Украина и украинско-российские отношения
207,212,102 349,565
 

  Comandante ( Специалист )
06 май 2017 12:37:39

Когда закончится Украина

новая дискуссия Аналитика  3.270

По моему скромному мнению она никогда и не начиналась как полноценное государственное образование. Украина уже почти 26 лет существует только лишь как Проект Анти-Россия. Сам по себе этот проект является своего рода сделкой между Россией Ельцина и Западом в лице США. Впрочем как и практически все остальные так называемые новые независимые страны. (Исключение составляют Армения, Белоруссия, Казахстан. Но это обусловлено определенными обстоятельствами, которые периодически пытаются изменить в том же анти-российском направлении).
Существуют все эти проекты/территориальные образования ровно столько, сколько их сможет поддерживать экономически окрепший в 70-90 годах 20 века Запад и США, и пока они будут удовлетворять предъявляемым к ним требованиям:
- Русофобия
- Отрицание опыта СССР и результатов Великой Отечественной войны (которую переводят во 2 мировую)
- Внедрение так называемых либеральных ценностей (легализация извращенчества, снижение и нивелирование влияния православной церкви, оправдание национализма/нацизма/коллаборационизма/пособников гитлеризма)
- Ассимиляция русских и отказ от русской культуры во всех ее формах
- Максимальное оттягивание финансовых/экономических ресурсов России на содержание этих псевдо-государственных образований.

Сам проект практически идентичен проекту так называемого антисоветского "санитарного кордона" 30 годов прошлого века. И предполагает, как мне представляется, максимальное ослабление РФ путем создания зон/регионов максимальной нестабильности по ее периметру. Кстати и корейский кризис вполне укладывается в эту схему.

Без дальнейшей детализации можно сделать следующие выводы/предположения

- Развал/дезинтеграция территориальных образований санитарного кордона зависят не столько от его внутренних противоречий/проблем, сколько от реальных возможностей его внешних сил. 
- Прекращение/уменьшение поддержки этих территориальных образований приведет к их ползучей дезинтеграции/развалу ввиду недостаточности ресурсов для содержания его внутренних руководящих структур/элит/силовых/полицейских структур.
- Если мы говорим об Украине то здесь уже ощущается тенденция поиска новых хозяев. Верхушка пытается переориентироваться на Польшу. Что, в общем-то уже напоминает ситуацию, сложившуюся в 15-16 веках на этой территории. При этом тенденции на разрыв уже идут от ближайших соседей - Венгрии, Румынии, Польши.
- Внутренние политические силы Украины не являются самостоятельными и не заинтересованы в экономическом развитии этой территории. Основу своей политической и пропагандистской деятельности они строят на поиске спонсоров/хозяев способных осуществлять прокорм и поддержание порядка на этих территориях.
-Дезинтеграция Украины уже не только началась, но и периодически активизируется.(В первую очередь ЛДНР, а затем Янтарная республика, государство Коломойского, Почти венгерское Закарпатье, Буковина с населением с румынскими паспортами практически на 50-60%, Отданный Кернесу на откуп Харьков, Галичина, Волынь и Прикарпатье откровенно высказывающиеся за отделение для того, чтобы наконец интегрироваться в Европу  ...).

ЗЫ. Итого. Украину удерживают в состоянии полураспада такие факторы как милитаризация экономики, так называемая "российская угроза", гастарбайтеры и заробитчане, поддерживающие экономику и свои семьи переводами/деньгами, уменьшение социальных платежей (отказ от выплат пенсий жителям ЛДНР), вялотекущие боевые действия, отсутствие внешней поддержки у тех, кому проект не нужен/мешает, ряд показательных карательно-репрессивных экзекуций/казней/убийств (майдан,Одесса, Харьков, Мариуполь, Донбасс) показавших не только желание, но и способность физически уничтожать сопротивление установившемуся режиму.

Подмигивающий
 
  • +0.45 / 22
  • АУ
ОТВЕТЫ (55)
 
 
  Dobryаk ( Профессионал )
06 май 2017 14:43:28

Не закончится еще долго-долго....

И Американцы, и европпейцы надеются на сохранение Украины навечно в этом статусе. Будут вечно вонять насчет Крыма и Донбасса, но не допуская открытой войны между бандерофашиками и Россией. Не из ложно понятого человеколюбия, а потому, что в открытой войне Укропия будет уничтожена. Кто же тогда будет осуществлять проект Аенти-Россия?

А вот в разные глупости типа поднять промышленность Укропии и жизненный уровень бандепровцев, ни США, ни Европа встревать не будут — топить буржуйку даже ассигнациями только из-под печатного станка с еще мокрой краской? Перебьются рагули и так...
  • +1.17 / 35
  • АУ
 
 
  Урфин ( Специалист )
06 май 2017 14:47:53
Сообщение удалено

06 май 2017 19:00:54

  • +0.06
 
 
 
  Dobryаk ( Профессионал )
06 май 2017 14:52:29

При умеренном подкорме верхушки эти надежды достаточно долго будут реальностью, пока остальная пся крев не осознает, что их оболванили... Будем реалистаами: похоже, что этот процесс осознания затянется на поколение минимум...
  • +1.35 / 20
  • АУ
 
 
 
 
  Урфин ( Специалист )
06 май 2017 14:53:41
Сообщение удалено

06 май 2017 19:00:54

  • +0.00
 
 
  ILPetr ( Практикант )
06 май 2017 16:00:42

Прибалты, поляки, вот уже и белоруссов подтягивают. А еще румыны, словаки, болгары, черногорцы, хорваты, венгры, чехи, шведы, норвежцы, финны, датчане. В общем - кого англичанам и голландцам совсем не жалко. 
  • +0.04 / 5
  • АУ
 
 
 
  Dobryаk ( Профессионал )
06 май 2017 16:05:00

Прибалтская биомасса ничтожна, остальные названные Вами не в нашем подбрюшье, как Украина.. Вот с Лукой Мудищевым пора кончать, пока гибридом  Януковича с Порошенко не стал....
  • +1.32 / 41
  • АУ
 
 
 
 
  ILPetr ( Практикант )
06 май 2017 17:24:28

Какое, нафиг, предбрюшье, если минитмэны будут лететь через Северный полюс, а трайденты через Казахстан и Монголию? "Идут по Украине солдаты группы Центр" сейчас совершенно не актуально - некому и незачем...
  • -0.12 / 10
  • АУ
 
 
 
 
 
  Dobryаk ( Профессионал )
06 май 2017 17:28:10

Т.е., предлагаете с завтрашнего дня принять укропов в НАТО?  Интересно...
И чего это форумные недоумки  фыркали на Черногорию?
  • +0.16 / 11
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  ILPetr ( Практикант )
06 май 2017 20:59:55

Вполне. Условием-то будет отсутствие территориальных претензий к соседям. Нам выгодно.
 
Как и к тем же болгарам - за блядство во внешнеполитической позиции. Военная же их составляющая несущественна.
  • -0.45 / 6
  • АУ
 
 
 
 
  чойта? ( Слушатель )
06 май 2017 22:31:35

Кого поставить предлагаете?( без иронии если что)
  • +0.01 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
  iz_kirova. ( Специалист )
06 май 2017 22:35:15

Да ни кого ставить не надо. Надо включать областями в состав РФ. Пока он окончательно не укантропупил промышленность РБ.
  • +0.46 / 9
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  nekto_mamomot ( Специалист )
06 май 2017 22:56:02
Сообщение удалено

07 май 2017 03:00:54

  • +0.08
 
 
 
 
 
 
 
  чойта? ( Слушатель )
06 май 2017 23:04:36

А без промышленности РБ нужна России?
  • -0.02 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  nekto_mamomot ( Специалист )
06 май 2017 23:40:34

Без промышленности и части населения...
  • -0.25 / 14
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
06 май 2017, 23:53:16
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  чойта? ( Слушатель )
06 май 2017 23:03:41

включать областями - это решением кого? - ВВП, Союзного гос-ва, Госдумы РФ или ещё кого-то?
  • -0.08 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
07 май 2017, 06:08:50
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
07 май 2017, 06:18:06
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
07 май 2017, 07:33:05
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
07 май 2017, 07:58:20
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
  Udgin ( Слушатель )
06 май 2017 15:14:55

ИМХО – рассуждения про то, что У.  никогда и не начиналась как полноценное государственное образование – демагогия и троллинг хохлобыдла – пусть позлятся, что мы их не уважаем. У – давно состоявшееся государство, признанное мировым сообществом со всеми атрибутами, и то, что оно уродское – не аргумент клеймить его (в умном разговоре, с хохлами – клеймите на здоровье), таких уродских государств как У. – полная карта мира.
Украина уже почти 26 лет существует – и не только лишь как Проект Анти-Россия. Во первых – гос-во У. обеспечивает жизнедеятельность нескольких десятков миллионов человек на отведенной ей Советской Россией территории. Административная система и чиновники рулили, олигархи хапнули самые лакомые куски советских предприятий и вместе с комерсами делали бизнес, АЭС и ТЭС пыхтели, подавая электричество круглогодчно, подавая тепло зимой, менты что то расследовали и так далее.  Кто то скажет, что ХРЕНОВО гос.У. обеспечивало, раз население с 52.3 упало до 45 млн. человек? Да, но это значит только, что У. – хреновое, а граждане его – в большинстве дебилы. Во вторых, гос-во У. обеспечивало власть новых капиталистических хозяев над массой населения – и тут то оно справлялось отлично. Олигархи цвели и пахли.
Сам по себе этот проект является результатом распада СССР. как и практически все остальные так называемые новые независимые страны. А политика (дружественная РФ или нет) этих стран является результатом как их внутренних стремлений (действий элит, делающих свою жизнь безопаснее, а свои доходы высочайшими, а также действий рядового населения, имеющего националистические, религиозные, культурные представления о том, как им следует жить),  так и  результатом противостояния России и Запада(или других мировых игроков). И на данный момент Запад взял под свой контроль ряд из этих стран, нанеся РФ геополитические поражения.
Существовать в принципе все эти страны могут даже в вакууме, независимо, поддерживает их кто либо или нет. Просто жизнь этих стран будет все примитивнее и труднее – ну и ничего, даже в каменном веке люди живут. Но встав под контроль Запада и став его орудиями для антироссийской политики, они нуждаются в западной экономической поддержке – и получают ее. Впрочем, когда надобность у Запада в них отпадет и они подпитки лишатся, они никуда не исчезнут, а будут влачить убогонькое существование – как Грузия. Тут открывается возможность для РФ взять эти страны под свой контроль, но это особая тема.
  • +0.78 / 17
  • АУ
 
  Udgin ( Слушатель )
06 май 2017 15:18:12

Сам проект практически идентичен проекту так называемого антисоветского "санитарного кордона" 30 годов прошлого века. И предполагает,максимальное ослабление РФ путем создания зон/регионов максимальной нестабильности по ее периметру. Что вовсе не говорит о том, что Прибалты, Польша и Румыния 1930-х были не жильцы. Если бы не выступление Гитлера они существовали бы до сих пор.

Обсуждение саморазвала подобных стран бессмысленно. В современном глобально-индустриальном мире все люди не могут жить без обеспечения их светом, теплом, работой, пенсиями, банковским обслуживанием. Все это людям предоставляют существующие страны со строго очерченными границами, охраняемыми существующим миропорядком и глобальным жандармом во главе. Даже если государство – плохое и гробит людей, - люди не хотят лишаться гос обслуживания, поэтому их устремление всегда будет не РАЗВАЛ, а починка государства - тонущего корабля, чтобы спасти свою обывательскую жизнь. Возможен сценарий постоянной деградации экономики государства – урода, но и тогда на обломках жители, очутившись в условиях выживания и натурального хозяйства, будут чинить остатки. Исключение – случай, когда соседнее государство забирает часть неблагополучной страны и обеспечивает все блага государства местным гражданам. Тогда население будет готово принять «разваол». Так что РАЗВАЛ государств кордонов – зависит только от реальных возможностей внешних сил – в данном случае РФ. И таких возможностей нет. Максимум на что РФ способна – оказывать ответный вред этим странам, чтобы принудить к  мирному сосуществованию

- Прекращение/уменьшение поддержки этих территориальных образований Западом  приведет к снижению градуса антироссийской политики – как в Грузии, а не к ползучей дезинтеграции/развалу. Но на это с Украиной надеяться нечего.
 Недостаточность ресурсов для содержания его внутренних руководящих структур/элит/силовых/полицейских структур – может иметь место  и независимо от наличия поддержки Запада и тоже не ведет к  дезинтеграции/развалу, а к деградации. Элитки сплотятся, чтобы сохранить собственность, то, что осталось. Граждане будут жить все беднее, хуже, бежать, выезжать на зароботки… Да, есть вероятность изменения мировоззрения большинства населения, которое попытается привести к власти на выборах других лидеров – но это опять не развал и дезинтеграции.

- Если мы говорим об Украине то здесь не ощущается никакая тенденция поиска новых хозяев. Верхушка как лизала зад послу США, так и лижет. Никаких тенденций к конфликту между сторонниками лечь под Германию и сторонниками остаться под США. Никаких тенденций к развалу. Тенденции на разрыв идут только извне - от ближайших соседей – РФ, Венгрии, Румынии, Польши.

- Внутренние политические силы Украины не являются самостоятельными и не заинтересованы в экономическом развитии этой территории. Основу своей политической и пропагандистской деятельности они строят на поиске спонсоров/хозяев способных осуществлять прокорм и поддержание порядка на этих территориях.- и где тут тенденции развала?

-Дезинтеграция Украины уже не только началась, но и периодически активизируется.(В первую очередь ЛДНР) но это результты внешнего давления - Там, где вмешалась РФ  и где могут вмешаться Румыния, Польша, Венгрия – тенденции на откол есть, но это внешнее вешательство. О тенденциях на выход из состава У. ее регионов, не имеющих шансов быть принятыми в другие страны – ничего не слышно. Подачки в виде вольностей бандитам – янтарекопателям, контрабандистам – это не говорит о том, что там собирается возникнуть новое государственное образование.
  • +0.20 / 12
  • АУ
 
  Udgin ( Слушатель )
06 май 2017 15:22:58

ЗЫ. Итого. Украину удерживают в состоянии НЕраспадания такие факторы:
Нежелание мирового сообщества видеть на территории У. новые страны и лишиться контроля над ней, лишиться одолженных денег и орудия против РФ.
Нежелание укронаци видеть крах своей наци-идеи
Нежелание чинуш лишиться инструмента кормления – админ.власти
Нежелание элиток-комерсов лишиться денег от того, что еще работает
Нежелание местного населения оказаться в каменном веке без поддержки государственной организации
Террор направлен не на сторонников РАСПАДА, а против стороников ОТДЕЛЕНИЯ либо сторонников иной политики укровласти  - культурной геополитической, экономиеской.
Так что хватит ждать распада страны У. Она не распадется сама даже в состоянии гниения.  Наш шанс - грузинский сценарий, когда деградировавшая и разорнная укра все таки пойдет на нормализацию отношений с РФ.
  • +0.29 / 12
  • АУ
 
 
  А.Петровский ( Практикант )
06 май 2017 15:57:40
Сообщение удалено
А.Петровский
14 июл 2017 17:08:00
Отредактировано: А.Петровский - 14 июл 2017 17:08:00

  • +0.32
 
 
  _SV_ ( Профессионал )
06 май 2017 16:53:09

Никакой нормализации отношений с украиной быть не может в принципе. Поскольку у нас с ней не какие-то экономические или политические разногласия, которые можно было бы при желании легко уладить на переговорах, а конфронтация на совершенно ином уровне. Дружественной для нас украины не может существовать в принципе. На протяжении всего периода государственности этого территориального образования, созданного коммунистами, мы сотрудничали экономически и Россия огромными вложениями, в ущерб себе, поддерживала украинскую экономику. В тоже время украина активно проводила украинизацию русских, которых не успели сделать украинцами за советский период, продолжала переписывать историю и не только Малороссии, но и России, героизровала ОУН-УПА, создавала неонацистские группировки, которые использовались властью в её интересах, притесняла русский язык и так далее. Это я ещё не говорю о многочисленных подлянках, наподобие украинских расчётов ПВО воеваших на стороне режима Саакашвилли против России, создании различных проблем ЧФ в Крыму, транзитных войнах с Газпромом и прочих недружественных действиях. Гадили России как только могли. По сути украина стала тем, чем её задумывала Австро-Венгрия во время Первой мировой войны. Это антирусское образование является оружием Запада против России. Более того, если сейчас там осталась какая-то часть населения лояльная России, то через поколение или пару поколений таких там не останется. Потому что в школьной программе уже с начальных классов закладывается враждебность ко всему русскому и разрабатываются новые учебники по которым Россия предстаёт в образе угнетателя и врага так называемых украинцев, а так же проводится декоммунизация и деруссификация. Существование на наших границах крупного антирусского государства с националистической идеологией является угрозой безопасности России. Поэтому украинский вопрос нужно решать не дожидаясь смены поколений. И решить его можно лишь взяв эту территорию под полный контроль и в будущем вернув в состав России. При этом Западную украину необходимо оставить в качестве независимого образования, для наглядного примера будущим поколениям. Чтобы знали к чему приводит сепаратизм, национализм и идеология украинства. На остальной территории необходимо будет провести денацификацию и деукраинизацию населения. Во избежание рецидивов. Другого способа решения украинского вопроса не существует. Никакие полумеры тут не помогут. Главное выбрать правильную тактику поглощения данной территории.
  • +2.40 / 52
  • АУ
 
 
 
  a1965 ( Слушатель )
06 май 2017 17:34:08

Всё так, но не поглощения, а лечения скорее. Начинаю все больше понимать, почему Красная наша Армия  в этот раз не освободила Харьков и Мариуполь.. Лечение, постом и молитвою - Россия спаси и помоги, не один год причем. Выращенный еще с большевицких времен украизм так просто не вылечить. И поглотив, как пишите, мы опять начнем заигрывать с украизмом и восстанавливать им .., а нам будут упреки еще бросать, типа что так медленно. В Крыму иногда вижу и таких,  украдинством зараженных, все считают, как им недодали чего-то, как не очень много выиграли, не думая, от чего спасли. 
  • +0.46 / 15
  • АУ
 
 
 
 
  завхоз ( Практикант )
06 май 2017 17:41:44

Абхазы например считают русских лодырями и пьяницами.
Уже 30 лет как там война закончилась а русские ИМ так ничего почти и не построили.
От меня граница 30 км.

Видите на фото слева полоса огоньков а дальше темень.
Это Абхазия
Крутой
ПС
Тог что светится построил олигарх Дерипаска.
НА СВОИ.
Зюгановы,Стариковы,Кургиняны и проч и проч и проч рублем НЕ ПОМОГЛИ
  • +0.16 / 41
  • АУ
 
 
 
 
 
  9k37m1 ( Практикант )
06 май 2017 17:51:02

Впервые побывал в Абхазии.
Завхоз, в принципе, как всегдаУлыбающийся врёт.
Местные благодарны России за помощь и ни одного кривого слова от них нет. Только позитивные эмоции.
Парад Победы - вместе с Российской Армией проводится. На главной площади три флага: РФ, ЮО и РА.
В Абхазии, кстати, - светло. Дороги освещены. 
  • +1.32 / 36
  • АУ
 
 
 
 
 
  Наблюдающий ( Практикант )
06 май 2017 18:34:06

Вот специально не стал убирать фотографию. Ибо на ней вполне отчетливо видна ЛОЖЬ, которую Вы стараетесь тут набросить. А именно, судя по освещению - это фотография вечерняя и красные полоски на небе есть последние лучи заходящего Солнца. Это оспаривать будете? Думаю, что нет. Отсюда простой вывод. Снимок сделан на западную сторону. Для меня это очевидно. А вот теперь - лови фашист гранату. Вы, любезнейший, на карту Абхазии в каком году в последний раз глядели? Что на западе от Абхазии находится? Не Черное ли  море?
Так что - полоска огоньков это ничто иное, как освещенная набережная. А дальше - не Абхазия, не суша, но вода. Вода Черного моря. Если Вы будете снимать в любую иную сторону, то обязательно в кадр попадут ГОРЫ. А где они здесь? Исключительно ровный горизонт от края до края фотографии. А теперь расскажите, как на водах Черного моря можно что-то строить? Как можно предлагать народу там искать какие-то строения, которые будут светиться огоньками?
Чем Вы тогда отличаетесь от тех же журналажников от Белых Касок, которые под постановочные кадры загоняют свои провокационные комментарии?
  • +2.79 / 84
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  завхоз ( Практикант )
06 май 2017 18:41:21
Сообщение удалено
завхоз
06 май 2017 22:45:56
Отредактировано: завхоз - 06 май 2017 22:45:56

  • -0.56
 
 
 
 
 
 
  Барристер ( Практикант )
06 май 2017 18:42:35
Сообщение удалено
Барристер
06 май 2017 22:45:56
Отредактировано: Барристер - 06 май 2017 22:45:56

  • +0.02
 
 
 
 
 
 
 
  Наблюдающий ( Практикант )
06 май 2017 18:45:12
Сообщение удалено

06 май 2017 19:45:56

  • +0.00
 
 
 
 
 
 
 
 
  Timka ( Практикант )
06 май 2017 18:48:17
Сообщение удалено

06 май 2017 20:00:54

  • +0.01
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Алексей N ( Специалист )
06 май 2017 19:01:23
Сообщение удалено

06 май 2017 20:15:56

  • +0.00
 
 
 
 
 
 
  Никита9 ( Практикант )
06 май 2017 20:56:28

Где-то  так:
-На переднем плане чуть справа-атракцион Самоцветы
-На среднем-гостиничный комплекс Богатырь (типа храма)
-На заднем (в перспективе) -Константиновский мыс (на нём стадионы Фишт,Большой) и Олимпийская набережная.
Примерная линия визирования:
http://wikimapia.org/#lang=ru&…0%BA%D0%B0
Абхазия 3 км, сзади.
  • +0.57 / 14
  • АУ
 
 
 
 
 
  a1965 ( Слушатель )
06 май 2017 18:48:13

И как Стариков мог рублем своим "помочь" строительству отелей и тп? За Кургиняна не скажу, может он миллиардер, как и ДеРибас_ка, 
Вижу, сбежать от украдинства смогли, но укусы отравленные украдинства лечить  еще и лечить . Не хочу обидеть. 
  • +0.59 / 16
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  завхоз ( Практикант )
06 май 2017 18:59:39

Легко.
Стариков МИЛЛИОНЕР
Имею ввиду бренд " Стариков" на который пашет целый коллектив и обороты там нешутейные.
Дочка в Англии училась итд.
Он много бла-бла-бла.
А где и как он РЕАЛЬНО проголосовал ЗА Россию своим рублем я не знаю.
А бла-бла-бла знаете уже наслушался.
Если Вы знаете то подскажите.
Может мост построил,школу или ясли.
НА СВОИ
  • -0.52 / 27
  • АУ
 
 
 
  Барристер ( Практикант )
06 май 2017 18:33:43
Сообщение удалено

06 май 2017 22:45:56

  • +0.16
 
 
  Odessa-1988 ( Слушатель )
06 май 2017 17:45:46

На мой взгляд тут следует конкретизировать. Самоопределение Крыма и части Донбасса возникло не само по себе. Они не самоопределились в 1999-м году, когда президентом был Леонид Кучма, вполне открыто провозглашавший курс  на более тесное сотрудничество с ЕС и НАТО.
Крым и Донбасс сидели тихо в 2004-м году, когда президентом стал Ющенко, не скрывающий своих антироссийских и пробандеровских взглядов. Легкого рыка СБУ хватило чтобы сьехавшиеся в Северодонецк регионалы встали на цыпочки. 

Скажем, Раиса Богатырева, уроженка Челябинска, яростно клеймившая Ющенко и его жену американку, даже умудрилась по просьбе Ющенко возглавить СНБО (нынешняя должность Турчинова). Правда ее за это исключили из Партии регионов. Улыбающийся

Как вела себя крымская элита, в то время неусыпного контроля СБУ, ну Сергей Цеков например, председатель Русской общины Крыма, и сами крымчане отлично знают или догадываются. 

И кстати, подпиши лично Президент Янукович - договор о вступлении в НАТО, или подпиши ассоциацию с ЕС, - есть сомнения что Донбасс или Крым бы смогли удачно выразить несогласие. 

То есть, события в Крыму и на Донбассе стали возможными только вследствии сноса государственной власти  Киева над регионами. Сноса  Службы Безопасности Украины, сноса системы МВД. Паралича и дезорганизации властных структур, начиная от Администрации Президента и до областных администраций. 

Но украинскую власть реально снесли  американцы. Их спецслужбы, их формальное и неформальное влияние на чиновников, олигархов, генералов.  Даже президент с одной известной фамилией слегка зацепенел под их пристальным взглядом и так и не решился отдать приказ на сопротивление - скажем, выслать из страны посла или арестовать хотя бы лидеров протеста.

Может ли эта ситуация повторится, может ли быть снесена украинская власть сейчас, в 2017, или в 2018, 2019?
 Может ли открыться еще одно окно возможностей, для самоопределения Харькова, Одессы, Запорожья, может ли быть снесен контроль за регионами со стороны СБУ? Может.

Но возможности путем внутренних событий снести украинскую власть, Порошенко, Турчинова, Авакова - есть только у американцев. Они могут организовать новый майдан, могут натравить все украинские же СМИ на власть, устроить акции протеста против коррупции. Парализовать действия Нацгвардии и СБУ, направить их на защиту и поддержку протестующих. И тогда Порошенко почуяв запах жареного сам сбежит или отдаст власть любому на кого укажут из американского посольства.

Есть ли мотивация у американцев сейчас так поступать? Вопрос открытый.  Возможности-то у них есть, но это скорее аргумент для Порошенко быть более послушным, более изящным в угадывании пожеланий Вашингтона, в том числе и насчет украинско-российских отношений. Подмигивающий
  • -0.58 / 26
  • АУ
 
 
 
  a1965 ( Слушатель )
06 май 2017 17:56:14

Зачем так врать? Не скажу за Донбасс, не берусь .., но Севастополь и Крым всегда считался бандеровцами про-российскими и если тогда назвать в Крыму кого-то украинцем - можно было обидеть человека сильно Улыбающийся  
  • +0.25 / 14
  • АУ
 
 
 
 
  Виктор 1964 ( Практикант )
06 май 2017 18:27:41

Подписываюсь обоими руками. Я приехал в Севастополь (после Оранжевой революции) и мы с приятелем обсуждали "оранжевую революцию" под пиво на балконе, пришла его жена и сказала что наши дебаты за 300 метров от остановки троллейбуса было слышно... (мне было высказано, что РФ бросила Крым, и отдала Укру в руки Европы, а могла бы вкинуть 1 кубометр баксов, а я оправдывался, что в своей стране не хотели бы Вы сами разбираться без подкупа иностранными деньгами!)
Кстати, соседи (а время было после 10 вечера) и слова не сказали, возможно им самим была интересна наша дискуссия!Веселый
  • +0.32 / 6
  • АУ
 
 
 
  a1965 ( Слушатель )
06 май 2017 18:21:19

И еще ..
В январе 1991 года в Крыму был проведен референдум, в котором приняли участие более 83 % жителей Крыма. В соответствии с результатами референдума в составе СССР была образована Автономная Советская Социалистическая Республика. 5 мая 1992 года Верховным Советом Крыма была принята декларация о государственном суверенитете. Но в 1995 году Верховная Рада Украины отменила все нормативные акты Крыма, включая Конституцию. Де-факто последние десятилетия Крым был незаконно оккупированной Украиной территорией.

Читать далее: http://ukraina.ru/rusvesna/20150317/1012430283.html
  Так что определиться пытались еще в 91/92ом, но тогдашняя власть елкиных-гайдаров-немцовых их не поддержала. Проще - предали. Для кого-то все было хорошо, тока бы навредить СССР, даже уже после катастрофы - распада страны, а кто-то просто не мог представить себе, до чего доведет этот распад. Хотя нас предупреждали, но мы же не верили, что ТАКОЕ возможно Шокированный
  • +0.48 / 15
  • АУ
 
 
 
 
 
  Udgin
07 май 2017, 20:11:57
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Udgin
07 май 2017, 20:35:26
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Udgin
08 май 2017, 21:31:42
  • Загрузить
 
 
 
 
 
  ILPetr
07 май 2017, 20:38:40
  • Загрузить
 
  svlg ( Слушатель )
06 май 2017 16:57:43

    Антироссия существует уже давно. Сначала в виде Великого Княжества Литовского:

     Ярчайший его представитель-Ягайло  Гедиминович, который   хотел помочь Мамаю на Куликовом Поле (в отличии от например литовских -же князей Трубецких, тоже Гедиминовичей , участвовавших 
в   этой битве на стороне Дмитрия Донского) ,  да не сложилось.
 А позже стал цеевропейцем приняв католичество и женившись на польской  королевне, перемножив свое литовское на польскую спесь.
Неприятный был человечек, кому интересно-можно википедию посмотреть.
В конце-концов Литва растворилась в  Руси, но криптолитовцы не исчезли естественно, чему есть  множество доказательств, которые я не привожу.
       Наследникам этой традиции я придумал забавное название-  ягайлоиды .    На игилоиды похоже Улыбающийся. 
  • +0.90 / 16
  • АУ
 
 
  Алексей N ( Специалист )
06 май 2017 17:21:45

Чего же так куце, Великое княжество польское, русское и литовское, так вроде писалось на папских скрижалях.
  • +0.09 / 4
  • АУ
 
 
 
  svlg ( Слушатель )
06 май 2017 17:26:00
Сообщение удалено

06 май 2017 18:30:56

  • +0.00
 
<< Разведчик Ту-22МР
В России пресечена деятельность сети по легализации мигрантов >>