Перспективы развития России
24,486,280
127,265
|
Trifon ( Специалист ) |
| 01 май 2017 22:21:55 |
Секретные задачи «народных» облигаций: как именно Вас обманут
новая дискуссия Дискуссия 1.689
Правительство Медведева выпустило «народные» облигации федерального займа (ОФЗ). Минимальная сумма покупки – 30 тыс. руб. (одна облигация стоит тысячу), максимальная – 15 млн. руб. Выпускаются на 3 года. В отличие от обычных госбумаг, их нельзя перепродать и использовать как залог для кредита. Доходность – 8,5% годовых. Это чуть выгоднее банковских депозитов, по которым максимальный процент в среднем составляет 7,94%.
К сожалению, в ответ на классический вопрос «милый, ты меня любишь или это пиар?» в данном случае следует понимать: это пиар.
Привлекательными «народные» ОФЗ делают два момента. Первый – вероятное дальнейшее снижение ставки Банка России, которое приведет и к снижению ставок по вкладам. И второй – распространенные Минфином слухи о введении налогообложении депозитов.
Что в минусе? Досрочный возврат облигаций чреват потерями. При возврате в первый год вы не получите дохода – только саму стоимость облигаций, а уплаченные комиссионные вам не вернут. После первого года доход составит только 7,5% годовых, причем, по официальным разъяснениям, от налога будет освобожден только сам этот «процентный» доход. А вот с продажи облигаций придется заплатить 13%, что сделает операцию убыточной. Конечно, можно получить налоговый вычет – но это уже требует определенных умений и обесценивает декларируемую идею «народности» ОФЗ, позволяющих заработать не только профессиональным спекулянтам, но и обычным людям.
Поэтому вкладывать деньги в эти бумаги имеет смысл только на все три года. Если деньги могут понадобиться вам раньше, лучше положить их в крупный банк - власти признают это. Однако за три года (да еще и с учетом разрушительной либеральной политики, которая подрывает экономику хуже любых санкций) девальвация и скачок цен неизбежны.
Поэтому рублевые сбережения имеют смысл на полгода, максимум год (и то с валидолом), – но за три года они точно принесут убыток.
Возможно, понимание этого (наряду с кромешной бедностью россиян: сбережения свыше месячных расходов имеет не более 15% населения) обусловило мизерные суммы размещения: 15 млрд. руб. и, возможно, еще столько же. Относительная активность продаж в первые дни не должна обманывать: в масштабах страны это совсем немного.
«Народные» ОФЗ интересны захлебывающимся от легких денег олигархам, чиновникам и их окружению, а также неграмотным людям, верующим либеральным камланиям. Наконец, есть теневые дельцы, надеющиеся, вопреки запретам, использовать «народные» ОФЗ для расчетов или в качестве залога.
Этих категорий хватит не только на 15, но и на 50 млрд.руб. Однако значения ни для большинства народа, ни для страны они не имеют.
Государство, похоже, придумала эти ОФЗ для того, чтобы оттянуть с рынка (и от возможного финансирования революций) шальные деньги сверхбогачей (не случайно средняя сумма покупки "народных" облигаций превышает 1 млн.руб. на одного человека) – и для отвлечения внимания народа от реальных проблем.
Такой подход – грозный признак: подобный инструмент был выведен незадолго до дефолта 1998 года – правда, не Минфином. Сертификаты Сбербанка тоже вызвали интерес у небедных реформаторов – вплоть до четырехкратного падения рубля в результате их деятельности. Они тоже отвлекли внимание общества от туч, сгущавшихся над экономикой, на обсуждение касавшейся лишь узкого слоя обеспеченных людей весьма сомнительных возможностей заработать на этих ценных бумагах.
Сегодня «народные» ОФЗ тоже отвлекли внимание общества от его стремительно нарастающих проблем - и создали ощущение не только работы либерального правительства, но и его заботы о гражданах.
К сожалению, в ответ на классический вопрос «милый, ты меня любишь или это пиар?» в данном случае следует понимать: это пиар.
| http://khazin.ru/articles/10-vlast-i-obcshestvo/30498-sekretnye-zadachi-narodnyh-obligatsii-kak-imenno-vas-obmanut |
ОТВЕТЫ (100)
|
|
офисный планктон ( Специалист ) |
| 01 май 2017 22:28:46 |
Сообщение удалено
офисный планктон
01 май 2017 23:00:10
офисный планктон
01 май 2017 23:00:10
Отредактировано: офисный планктон - 01 май 2017 23:00:10
|
|
XOID ( Слушатель ) |
| 01 май 2017 22:46:23 |
Цитата: Trifon от 01.05.2017 22:21:55
Не очень понял как же именно они обманут если там ставка выше чем в банках. Или банки инфляцию компенсируют. Больше я ничего в этом описании "обмана" не обнаружил. И кстати тут на ветке в основном деструктивные сообщения. Причём чем дальше тем больше. Авторы скоро в навальнята запишутся или оселедцы отрастят такими темпами.
|
|
kotnsk ( Слушатель ) |
| 02 май 2017 03:33:07 |
Цитата: XOID от 01.05.2017 22:46:23
Патологический и изначальный обман в том, что это данное предложение направлено от трижды обманувших лиц, в адрес трижды обманутому народу, с использованием трижды обманного способа. Хотя для мазохистов и любителей многократнограбленаступания - само то.
Если объективно, то чем выше ставка, тем выше риски, это объективная реальность и это не зависит от "надежности" эмитента. ОФЗ - не исключение, риски каждый считает сам и естественно желательно о них знать заранее, так что вангую, что основными покупателями будут инсайдодержатели, которые (ежели шо, не дай бог
), в любом случае не останутся без денег, за чей счет это уже второй вопрос.
|
|
Удаленный пользователь |
| 02 май 2017 06:29:51 |
Цитата: kotnsk от 02.05.2017 03:33:07
Насколько помню, у нас две трети населения без накоплений.
Вся это тема для узкой прослойки.
Имхо, для тех, кто держит кубышку за бугром.
Типа - помни про Кипр, включай голову, вертай капитал взад.
Может какой эффект и будет.
|
Igor_FF ( Практикант ) |
| 02 май 2017 07:38:30 |
Цитата: Adamantit от 02.05.2017 06:29:51
Треть населения - это совсем не узкая прослойка.
Цитата
Имхо, для тех, кто держит кубышку за бугром.
Наоборот: для тех кто имеет рублёвые депозиты. Чтобы перетянуть деньги из банков прямо государству. Но сделали как всегда криво.
|
|
ДедМиши ( Специалист ) |
| 02 май 2017 08:24:58 |
Цитата: Igor_FF от 02.05.2017 07:38:30
Кривовато, может и кривовато, но депозитов в стране почти 40 триллионов, то есть три федеральных бюджета. И это только то, что официально лежит, да и то не всё. А ещё под матрасом, и этого никто достоверно знает. Есть за что побороться, придумывая новый инструмент, тем более банки понизили ставки, и ещё понизят, и сильно.
|
|
Igor_FF ( Практикант ) |
| 02 май 2017 08:36:41 |
Цитата: ДедМиши от 02.05.2017 08:24:58
Чуть меньше: 24 триллиона у физических лиц. Что впрочем сути дела не меняет.
Цитата
Есть за что побороться, придумывая новый инструмент, тем более банки понизили ставки, и ещё понизят, и сильно.
Борцы хреновые. У кого из граждан горизонт планирования три года? Кто ради попробовать будет парковать деньги на три года? Первый выпуск надо было делать трёхмесячным. Максимум: полгода. А потом, когда народ бы попривык, можно было бы выпускать облигации и с большими сроками погашения.
|
Тaнкиcт ( Практикант ) |
| 02 май 2017 08:51:58 |
Цитата: Igor_FF от 02.05.2017 08:36:41
Такие же как и те, что сайты туризма заказывают и часы на фото затирают
|
@nna ( Практикант ) |
| 02 май 2017 08:41:49 |
Цитата: ДедМиши от 02.05.2017 08:24:58
По моему, это оговорочка по Фрейду.
День и ночь спорим на ветке, считать чужие деньги или не считать. Значит наворованное считать нельзя, это не тот народец в чужие карманы смотрит, а вот обратную сторону посчитали- это норма (Ц) Ленка Малышева. Теперь ищут способ, раз уж достоверно знают, как последнее у людей, достоверно вытащить.
|
Ksan ( Слушатель ) |
| 02 май 2017 13:11:33 |
Сообщение удалено
Ksan
05 май 2017 17:51:43
Ksan
05 май 2017 17:51:43
Отредактировано: Ksan - 05 май 2017 17:51:43
|
|
Igor_FF ( Практикант ) |
| 02 май 2017 13:13:33 |
Цитата: Ksan от 02.05.2017 13:11:33
18 трлн. рублёвых и ещё почти на 6 трлн. валютных. Их тоже с радостью бы скушали бы.
|
|
Ksan ( Слушатель ) |
| 02 май 2017 13:26:19 |
Сообщение удалено
Ksan
05 май 2017 17:51:37
Ksan
05 май 2017 17:51:37
Отредактировано: Ksan - 05 май 2017 17:51:37
|
|
ДедМиши ( Специалист ) |
| 02 май 2017 13:22:43 |
Цитата: Ksan от 02.05.2017 13:11:33
Мои данные отсюда.
http://www.cbr.ru/st…lID=302-21
Они неверные?
На 01.03.2017
Депозиты
-физлиц около 24тр
-юрлиц около 12
Всего 36, про 40 я немного добавил.
|
|
Соколов Алексей ( Слушатель ) |
| 02 май 2017 13:30:02 |
Цитата: ДедМиши от 02.05.2017 13:22:43
Скорее всего вы просто о разном говорите.
Депозиты минус кредиты - получите "наличные активы".
|
|
Igor_FF ( Практикант ) |
| 02 май 2017 13:33:22 |
Мы говорим об одном и том же. Но облигации с разговора о которых всё началось только для физических лиц так что депозиты юр.лиц можно не рассматривать.
|
|
Соколов Алексей ( Слушатель ) |
| 02 май 2017 13:36:56 |
Цитата: Igor_FF от 02.05.2017 13:33:22
Я о том, как получились " ~ 1 трлн. нала и еще ~ 3 трлн. безнала ."
|
|
Igor_FF ( Практикант ) |
| 02 май 2017 13:49:23 |
В смысле как получилось? Ну вот так получилось. Нал в банках вообще вещь случайная. А "безнал" - это насколько я понял остатки на корр.счетах.
|
|
Соколов Алексей ( Слушатель ) |
| 02 май 2017 13:54:01 |
Цитата: Igor_FF от 02.05.2017 13:49:23
Ну вот представьте гипотетическую ситуацию, когда весь народ ломанулся снимать депозиты и покупать облигации.
Как разруливать, если денег в банках фактически нет?
|
|
Igor_FF ( Практикант ) |
| 02 май 2017 13:57:07 |
Экономика рухнет. Кредитование встанет намертво. В общем ничего хорошего не получится. ЦБ придётся запускать QE и выкупать у банков активы за живые деньги. Что в нашем случае приведёт к гиперинфляции.
|
|
Соколов Алексей ( Слушатель ) |
| 02 май 2017 14:00:32 |
Цитата: Igor_FF от 02.05.2017 13:57:07
О чем и речь.
Фактически, рассчитывать безболезненно привлечь в виде займов можно только тот самый "необязательный" объем нала, что есть в банках, но никак не весь объем депозитов населения. )
|
|
Igor_FF ( Практикант ) |
| 02 май 2017 14:04:37 |
Объём нала в банках вещь случайная и никакого отношения к экономике не имеет. Привлечь можно и все 24 триллиона. Без катастрофы для банков. Но нужно иметь в виду, что эти деньги экономика не получит в качестве кредита. Но получит в качестве гос.расходов. Что лучше - вопрос неоднозначный.
|
|
Соколов Алексей ( Слушатель ) |
| 02 май 2017 14:08:25 |
Цитата: Igor_FF от 02.05.2017 14:04:37
Дать денег банкам, чтобы потом занять их же у населения.... Лично от меня смысл перфоманса ускользает, но да, вариант.
|
|
Igor_FF ( Практикант ) |
| 02 май 2017 14:20:09 |
Перформанс прост и понятен как булыжник. У банков есть активов почти на 40 трлн. - это кредиты данные экономике. И есть пассивы: те же 40 трлн.депозитов. Это если грубо (это не единственные активы и пассивы). Это то что есть сейчас. В экстремальной точке все активы банковской системы могут перейти ЦБ так как банкам нужны будут деньги для закрытия депозитов. Получить их можно или взяв у кого-то в долг (а кто столько даст кроме ЦБ?) или реализовав активы. Которые купить может опять же только ЦБ через QE. В общем хоть мытьём хоть катаньем получится, что вся экономика будет должна ЦБ, государство будет должно гражданам по облигациям, а ЦБ будет должно государству так как деньги попадут на депозиты, которые у государства только в ЦБ. В общем мечта идиотов: в государстве один банк, кредитов никто не даёт, государство заинтересовано только в больших проектах. Здравствуй дефицит ТНП. В общем, СССР 2.0 в худшем варианте.
|
|
Соколов Алексей ( Слушатель ) |
| 02 май 2017 14:26:21 |
Цитата: Igor_FF от 02.05.2017 14:20:09
Можно короче сказать - национализация банковской системы.
Гм, да, интересный поворот, с такой точки зрения не смотрел.
|
|
ДедМиши ( Специалист ) |
| 02 май 2017 14:36:13 |
А мне нравится поворот сюжета. Либеральное правительство и работающий на закулису ЦБ, как утверждают некоторые патриоты, на самом деле ведут дело к национализации системы и к СССР-2.
Ну и что теперь, хвалить их, или ругать, мозг пошёл кипеть.
|
|
Igor_FF ( Практикант ) |
| 02 май 2017 14:42:18 |
Я тоже. Это экспромт. Итак продолжим. Так как в условиях капиталистического мира платёжеспособный спрос и предложение ТНП сбалансирован (в общем и целом), то дефицит ТНП будет покрываться импортом. Так как в торговле у нас профицит, то это возможно. Что закономерно приведёт нас к росту продаж ресурсов в обмен на ТНП. Т.е. это превращение России в сырьевой придаток Юго-Восточной Азии.
Забавно: национализация банковской системы - это идеал для международных ФПГ.
К счастью государство не ставит себе такой цели. Судя по объёму эмиссии пресловутых облигаций.
|
|
Ksan ( Слушатель ) |
| 02 май 2017 14:44:44 |
Цитата: Igor_FF от 02.05.2017 14:04:37
Можно только не эти 24 , а будущие лет так за 20
1) из 18 рублевых 3 это остатки на счетах до востребования (зарплатные карты и т.д.)
2) долгосрочные депозиты рублевые +валютные в млн. руб
|
barmaley865-a ( Практикант ) |
| 02 май 2017 15:49:26 |
Цитата: Igor_FF от 02.05.2017 13:57:07
Угу, кинутся массово снимать вклады, получим Великую депрессию по русски.
|
|
barmaley865-a ( Практикант ) |
| 02 май 2017 15:32:38 |
Цитата: Adamantit от 02.05.2017 06:29:51
Черт его знают, имеющие деньги по тому и имеют их, что в авантюры вроде ГКО /МММ не лезут, ну и в случае с облигациями они сразу вспомнят ГКО.
У нас уже были и Лоховазы, и Властелины, и МММ, да и ГКО тоже. Наконец государство с начала поет песни про стабильность рубля , а потом роняет его в два раза.
Что-то я после всего этого сомневаюсь в успехе ОВЗ.
|
|
Удаленный пользователь |
| 02 май 2017 16:21:18 |
А с чего ему взяться? Для закрытия процентов по этому делу необходимы реальные ништяки, причём государственные. А пока что у государства - минус сколько там % ВВП в месяц?
Так что - либо, как обычно, остальных опустят через инфляцию, либо - начнут работать. Второе, с этим составом, - скорее ближе к фантастике.
|
Magic Spirit ( Специалист ) |
| 02 май 2017 09:31:07 |
Цитата: XOID от 01.05.2017 22:46:23
Для тех кто в танке...отъезжал, наненадолгО....повторю....
.
при приобретении облигаций, комиссия банка агента от 0,5 до 1,5 %%% от суммы...при обратной конвертации облигации в деньги - такая же комиссия.
.
Вычитайте от заявленного процента от 1 до 3 %%%.
|
|
Николай Степанович ( Слушатель ) |
| 03 май 2017 02:28:36 |
Цитата: Trifon от 01.05.2017 22:21:55
Скорее всего эти облигации , на минуточку, государственного займа средств у народа , просто этап большого пути к прогрессивной шкале налогообложения сверх доходов особо удачливых владельцев БМВ . В тридцать лет ставших долларовыми миллионерами . Типа , сделали что могли . В условиях санкций , которые не позволяют страну вогнать в долговую яму на внешнем рынке , одолжили у собственного народа . Но и этот источник средств иссяк . Хотели как лучше , но ничего не получилось . Добро пожаловать в СССР 2.0. С рынком и равенством всех перед кассой.
|
|
ДедМиши ( Специалист ) |
| 03 май 2017 06:32:20 |
Цифры все таки интересная штука. Вот рассуждают, ах-ух, всё пропало, гипс снимают, народ оббирают, всех на облигации, дальше национализация, и прочие прелести из недалекого прошлого.
Да, логично, вроде бы так и есть, но ровно до того момента, пока не посмотрим на цифирки, и тогда сразу все страшилки переходят в разряд дешёвой клоунады.
Итак. Как писали уже, в стране депозитов физ.лиц около16 триллионов, плюс "матрасы", но их оставим, цифр нет, есть догадки.
Тираж новых облигаций на три года всего 20 миллиардов, далее планируется по 20-30 миллиардов в год. То есть, одновременно максимум 90 миллиардов облигаций, если их будут покупать, дело то добровольное.
Подобъём итог. B самом оптимистическом раскладе для разработчиков в облигации будут конвертированы целых 0,5% всех сегодняшних депозитов.
Да, и ещё вишенка на тортике. Насчёт нереально огромного срока привлечения в 3 года. На сегодня из всех депозитов почти 1 триллион это депозиты на срок более трех лет.
Пожалуйте боятся, господа, их подано.
|
|
kotnsk ( Слушатель ) |
| 03 май 2017 08:42:06 |
Цитата: ДедМиши от 03.05.2017 06:32:20
Про цифирки.
1. На очередном легком скачке ойро например с 60 до 66 рублей можно потерять\нажиться сразу в 10%.
2. Если у меня есть деньги то я на сегодня легко и непринужденно могу найти "заимца" под 20% годовых.
3. итд итп.....
Вообще если бы государство как положено индексировало бы все накопления граждан начиная с совковских времен у нас бы сейчас была бы страна миллионеров. Хотя тогда наверное она как-то другому называлась бы...
|
alexus_90 ( Практикант ) |
| 03 май 2017 08:53:42 |
Цитата: kotnsk от 03.05.2017 08:42:06
И тем не менее, вас же никто не заставляет покупать ОФЗ-шки. Никто не проводит митинги - "подпишись на займ, в размере трехмесячной зарплаты" и пр.
ЗЫ. Ну а насчет форекс и прочих 20% - ну-ну. Вы может и найдёте, а остальные попадут таки в лапы очередных мошенников, обещающих и гарантирующих.
ЗЗЫ, Если бы да кабы... в итоге просто имеем один из финансовых инструментов позволяющий, то что позволяющий.
|
|
Magic Spirit ( Специалист ) |
| 03 май 2017 09:14:27 |
Цитата: alexus_90 от 03.05.2017 08:53:42
А вот... Лично Вы...покупали "билеты" МММ ?
.
Наверное нет...Но вы же ржОте над устроеным Мавроди лохотроном ?
Так почему же вы отказываете в таком же ржаче над ОФЗ ?
|
|
alexus_90 ( Практикант ) |
| 03 май 2017 10:14:11 |
Тут уже пару-тройку страниц, всё ни как не могут явить эту самую связь между ммм и ОФЗ. Откройте же секрет.
Что до меня, то есть у меня некоторые сбережения, и подумываю часть денег потратить на гос.бумаги. Так сказать, в части диверсификации энного количества накоплений. Просто не понятен скепсис, т.н. критиканов. )))
|
|
Николай Степанович ( Слушатель ) |
| 04 май 2017 07:54:37 |
Цитата: ДедМиши от 03.05.2017 06:32:20
Видимо я не верно выразился . Народ обирать поздно. 7 миллионов человек сегодня скрываются от коллекторов . То же цифры . Дело не в народе . Важен сам процесс. Задействованы были все возможности по спасению экономики. Но не помогло ... Осталась одна возможность , которую правительство избегает с начала нулевых. Это прогрессивная шкала налогообложения с доходов ,например, от 100 т р и выше . Это мягкий посыл прежде всего западу . Либо вы снимаете санкции , либо мы тут перекрываем офшоры у вас....Через пару, тройку лет.
Про национализацию и речи нет. Конвергенцию страны в западную экономику пока никто не затрагивает. Затрагивается её экономический смысл. На внешнем рынке. Проще говоря или убираете санкции ,или разговор будет неприятным экономически для запада . Время есть. Думайте .