Суть времени Кургиняна.
2,430,149
23,253
|
Doctor_D ( Слушатель ) |
| 08 июн 2017 15:31:24 |
Некоторые интересуются
новая дискуссия Дискуссия 1.316
Вот, некоторые граждане интересуются- почему я написал, что СВ похоже на фашистскую организацию?
Я понимаю, что подобное утверждение может показаться парадоксальным, но если приглядеться, то за красными знаменами вполне явственно видна коричневая сущность.
Проблема в том, что определений фашизма масса и большинство из них относятся к самой известной (хоть и побочной) ветви- германскому национал-социализму. Однако, помимо германских нацистов было большое количество фашистских движений в разных странах: собственно, фашисты в Италии, Железная Гвардия в Румынии, Фалангисты в Испании и т.д. до фашистских партий русской эмиграции.
Если вспомнить историю возникновения термина, то "фашо" ("союз") это итальянское слово и, как не странно, первые "фаши" были революционно-демократическими и социалистическими. В одной из таких организаций начинал свою карьеру Б.Муссолини.
Позднее, слово стало модным и им стали называть достаточно разнородные движения.
Общим признаком идеологии фашизма является своеобразная амбивалентность: сочетание антилиберальных и антикоммунистических мотивов. Антимодернизм, традиционализм. Часто- выраженный религиозный компонент, атеизм для фашистов не свойственен.
Авторитаризм, обычно- вождизм, этатизм, популизм, милитаризм (склонность к использованию униформы для членов, массовые марши и т.п.).
Чаще всего имелись идеи национального (иногда- расового) превосходства. При этом "нацизм" не обязательно носит этнический характер-может быть и гражданско-патриотический (как, скажем, у испанских фалангистов). После 2-й Мировой националистические идеи стали менее афишировать, чтобы избежать сходства с германскими нацистами и неприятных последствий этого факта.
Впрочем, какое-нибудь меньшинство почти всегда объявлялось врагом. По моде того времени это, обычно, были евреи, но могли быть и политические противники да и просто люди, не разделяющие идеологию движения. В отношении "врагов" приветствовалась агрессия.
Теперь присмотримся к СВ.
Вождизм и антидемократизм- присутствуют в полной мере.
Этатизм возведен в культ (СССР 2.0). При этом- этатизм авторитарного характера, учитывая антидемократический характер движения.
Антимодернизм- современный мир клеймится как неправильный, порочный и должный быть исправленным.
Традиционализм- большинство членов СВ буквально живут прошлым (советским идеализированным).
Популизм- присутствует.
Милитаризм- "красные куртки" и т.п. в наличии.
Национализм- да, гражданско-патриотического толка. У некоторых членов еще и достаточно четко выражены империалистические нотки типа- "С кем граничит СССР- с кем хочет!"
Самое интересное- с антикоммунизмом.
Официально СВ позиционирует себя как коммунистическое движение. А давайте спросим- какие коммунистические идеи у вас еще не отвергнуты? Ведь все уже перечисленное выше противоречит марксизму и коммунизму- в принципе.
Думаю, пока достаточно.
Потом, возможно, добавлю.
Я понимаю, что подобное утверждение может показаться парадоксальным, но если приглядеться, то за красными знаменами вполне явственно видна коричневая сущность.
Проблема в том, что определений фашизма масса и большинство из них относятся к самой известной (хоть и побочной) ветви- германскому национал-социализму. Однако, помимо германских нацистов было большое количество фашистских движений в разных странах: собственно, фашисты в Италии, Железная Гвардия в Румынии, Фалангисты в Испании и т.д. до фашистских партий русской эмиграции.
Если вспомнить историю возникновения термина, то "фашо" ("союз") это итальянское слово и, как не странно, первые "фаши" были революционно-демократическими и социалистическими. В одной из таких организаций начинал свою карьеру Б.Муссолини.
Позднее, слово стало модным и им стали называть достаточно разнородные движения.
Общим признаком идеологии фашизма является своеобразная амбивалентность: сочетание антилиберальных и антикоммунистических мотивов. Антимодернизм, традиционализм. Часто- выраженный религиозный компонент, атеизм для фашистов не свойственен.
Авторитаризм, обычно- вождизм, этатизм, популизм, милитаризм (склонность к использованию униформы для членов, массовые марши и т.п.).
Чаще всего имелись идеи национального (иногда- расового) превосходства. При этом "нацизм" не обязательно носит этнический характер-может быть и гражданско-патриотический (как, скажем, у испанских фалангистов). После 2-й Мировой националистические идеи стали менее афишировать, чтобы избежать сходства с германскими нацистами и неприятных последствий этого факта.
Впрочем, какое-нибудь меньшинство почти всегда объявлялось врагом. По моде того времени это, обычно, были евреи, но могли быть и политические противники да и просто люди, не разделяющие идеологию движения. В отношении "врагов" приветствовалась агрессия.
Теперь присмотримся к СВ.
Вождизм и антидемократизм- присутствуют в полной мере.
Этатизм возведен в культ (СССР 2.0). При этом- этатизм авторитарного характера, учитывая антидемократический характер движения.
Антимодернизм- современный мир клеймится как неправильный, порочный и должный быть исправленным.
Традиционализм- большинство членов СВ буквально живут прошлым (советским идеализированным).
Популизм- присутствует.
Милитаризм- "красные куртки" и т.п. в наличии.
Национализм- да, гражданско-патриотического толка. У некоторых членов еще и достаточно четко выражены империалистические нотки типа- "С кем граничит СССР- с кем хочет!"
Самое интересное- с антикоммунизмом.
Официально СВ позиционирует себя как коммунистическое движение. А давайте спросим- какие коммунистические идеи у вас еще не отвергнуты? Ведь все уже перечисленное выше противоречит марксизму и коммунизму- в принципе.
Думаю, пока достаточно.
Потом, возможно, добавлю.
ОТВЕТЫ (106)
|
r01338 ( Слушатель ) |
| 08 июн 2017 20:21:06 |
Цитата: Doctor_D от 08.06.2017 15:31:24
Что-то подумалось... Если посмотреть на картинку реальности хорошо расфокусированным взглядом, то можно увидеть лишь размытые разноцветные пятна неправильной формы. А если начать еще и фантазировать на предмет того, на что эти пятна похожи, то получится тест Роршаха.
Цитата
...
Общим признаком идеологии фашизма является своеобразная амбивалентность: сочетание антилиберальных и антикоммунистических мотивов. Антимодернизм, традиционализм. Часто- выраженный религиозный компонент, атеизм для фашистов не свойственен.
Авторитаризм, обычно- вождизм, этатизм, популизм, милитаризм (склонность к использованию униформы для членов, массовые марши и т.п.).
Чаще всего имелись идеи национального (иногда- расового) превосходства. При этом "нацизм" не обязательно носит этнический характер-может быть и гражданско-патриотический (как, скажем, у испанских фалангистов). После 2-й Мировой националистические идеи стали менее афишировать, чтобы избежать сходства с германскими нацистами и неприятных последствий этого факта.
Впрочем, какое-нибудь меньшинство почти всегда объявлялось врагом. По моде того времени это, обычно, были евреи, но могли быть и политические противники да и просто люди, не разделяющие идеологию движения. В отношении "врагов" приветствовалась агрессия.
Для тех, кто еще не понял про фашизм до конца, но уже начал что-то подозревать: основная идея любого фашизма - идея фундаментального неравенства людей.
Цитата
Теперь присмотримся к СВ.
Вождизм и антидемократизм- присутствуют в полной мере.
Если под антидемократизмом здесь нужно понимать отсутствие формальной выборности лидера движения, то существует немало типов человеческих общностей, где выборность лидера отсутствует как класс.
Да, в политических партиях выборность лидера давно принята за норму, но СВ - это еще не политическая партия, на дележ портфелей во власти пока не претендует, и весь этот политес соблюдать вовсе не обязана. А если кому-то не нравится СЕК как лидер движения, так пусть он идет куда-нибудь еще, или терпеливо ждет, пока СВ не оформится как политическая партия.
Цитата
Этатизм возведен в культ (СССР 2.0). При этом- этатизм авторитарного характера, учитывая антидемократический характер движения.
Если антидемократизм здесь нужно понимать как ненависть к демократии как политическому строю - то это обыкновенная клевета в адрес СВ.
И одна из базовых формулировок СЕК утверждает, что "Государство – это средство, с помощью которого народ длит и развивает свое историческое предназначение", т.е. что государство - это очень и очень ценное средство, но это средство существует для народа, а не народ существует для этого средства.
Цитата
Антимодернизм- современный мир клеймится как неправильный, порочный и должный быть исправленным.
Ваши идейные товарищи в ближайшем овраге обгладывают кости модерна.
И современный мир постмодерна, где правят бал ваши идейные товарищи, - да, клеймится СВ "как неправильный, порочный и должный быть исправленным".
Цитата
Традиционализм- большинство членов СВ буквально живут прошлым (советским идеализированным).
Тот, кто желает светлого будущего, не должен жить идеализированным прошлым. Или-или.
Другое дело, что прошлое тщательно изучается, чтобы найти в нем черты будущего.
Цитата
Популизм- присутствует.
Покажите мне, у кого он отсутствует.
Цитата
Милитаризм- "красные куртки" и т.п. в наличии.
Главное, чтобы не растительный пацифизм. Поэтому и куртки красные.
Цитата
Национализм- да, гражданско-патриотического толка. У некоторых членов еще и достаточно четко выражены империалистические нотки типа- "С кем граничит СССР- с кем хочет!"
Не империалистические нотки. Имперские.
Цитата
Самое интересное- с антикоммунизмом.
Официально СВ позиционирует себя как коммунистическое движение. А давайте спросим- какие коммунистические идеи у вас еще не отвергнуты? Ведь все уже перечисленное выше противоречит марксизму и коммунизму- в принципе.
Конкретнее, доктор: что и чему противоречит?
Цитата
Думаю, пока достаточно.
Потом, возможно, добавлю.
Жду весь в нетерпении.
|
|
Doctor_D ( Слушатель ) |
| 08 июн 2017 20:33:08 |
Цитата: r01338 от 08.06.2017 20:21:06
Браво!
Даже не ожидал такого откровенного признания.
Прямо по пунктам...
(Ну, если учесть словесную эквилибристику типа "модерн- постмодерн", но этим даже школьника не проведешь.
)Вы член СВ?
|
|
Doctor_D ( Слушатель ) |
| 08 июн 2017 22:02:13 |
Цитата: r01338 от 08.06.2017 20:49:14
Перечитайте свой пост.
Там даже комментировать нечего- все предельно откровенно и ясно.
(Ну, не комментировать же отрицание очевидного типа зацикленности членов движения на "потерянном рае" в виде СССР с ожиданием его реставрации в виде СССР 2.0? Или антидемократического характера движения? В последнем у вас таки просто взаимоисключающие параграфы- подтверждаете, что внутри самого СВ демократии нет по странной причине и, в то же время, говорите, что на вас клевещут, указывая на антидемократизм?
)Кстати, а как СВ относится к религии?
|
|
r01338 ( Слушатель ) |
| 08 июн 2017 23:19:41 |
Цитата: Doctor_D от 08.06.2017 22:02:13
Если вы не понимаете написанное мной, стоит ли продолжать такой спор?
Но вы не опускайте руки, продолжайте писать свои разоблачения.
|
zavbor ( Слушатель ) |
| 10 июн 2017 20:48:18 |
Цитата: r01338 от 08.06.2017 23:19:41
Он не понимает даже написанное собой. Стоит ли ждать чего то вменяемого от этого индивидуума?
|
|
r01338 ( Слушатель ) |
| 10 июн 2017 21:27:16 |
Цитата: zavbor от 10.06.2017 20:48:18
В ноты не попадает, но видно, что человек старается. Посмотрим.
|
|
Doctor_D ( Слушатель ) |
| 11 июн 2017 08:29:10 |
Цитата: zavbor от 10.06.2017 20:48:18
Ага. Что я, еретик и исчадие
Вы сами не замечаете, что ведёте себя как обычные сектанты.
Казалось бы, что проще- опровергните по пунктам мои вздорные выкладки. Может, я и впрямь, наговаривал?
Только вот беда- вы их в большей части прямо (и даже с долей гордости) подтвердили. А от дальнейшей дискуссии, даже от ответа на простой вопрос по поводу того, что в вашей идеологии осталось от коммунистической, марксистко-ленинской идеи вы уклонились в типичных сектантским стиле.
У меня почти дежавю: в молодости, общался с сектантами (протестанты) и обратил внимание на то, что их любимый американский пастор, в общем то, не скрываясь, пьянствует с девицами лёгкого поведения на их же, сектантские, пожертвования.
Мне ответили, что я ничего не понимаю, а что святой человек не пьянствует с проститутками, а пытается обратить грешниц на путь истинный, что есть подвиг и вообще...
|
|
r01338 ( Слушатель ) |
| 11 июн 2017 11:15:00 |
Цитата: Doctor_D от 11.06.2017 08:29:10
Как только появляется что-то достойное опровержения, так сразу и опровергаю.
Цитата
Только вот беда- вы их в большей части прямо (и даже с долей гордости) подтвердили. А от дальнейшей дискуссии, даже от ответа на простой вопрос по поводу того, что в вашей идеологии осталось от коммунистической, марксистко-ленинской идеи вы уклонились в типичных сектантским стиле.
Вы застряли в своих рассуждениях: знание матчасти у вас - с гулькин нос, логики - с гулькин хрен, выводы - курам на смех. Теперь вы просите не мучать вас так, и сразу ответить на "простой вопрос".
Фигу вам: "Спасение утопающих - дело рук самих утопающих".
Цитата
У меня почти дежавю: в молодости, общался с сектантами (протестанты) и обратил внимание на то, что их любимый американский пастор, в общем то, не скрываясь, пьянствует с девицами лёгкого поведения на их же, сектантские, пожертвования.
Мне ответили, что я ничего не понимаю, а что святой человек не пьянствует с проститутками, а пытается обратить грешниц на путь истинный, что есть подвиг и вообще...
Что-то в этом же духе про "подвиг и вообще" я хотел ответить на вопрос Завбора. Но постеснялся.
|
|
zavbor ( Слушатель ) |
| 11 июн 2017 13:03:07 |
Цитата: Doctor_D от 11.06.2017 08:29:10
Говорят, один дурак может задать столько вопросов. что и сто мудрецов не ответят.
Потому и нет желания Вам отвечать.
Найдите в ПСС В.И. Ленина детальный план построения СССР 1.0.
А ведь построил.
|
|
Doctor_D ( Слушатель ) |
| 11 июн 2017 13:25:00 |
Цитата: zavbor от 11.06.2017 13:03:07
Да-да. Вот мне и сектанты в свое время примерно так отвечали. И к Библии, где все написано адресовали.
Кстати, о ПСС. Если бы вы читали это, хотя бы, поверхностно, как ваш покорный слуга- не писали бы глупостей.
Ленин был не только теоретик, но и практик. И прекрасно знал что и как строит.
Подготовка пролетарской революции- революция- диктатура пролетариата- уничтожение эксплуататорских классов- бесклассовое коммунистическое общество.
Впрочем, у вас ведь "детального плана" строительства СССР 2.0 никто не спрашивал- так, общие моменты. Но вы и их назвать затрудняетесь.
Учитывая, что известно о вашей идеологии и практике- вы не марксисты и не коммунисты. Достаточно того, что вы признаете частную собственность.
Все прочее- отрицание демократии (даже внутри организации), этатизм, вождизм и прочее (ну, например- отказ от научного атеизма и уклон в мистицизм и религиозность), только дополняют картинку.
Какие вы "левые"? В чем? Вы по идеологии существенно правее существующего в настоящее время политического режима, который можно условно назвать правоцентристским. Можете сколь угодно долго махать красными флагами- суть от этого не изменится.
|
|
r01338 ( Слушатель ) |
| 11 июн 2017 14:05:22 |
Цитата: Doctor_D от 11.06.2017 13:25:00
Общие моменты, общие принципы, вообще-то, заданы.
Построение субъекта, противостоящего постмодерну - переход от постмодерна к сверхмодерну - преодоление отчуждения человека в масштабах человечества.
ЦитатаУчитывая, что известно о вашей идеологии и практике- вы не марксисты и не коммунисты. Достаточно того, что вы признаете частную собственность.
Как промежуточное решение - безусловно. А что до возможности и реализуемости предельного варианта, то об этом еще рано говорить, посмотрим.
ЦитатаВсе прочее- отрицание демократии (даже внутри организации), этатизм, вождизм и прочее (ну, например- отказ от научного атеизма и уклон в мистицизм и религиозность), только дополняют картинку.
На колу висит мочало...
ЦитатаКакие вы "левые"? В чем? Вы по идеологии существенно правее существующего в настоящее время политического режима, который можно условно назвать правоцентристским. Можете сколь угодно долго махать красными флагами- суть от этого не изменится.
Суть в том, что у вас даже не получается развить и дополнить свои претензии (совершенно убогие и вздорные на данный момент), вы их можете только повторять на разные лады.
|
|
Doctor_D ( Слушатель ) |
| 11 июн 2017 16:44:22 |
Цитата: r01338 от 11.06.2017 14:05:22
Вот, собственно, типичный образчик сектантского новояза. Вроде бы, по русски написано, а смысла в предложении 0.
"Постмодерн" (вероятно, имеется в виду постмодернизм?) - крайне расплывчатое понятие само по себе.
"Сверхмодерн"- придумка Кургиняна. Что она содержит?
ЦитатаИДЕАЛЫ СВЕРХМОДЕРНА:
- Гуманизм
- Равноправие
- Общие цели вне зависимости от народа и национальности (над-национальные идеи)
- Всеобщая образованность
- Прогресс и развитие на благо всех
- Творчество как главный смысл бытия
- Движение из Социального Ада к Социальному Раю
- Победа Жизни над Смертью
В общем- за все хорошее, против всего плохого.
А в целом- ни о чем.
Ах да- попытка скрестить ужа с ежом: марксизм и коммунизм с мистикой и метафизикой.
Как известно, в результате таких скрещиваний получается колючая проволока.
Кто-нибудь может перевести на русский фразу "отчуждение человека в масштабах человечества"?
|
|
r01338 ( Слушатель ) |
| 11 июн 2017 19:15:58 |
Цитата: Doctor_D от 11.06.2017 16:44:22
Во-первых, научитесь уже давать ссылки на найденное в сети. Во-вторых, процитированное вами - это не Кургинян, поэтому раз уж вам уже известно, что сверхмодерн - "придумка Кургиняна", то вы Кургиняна и цитируйте.
Зачем обсуждать перепевы первоисточника, если можно обсудить сам первоисточник?
ЦитатаКто-нибудь может перевести на русский фразу "отчуждение человека в масштабах человечества"?
Только все-таки "преодоление отчуждения человека в масштабах человечества". Можно начать такое преодоление в масштабах страны, но проект в пределе претендует на всемирный охват, но я об этом вам уже писал.
Или вас сам термин "отчуждение" смущает?
|
|
Doctor_D ( Слушатель ) |
| 11 июн 2017 21:55:29 |
Цитата: r01338 от 11.06.2017 19:15:58
Смущает не термин "отчуждение", а то, что все предложение не имеет смысла исходя из значений слов в русском языке.
Как было справедливо замечено- "отчуждение" бывает от кого-то или чего-то. Например- "отчуждение имущества" в юридической практике.
Как это можно "преодолеть"- не понятно совершенно. Преодолевают- препятствия, трудности и т.п..
"Человека"- какого? Конкретного человека/ группы людей? "Человеков" вообще? (Здесь сразу отмечу, что ни я, ни люди, мне знакомые не "отчуждены" и "преодолевать" не собираются.)
Опять же, преодоление- кем?
В предложении- ни субъекта, ни объекта...
Поясните, пожалуйста, что имеется в виду?
Чисто конкретно- на примере.
Возьмите личный пример или, если хотите- меня.
Что и как нужно "преодолевать", что будет на выходе и зачем оно нужно.
|
|
r01338 ( Слушатель ) |
| 11 июн 2017 23:49:29 |
Цитата: Doctor_D от 11.06.2017 21:55:29
Речь о проблеме отчуждения человека от его человеческой сущности.
Цитата
Как это можно "преодолеть"- не понятно совершенно. Преодолевают- препятствия, трудности и т.п..
Движение "вверх" - это всегда сложно. "Вниз" - просто.
СССР начал было такое движение "вверх", но работа не была завершена.
Цитата
"Человека"- какого? Конкретного человека/ группы людей? "Человеков" вообще? (Здесь сразу отмечу, что ни я, ни люди, мне знакомые не "отчуждены" и "преодолевать" не собираются.)
Когда человек от рождения погружен в соотв. контекст и соотв. образом в нем прописан, то его разум закономерно будет отрицать, что этот человек от чего-то отчужден. Даже если речь идет о Маугли в волчьей стае. Разуму просто не с чем сравнивать, да оно ему и незачем: контекст рулит.
Цитата
Опять же, преодоление- кем?
В предложении- ни субъекта, ни объекта...
Разве я не писал про "построение субъекта"? И разве не понятно, что объект здесь - человек и человечество?
Цитата
Поясните, пожалуйста, что имеется в виду?
Чисто конкретно- на примере.
Возьмите личный пример или, если хотите- меня.
Что и как нужно "преодолевать", что будет на выходе и зачем оно нужно.
Есть определенные соображения, что ключ к дальнейшему развитию человечества - возможно более полное раскрытие человеческого потенциала. Или впереди нас ждет новый фашизм.
|
Kate_Dark ( Слушатель ) |
| 12 июн 2017 07:44:20 |
Цитата: r01338 от 11.06.2017 23:49:29
Это, пардон муа, как? Даже у Маугли никак не получилось от своей человеческой сущности отвязаться, если Вы, конечно, прочли книгу Джунглей. Он искренне хотел стать волком, но всё больше становился человеком, если уж на то пошло..
Если разум есть, он всегда сравнивает, это закон развития цивилизации, и если бы его не было, то до сей поры человеки ограничивались бы воспроизведением своих ладоней на стенах пещер. Человек от природы надконтекстуален, если так понятней.
Угу-угу, фашисты тоже хотели усовершенствовать человечество.. И сектанты разного толка всенепрестанно хотят, ибо иначе - Тьма и Апокалипсис гряде..
|
|
Doctor_D ( Слушатель ) |
| 12 июн 2017 08:19:44 |
Цитата: r01338 от 11.06.2017 23:49:29
Давайте опять попробуем перевести на русский язык.
1. Что такое "человеческая сущность" по вашему и кто и каким образом ее у человека "отчудил".
Чтобы было проще- на вашем примере.
2.Почему вы считаете, что СССР двигался вверх, а не, к примеру, вбок? В какой системе координат происходило движение?
3. Как можно "погрузиться в контекст"? Да еще "прописаться в нем"? Пожалуйста, говорите по русски.
В этом, видимо, изрядная часть проблемы ваших рассуждений- вы говорите на новоязе, где значения слов искажены и перепутаны, поэтому и со смыслом беда и с пониманием.
Да, человек- система гибкая и приспосабливается к существующему окружению и условиям. Это работает как на отдельных людях, так и на виде в целом. Да, в общем-то, не только на людях- это общее свойство живых организмов.
4. Что такое "более полное раскрытие человеческого потенциала"?
5. Что такое "новый фашизм"? Когда-то был старый?
|
|
Николай Степанович ( Слушатель ) |
| 11 июн 2017 21:29:19 |
Цитата: Doctor_D от 11.06.2017 16:44:22
Ну это типа пенсии должно хватать ... Не только на оплату ЖКХ , но и на всё остальное ... Асфальт , трубы и прочая инфраструктура в порядке . То есть не всё вывозить в Лондон . Хотя и в Лондоне то же люди должны быть обеспеченными . Всем необходимым для достойной жизни . Без излишеств . Но и не одна чашка риса в день .
Тут никакого бинома нет . Проблема сегодня с человеком . О котором видимо идёт речь. Где его взять ? Нет такого преступления на которое не пойдёт это существо за долю малую. И если сравнивать тогда , в СССР и сегодня , разница огромная . Те коммунизм строили . А эти в рай с чёрного хода лезть пытаются . Типа наркоманов , которым требуются прибавка дозы . Желательно наличными.
|
|
Doctor_D ( Слушатель ) |
| 11 июн 2017 22:01:46 |
В общем: "счастья всем, даром, и чтобы ни один обиженный не ушел!"
Ну, и чтобы каждому свободному человеку- не менее трех рабов.Это понятно. Может, еще "безвиз" добавить или лишнее, как считаете?
А теперь- серьезный вопрос. Вот вы написали, что люди (все 7 миллиардов) должны быть обеспеченными, но без излишеств. Нижнюю планку определили- "не меньше одной миски риса в день".
Так вот. Кто и каким образом будет устанавливать норму потребления "без излишеств"?
Иначе говоря- как будет в вашей утопии распределение организовано?
|
|
Николай Степанович ( Слушатель ) |
| 11 июн 2017 22:19:59 |
Цитата: Doctor_D от 11.06.2017 22:01:46
То есть вы предлогаете забить на эти все 7 миллиардов . И активнее работать локтями ? Кто то будет торговать частью печени , что б поужинать . А кто то перенаправлением потоков займётся . В нужном направлении . И с того сыт будет. То же ведь не вариант. Потому что всё хорошее всегда быстро кончается ...
|
|
Doctor_D ( Слушатель ) |
| 11 июн 2017 22:45:21 |
Вы не ответили на вопрос. Кто будет устанавливать и как контролировать ваши "полторы миски риса в день"?
Вот вы, к примеру, среднестатистический россиянин с (средней) зарплатой, скажем 600 долларов в месяц. Из 7-ми миллиардов такую имеют немногие. У миллиарда индусов с пакистанцами, например, долларов 80 с натяжкой. Понимаете, к чему я это?
|
|
Николай Степанович ( Слушатель ) |
| 11 июн 2017 23:37:44 |
Цитата: Doctor_D от 11.06.2017 22:45:21
Понимаете вся проблема в том что вы пытаетесь выявить злоумышленников которые обязательно чего то будут контролировать, ломать до основания , строить против воли что то ... Карл говорит просто . Придёт время и никакие связи не помогут сделать ножку маленькой , а душу большой... Собственно оно пришло . Было бы чего контролировать , а кто и как , это вопрос не существенный .
Частная собственность не приносящая убытка уже практически мечта . Прогрессивная шкала налога на сверх доходы вернёт на землю и сырьевой сектор . В сухом остатке , разбитое корыто . СССР 2.0 . Откуда бежали , туда же и вернёмся . По многим причинам. От морально этических , до военно политических. Понимаете я о чём ? А чего там станет с Пакистаном , вопрос конечно интересный . Но решать его будут местные . Они же и проконтролируют , если захотят.
|
|
Doctor_D ( Слушатель ) |
| 12 июн 2017 08:00:10 |
Почему злоумышленников?
А "кто и как"- это вопрос крайне существенный. Потому что, скажем, если контролировать можно очень по разному.
Впрочем, по вашим дальнейшим рассуждениям, получается, что контролировать будет государство (т.е. чиновничество). Инструменты вы частично помянули: налоги и чего еще там.
В общем, вы видите будущее в госкапитализме модернизированной версии. Тоже вариант.
|
|
Николай Степанович ( Слушатель ) |
| 12 июн 2017 08:49:46 |
Цитата: Doctor_D от 12.06.2017 08:00:10
Это не я так вижу . На том стоит весь цивилизованный запад. Потому что иначе , на свободном рынке , должно остаться не более 2% населения. Которые сегодня кормят страну . Ну и ещё 2 % которые её обувают.
Остальные должны идти в сад. Но я сильно сомневаюсь что эта рыночная идея будет доведена до своего логического конца . 96 % ненужных людишек , запросто всё отнимут и поделят. Что б преодолеть отчуждение от еды и обувки. Иными словами выбора особо нет. Либо хаос и деградация с баррикадами , либо СССР овский отъём и делёж . Ну может слегка в смягчённом виде. С оглядкой на сирот , которые всегда хотят чуть больше других. По воровским понятиям.
|
|
Kate_Dark ( Слушатель ) |
| 11 июн 2017 22:02:29 |
Что такое "достойная жизнь"? Кого достойная?
Кто приводит в порядок инфраструктуру, когда все - Творцы?
А что это сразу про пенсию, пенсию еще заработать надо, так вот мне интересно, а на что зарплаты должно хватать? На поездку в Лондон тоже, если вдруг интересно стало, где этот миссис Хадсон коммерческую недвижимость имела, или это уже излишество?
|
|
Николай Степанович ( Слушатель ) |
| 11 июн 2017 22:14:45 |
Цитата: Kate_Dark от 11.06.2017 22:02:29
Не читали Маркса . Ну какая коммерческая недвижимость в постиндустриальном обществе . На рынке диктата покупателей . У которых гроша нет лишнего. Всё давно закредитовано банками. Откуда у вас вообще зарплата должна выпадать ? Если ваш бизнес третий год убыточен . И сидит на дотациях государства . Тем более полёты на Луну в счёт хотите вставить ... Несчастным налогоплатильщикам.
Эти все рассуждения похожи на прошлогодний снег. Который давно растаял . И потому продать его невозможно.
|
|
Kate_Dark ( Слушатель ) |
| 12 июн 2017 07:52:34 |
Читала, поэтому и задаю эти вопросы.
Еще раз повторюсь - кто дороги ремонтировать и строить будет, если все - Творцы.
При чем тут диктат покупателей, когда я спрашиваю о том, на что должно хватать зарплаты работающего человека, которому до пенсии - как до Луны раком?
Бред про полеты на Луну на прошлогоднем снеге можете оставить до нахождения достойного соб
|
|
Николай Степанович ( Слушатель ) |
| 12 июн 2017 08:25:13 |
Цитата: Kate_Dark от 12.06.2017 07:52:34
Среди творческих личностей всегда найдётся пара тройка особо одарённых . Которые первыми кинутся в бой . И со словами вас тут не стояло сделают любую работу в самом наилучшем виде. Этого отнять у творцов не возможно .
Что касается зарплаты ,извините . На конкурентном рынке , никто не спрашивает на что её хватает. Считается хорошо если она вообще есть. Если после работы вы никому ничего не должны , это уже не плохое предложение .
Таковы реалии . Про полёты в Лондон конечно мысль интересная . Но на конкурентном рынке мечтать лучше с открытыми глазами . Хотели капитализма , получите и распишитесь.
А мантры про зарплаты , Лондоны, пенсии которые обязательно нужно заработать и прочие бычки в томате , пора оставить в проклятом прошлом. Где нить в середине 1970х .
Теперь нужно стараться тяжело и много работать , просто из любви к творчеству .И Тогда , возможно , общество даст вам возможность оплатить счёт от ЖСК/ЖКХ . Но не факт. За что боролись , то и имеем.
|
|
Kate_Dark ( Слушатель ) |
| 11 июн 2017 20:18:56 |
Цитата: r01338 от 11.06.2017 14:05:22
Если кто-то отчуждается, то он отчуждается от чего-то или кого-то.. Так отчуждение от чего/кого вы желаете преодолеть "а мировом масштабе"?
И мне хотелось бы подробнее про Социальный рай.
И про победу жизни над смертью.. хотя это отчасти понятно - старикашка нацелился жить вечно лично, бессмертия идей ему маловато будет..
|
slavae ( Слушатель ) |
| 11 июн 2017 14:08:23 |
Цитата: Doctor_D от 11.06.2017 13:25:00
Причём он сам был очень удивлён, когда оказалось, что у них получается госкапитализм. Но на съезде призывал так и признать, что, мол, да так и делаем.
|
|
zavbor ( Слушатель ) |
| 11 июн 2017 18:25:23 |
ЦитатаЦитата: Алёша Попович от 11.06.2017 15:09:04
хреново построил судя по результату...
почему ульянов пошел на поводу у хохлов и грузинов и выступил против сталинского варианта?
Ленин был не только гениальным теоретиком, но и таким же практиком.
Вам никто не говорил, что политика искусство возможного?
В то время создание СССР именно в том виде и было максимальное из возможного.
И я как то не вижу, как тот кто обвинил Ленина в закладке атомной бомбы повторяет то, что сделал Ленин.
А времени и возможностей у него гораздо больше...
|
|
Алёша Попович ( Слушатель ) |
| 11 июн 2017 21:58:21 |
Цитата: zavbor от 11.06.2017 18:25:23
еще раз - что такого невозможного Сталин предлагал?
несогласны с ним были агонизирующий ульянов, грузины и хохлы...
остальные готовы были принять Сталинский проект.
до чего надо было докатиться ульянову в своей звериной русофобии что бы урожденного Джугашвили назвать грубым великорусским держимордой.
|
|
офисный планктон ( Слушатель ) |
| 11 июн 2017 15:43:20 |
роспуск СЭВ-ВД, объединение Германий и последующий развал СССР никак не связаны с административно-территориальным делением СЭВ-ВД и СССР...
никак
и Владимир Ульянов (Ленин) к этому не имеет совершенно никакого отношения
и даже Иосиф Джугашвили (Сталин) - не имеет
нужно вообще иметь какой то оч специфический думательно-аналитический аппарат в голове, что бы это влияние каким то образом предположить и даже усмотреть его следы
...
государство управляло в хоз, адм, полит, культ и прочих темах всем
КПСС (и компартии в странах СЭВ-ВД) были фактически частью государственной системы
не было, ни военного поражения, ни экономического кризиса, ни политического провала
было совершено самоубийство
невероятный исторический факт
аналогия
совершенно здоровый, в полном расцвете сил мужчина вышел во двор и выстрелил из охотничьего ружья себе в рот
|
|
Doctor_D ( Слушатель ) |
| 11 июн 2017 16:51:36 |
Почему? Первоначальный результат был очень даже неплох. Фатальная ошибка была в неправильной оценке развития производительных сил- они и сейчас еще не развиты в должной мере для осуществления идей Маркса. Поэтому, получился (уже после Ильича) нормальный для того времени госкапитализм. Если бы не догматизм руководства- где-то в 60-е годы свернули бы на "Китайский путь" и все дела.
А потом стало поздно.
|
|
Алёша Попович ( Слушатель ) |
| 11 июн 2017 17:45:05 |
Цитата: Doctor_D от 11.06.2017 16:51:36
фатальная ошибка была в русофобской сущности ульянова и проекта
Иосиф Сталин попытался изменить эту парадигму, признавая главную государствообразующую роль русского народа, но до конца не смог, главное в части административного устроения державы.
В отличии от нормальной империи, где окраины платят имперскому центру за защиту - русские и платили и защищали..
но недобитым троцкистам и этого оказалась мало - при помощи своей черной магии они начали превращать русских людей в свидомых орков.
Поэтому СССР 1.0 не мог не рухнуть.
И на каком фундаменте кургигнянцы собираются создавать СССР 2.0?
|
|
Doctor_D ( Слушатель ) |
| 11 июн 2017 18:06:35 |
Их СССР 2.0 ничего общего с реальным СССР, да и с реальностью вообще не имеет.
Это идеал типа "царствия небесного".