Поселение в ур. Борисиха — в культурном слое зафиксировано большое количество кусков металлургического шлака
— Поселение Заручевье — "на всей вскрытой площади была зафиксирована 71 материковая яма, 25 из которых вполне определенно можно отнести к следам сооружений производственного характера... Заполнение ямы состояло из плотного, очень темного песка с большим количеством угля, сажи, включений глины, кусков шлака и пережженных камней... Иными словами, это котлованы-шлакосборники, располагавшиеся перед наземными стационарными горнами... Таким образом, весьма вероятно, что вышеописанные комплексы представляют собой различные варианты развития одного типа наземного стационарного металлургического горна, бытовавшего в данном регионе в X-XI вв."
— д. Новое Рыдино — "Основное заполнение котлована в верхней части - плотный темно-серый гумусированный песок, насыщенный включениями угля, кусками металлургического шлака и ошлакованной глиняной обмазки. В северной части ямы слой глины образовывал уступ размерами 0,5x0,7 м i г высотой 0,2-0,3 м. Характер поверхности глиняного слоя свидетельствует о длительном воздействии высоких температур.Вероятно, это был стационарный сыродутный горн с большим рабочим объемом. Так как его нижняя часть основательно заглублена в материк, то можно предполагать существование значительного предгорнового выема со шлакосборником, необходимого для выпуска шлака и облегчавшего работу с печью. Строительство в XI веке на окраине поселения достаточно сложного по своим техническим особенностям и рассчитанного, по всей видимости, на длительную эксплуатацию сооружения подтверждает статус данного памятника как местного центра эпохи раннего средневековья и позволяет говорить о достаточно высоком уровне развития ремесла."
— Поселение Шилово — обнаружены неолитическая керамика, фрагменты лепных неорнаментированных сосудов, значительное количество «оплавков кричного железа»
— Поселение Крюково — большое количество шлаков в культурном слое.
— Антониев монастырь — «На изученной площади раскопов и некоторой части траншей нами собрано не менее 50 тонн только крупных кусков железных шлаков и бракованных криц. Найдены десятки обжатых криц или их обрубков, образцы полуфабрикатов лемешного и сковородного железа, кричные клещи и каменные наковальни. Встречались запасы древесного угля, обнаружено несколько оснований домниц (подовые части) с предпечными ямами. Наблюдались завалы кирпича и куски глиняной обмазки с оплавленной поверхностью. Найдены обломки воздуходувных трубок»
Таким образом: «следы железодобычи или железообработки в виде шлака, кусков обожженной глиняной обмазки, болотной руды и иногда фрагментов металлургических сопел встречается как подъемный материал в культурном слое большинства селищ и городищ конца I - начала II тысячелетия н.э., относящихся к культуре длинных курганов, культуре сопок или древнерусскому времени.»
(все цитаты даны по С. Торопову "ЧЕРНАЯ МЕТАЛЛУРГИЯ НА ТЕРРИТОРИИ ПРИИЛЬМЕНЬЯ В КОНЦЕ I - НАЧАЛЕ II ТЫС. Н.Э.")
Весь район Верхнего Поволжья обретает название «Железное поле», на котором стоят поселки Железная Дубрава, Железный Устюг, Железный Борок. Население этих земель в подавляющем большинстве заняты добычей, производством и обработкой железа.
Подобное развитие черной металлургии на территории Руси связано в первую очередь с природно-климатическими условиями. Для получения железа по «сыродутной» технологии требовалось выполнение двух обязательных условий:
1. Большое количество месторождений «болотного железа», он же «бурый железняк». Эта руда подается переработке уже при температурах от 400 до 800 градусов Цельсия, в то время как железная руда требует для плавок как минимум 1000 градусов.
2. Большое количество древесины, пригодной для пережога в древесный уголь. Минеральный уголь для выплавки железа непригоден из-за большого количества примесей серы.
Так уж сложилось, что единственным местом в мире, в избытке обладающим и болотами, и лесами оказался север Русской равнины.
В художественной литературе бытует миф, что некими металлургическими технологиями обладала Римская империя. Однако фундаментальная наука придерживается прямо противоположного мнения.
«Длительное господство в регионе Римской Империи, которая в последние столетия своего существования практически не развивала новых методов горно-металлургического производства, а ориентировалась на ввоз качественных металлургических материалов из Азии, привело к застою в отрасли: некоторые успехи были достигнуты лишь в технологии и организации переработки металлического лома».
(Цитируется по: «Черноусов П.И., Мапельман В.М., Голубев О.В.
Металлургия железа в истории цивилизации». – М.: МИСиС, 2005
Рекомендовано учебно-методическим объединением по образованию в области металлургии.
Рецензент — профессор, доктор технических наук, Л.Н. Белянчиков")
Только после изобретения в XVII веке блауофенов (простейших доменных печей) металлургическое производство появляется в богатой лесом Швеции, а после изобретения процесса коксования (удаления серы из каменного угля) — и в остальной западной Европе.
Но вплоть до конца XVI века 90% железа и 80% железных изделий в мире производилось на Руси — что дает нам понимание фундамента, на котором на протяжении веков строилось процветание Русской державы.
Нигде в Западной Европе шлаковых отвалов как эпохи средневековья, так и более раннего периода не найдено.
Вот когда найдете признаки древней металлургии в Западной Европе – тогда и поговорим. (То есть – никогда
) А до того времени все побасенки про западноевропейские мечи есть ничем не подтвержденный фантастический бред.
|
|
Vladislav ( Практикант ) |
| 30 апр 2017 21:40:17 |
Цитата: Свой от 30.04.2017 21:26:30
Кирпичников, Анатолий Николаевич(вики о нем), торрент «Археология СССР (тт.1-4)», том второй, глава вторая «Мечи»
|
|
Удаленный пользователь |
| 30 апр 2017 22:08:14 |
Сообщение удалено
Nomen
01 май 2017 02:15:56
Nomen
01 май 2017 02:15:56
Отредактировано: Nomen - 01 май 2017 02:15:56