Катастрофа Boeing MH17 под Донецком
2,847,075 13,461
 

  Technik ( Практикант )
12 июн 2017 09:52:50

Тема совсем вмэрла, надо хоть какой-то оживляж дать.

новая дискуссия Дискуссия  1.288

Тема совсем вмэрла, надо хоть какой-то оживляж дать.
 
Все ли здесь в курсе имевшего время некоторое время назад вброса – а именно прослушки переговоров как бы двух ЦРУшников, руками укров организовавших уничтожение Боинга?

http://www.segodnia.…091608.mp3

(ссылка вроде бы рабочая, но мой комп сейчас без звука, проверить не могу)
 
Боле-мене вменяемо об этом написал Колонель Кассад. 

http://colonelcassad…09554.html

Пришло в голову воспользоваться некоторыми моими возможностями. И я задал вопрос человеку, в английском языке (а точнее – в английских языках) безусловно  компетентному. Здесь вам, господа, придется поверить мне на слово – нас читают и те, и эти, давать подробности и подставлять кого-то я не намерен.
 
Мой вопрос касался именно аудиозаписи, выложенной в Интернете. Звучал он так:
 
"Запись (звуковой файл) преподносится как диалог между начальником и исполнителем. Содержание не очень интересует, но есть вопрос:  можно ли определить, разговаривают ли два АМЕРИКАНЦА, или это какие-то актеры,
знающие английский, разыгрывают некую сцену?"
 
Ответ (с минимальной редакцией) был таков.
 
«Лажа точно. Периодически вылезает то британский, то американский акцент, и иногда вообще звучат словно бы искусственные вставки.  Диалог идиотический, слово "комплекс" имеет несколько другой смысл в английском, и если бы это были настоящие «товарисчи», они бы явно использовали кодовое слово. В конце записи еще слышен шум - я как-то уверен, что никто бы на людном месте никогда разговоров таких не вел. В общем лажа.»
 
Еще раз – это мнение человека, в языках компетентного. Стоит заложить в ту информ-кладовку, где у каждого, интересующегося темой Боинга, хлама выше крыши. Может, когда-то этот хлам сложится в реальную картину – в чем лично я сомневаюсь. 
  • +0.21 / 9
  • АУ
ОТВЕТЫ (50)
 
 
  Uncle Ben ( Практикант )
12 июн 2017 12:44:32

В принципе, перекликается, но не дублирует информацию двухгодичной давности и я с Вами, скорее, согласен:

"Хотя говорить о том, что эта запись поддельная, со стопроцентной уверенностью я не могу, она звучит чрезвычайно подозрительно. Что особенно важно, человек по имени Дэвид Ллойд Стерн говорит двумя совершенно разными голосами – с английским акцентом в первой части, и с американским в тех диалогах, которые "датируются" 18 июля и позднее.
В целом реплики звучат очень неестественно. Голос "Дэвида Хамильтона" несомненно звучит как голос человека, зачитывающего заранее написанный текст. Реплики не составляют нормального диалога, скорее это смонтированная запись голосов двух человек, отдельно зачитавших свои "роли". Интонации тоже очень неестественные.
Кроме того, что на 25-й секунде "Дэвид Хамильтон" произносит слово "комплекс" так, как ни один американец не произнес бы, у меня не возникало сомнений в том, что и "Дэвид Хамильтон" и "Дэвид Ллойд Стерн" – американцы. Мне не показалось, что это были русские, говорящие на английском языке".

Svoboda

В любом случае, если это не случайность, а запланированная операция, то должны была быть операции прикрытия и вбросы. Так что даже если это лажа, то не обязательно "Вован и Лексус".

Если катастрофа была случайностью, то возможна попытка ею воспользоваться, но тогда все должно быть датировано "после" а не "до". А всю вылезшую информацию "до" и не имеющая прямого отношения к делу,  надо с подозрением и пристрастием рассматривать не только как доказательство умысла, но и как попытку увести и распылить расследование. Мне кажется, что сообщения появились через год после катастрофы и и хронология записей нигде не проверялась.
  • +0.12 / 5
  • АУ
 
  ivrom ( Слушатель )
13 июн 2017 03:32:43

Вот даже и не уверен, что стоит оживлять труп. Похоже, без чего-то существенно нового основные игроки будут молчать. Это странно, но эта странность преследует эту тему с самого начала. Зато очень много вбросов и очень мало информации.
Не с целью опровергнуть утверждение, что данный перехват (или "перехват") есть подлог и вброс (что более чем вероятно), я бы сказал, что языковая экспертиза может быть "не о чем". Это не секрет, что ЦРУ и др. стараются нанимать персонал со знанием специфики региона работы. Запросто могли использовать "наших" иммигрантов. Так что можно сказать, является ли человек носителем языка, или нет. Не более.
Наивно ожидать, что "бремя белого человека" несут одни потомки первопоселенцев.
PS Малайзия свое слово так и не сказала. Ее просто отсранили от расследования и она стоит в сторонке и не отсвечивает. Вообще-то она имеет право на гораздо большее и межет еще ее время придет. Но есть сомнение, а то опять на пару миллиардов коррупционный скандал всплывет.
  • +0.08 / 4
  • АУ
 
 
  Vediki977 ( Слушатель )
13 июн 2017 15:16:18

Хочу заметить, что российский МИД в лице Лаврова очень оперативно отреагировал на вброс от Bellingcat, в отличие от наших "партнёров", которые до сих пор не заметили документов украинской бэзпеки, опубликованных в газете "Совершенно секретно". Здесь, во время их обсуждения, справедливо заметили, что молчание Киева и др. может свидетельствовать также и о том, что они фальшивые, но я, больше склоняюсь к тому, что в них что-то есть и Киеву невыгодно привлекать к этим документам внимание.   
  • +0.64 / 6
  • АУ
 
 
 
  rigel1986 ( Практикант )
15 июн 2017 03:39:26

Оговорочка по Фрейду:
(перевод с укр.)
"— «Провести специальные мероприятия по уничтожению фактов проведения специальной операции».
 —  «Провести эффективные профилактические мероприятия, среди свидетелей проведения специальной операции 17.07.2014 г.»
 — «Установить и задержать свидетелей взрыва воздушного гражданского судна».
 — «Провести перегруппировку военнослужащих, которые исполняли служебные обязанности на территории с. Грабово, Донецкой области».
 — «В рамках проведения специальной операции, уничтожить все материалы, которые указывают на присутствие боевых самолётов, выполнявших боевые задачи в указанном районе 17.07.2014 года» "
  • +0.03 / 1
  • АУ
 
 
 
 
  Поверонов ( Специалист )
15 июн 2017 11:09:11

Вы подразумеваете выпрыгивающую из под капота Боинга "монку"  по радиосигналу с Грача ?
  • +0.24 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
  rigel1986 ( Практикант )
15 июн 2017 12:13:40

Зачем усложнять? По вхождению МН17 в определенный квадрат с помощью несложного инородного GPS-устройства или, подавно, по бортовой навигационной системе самолета.
Тем более, в новостях неоднократно прямым текстом мы говорили "партнерам", что обнаружены фрагменты, не относящиеся к конструкции самолета. Читаем между строк дипломатичные намёки "партнерам".
  • +0.27 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
  Technik ( Практикант )
15 июн 2017 17:41:35

Не, там не "монка", там взрывное устройство покруче будет. С осколками, которые вылетают наружу, потом резко разворачиваются - и уже рубят по самолету снаружи.
А в "Алмаз-Антее" идиёты неграмотные сидят, не могли такой простейший рекбус-кроксворд разгадать, экскременты какие-то проводили. А всего-то надо было "отнять и разделить"! 
  • +0.37 / 7
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Поверонов ( Специалист )
15 июн 2017 18:00:14

Алмаз-Антей решал ограниченную задачу снятия претензий к нему как производителю определенных видов вооружений и выведения себя из под санкций основанных на  гипотезе применения Бука. Он доказал что его вооружение произвело бы другую картину повреждений. Но АА отнюдь не ставил и не решал задачу установления конкретного виновника повреждений. Список возможностей открыт. Из него вычеркнута лишь одна позиция производимая АА.
  • +0.41 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Technik ( Практикант )
16 июн 2017 06:59:39

Не только это - "Он доказал что его вооружение произвело бы другую картину повреждений". Но еще и то, что ракета пришла с поперечного, а не встречного направления - и это главное. Что получило еще одно (хотя и косвенное) подтверждение, когда была представлена "первичка" "Утеса". 

Никак не добраться до серьезного разговора. Пока в двух словах - существуют фото (в основном из сборников фото Аккерманса, если Вы знаете, кто это, и хотя бы проглядывали эти сборники), на которых есть повреждения, ПОХОЖИЕ на пробоины от двутавров. Нужно внимательно просмотреть порядка 600 фото, и попытаться хотя бы примерно оценить размеры таких повреждений. Потому что по крайней мере некоторые из них на первый взгляд явно больше, чем повреждения от двутавров. Пока на это времени нет.

Но если это так - то один тезис А-А (применение старой ракеты 9М38, отсутствующей на вооружении России - но имеющейся у Украины) не подтверждается.Однако второй тезис - пуск из Зарощенского - предметно опровергнуть не смог пока никто.
  • +0.23 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  rigel1986 ( Практикант )
16 июн 2017 08:56:15

Только из ~4500 ПЭ двутаврового вида  БЧ виртуального "Бука" найдены ~3 металлических осколка, смутно похожие на готовые ПЭ боевой части. Мистика.
  • +0.32 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Uncle Ben ( Практикант )
16 июн 2017 09:56:46

Двутавровый вид - это к определению типа БЧ А что касается всего 3-х осколков - а сколько их должно быть на месте падения при взрыве на высоте 10 000 и скорости разлета почти на порядок выше скорости пули? АА в экперименте для подтверждения пробивной способности ПЭ на пути осколков ставил несколько металлических щитов и специальные ловушки. Мягкий металл Боинга прошивался насквозь, застревать могло только в вязких и массивных частях (двигателях - а основной поток прошел мимо) либо после многократных рикошетов с потерей энергии. Конструкции кресла пилотов в сквозных дырках и никакие кости тел их не в состоянии затормозить. Поэтому и найдены отдельные элементы и то непонятно где собранные
.
  • +0.27 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rigel1986 ( Практикант )
16 июн 2017 12:32:10

абсолютно неубедительно.
Пуля (5,45/7,62) пройдет, может быть, навылет. А ПЭ с несимметричным центром тяжести и неорганизованным вращением обязательно застрянут в дОлжных количествах внутри конструкций самолета и тел пассажиров. Тем более, если ПЭ входит в конструкции самолета под довольно острым углом.
  • +0.33 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Uncle Ben ( Практикант )
18 июн 2017 15:01:31

Не буду дальше спорить, но пуля - это 500 м/сек, осколки в 5 раз быстрее, значит энергии в них в 25 раз больше и им пофиг под каким углом входить в дюралевую обшивку Боинга.  Они прошивают насквозь специально усиленную конструкцию штурмовиков A10, для чего и создавался "скальпель". Собственно, это одна из причин почему ополченцы не натрусили  поражающих элементов, собирая обломки, а что-то ржавое нашли журналисты. Но имеет ли это отношение к ПЭ?
Ну и на сколько я в курсе, два тела пока так и не найдены. Тоже может быть сюрпризом для всех версий.
  • +0.46 / 7
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Поверонов ( Специалист )
17 июн 2017 17:35:23

Разве Алмаз Антей провел второй экперимент с подрывом ракеты в положении запуска из Зарощенского ?
  • +0.27 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Uncle Ben ( Практикант )
17 июн 2017 19:15:08

"Первый этап натурных испытаний состоялся 31 июля. В качестве мишени использовался макет носовой части самолета Boeing-777, составленный из металлических щитов. Цель подрывалась при помощи боевой части 9Н314М в корпусе второго отсека ракеты 9М38М1. Выстрел производился таким образом, как если бы ракета направлялась к самолету из района Зарощенское. Полученное в ходе эксперимента поле осколков программным путем было наложено на компьютерную модель Boeing-777. В результате специалистами были зафиксированы повреждения аналогичные тем, что были обнаружены на малазийском лайнере в реальности. Таким образом, полностью подтвердились расчеты экспертов Концерна ПВО «Алмаз – Антей», представленные на пресс-конференции 2 июня. Рейс MH-17 был сбит из района южнее села Зарощенского."

http://www.almaz-antey.ru/abou…/2136.html
  • +0.50 / 8
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rigel1986 ( Практикант )
18 июн 2017 06:28:50

Что и требовалось доказать. Нашим выгодно свалить всё на укрохунту и после 2019 года получить предлог для зачистки "онижедетей" и "мирных протестувальников" из нацкарбатов. Амерам выгодно было ввести санкции против России, держать на коротком поводке укрохунту и не снимать санкции против РФ до окончания "расследования", которое в обозримом будущем не предвидится. Все в шоколаде, по большому счету. Кроме украинских подельников американских преступников и шести сотен убитых невинных людей (МН-370 и МН-17).
ИМХО, после завершения строительства "Северного потока-2", "Турецкого потока" и "Южного потока" (есть информация, что его тоже оживить хотят), укрохунту пустят в расход. Причем, по старой доброй традиции, это сделают американцы. Саддам и Каддафи соврать не дадут.
  • +0.30 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  rigel1986 ( Практикант )
16 июн 2017 03:31:44

Не в компетенции "А-А" заниматься установлением (или сокрытием, как это делают голландские "следователи") причин взрыва на МН17. У "А-А" другие функции и задачи.
  • +0.27 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Technik ( Практикант )
16 июн 2017 06:48:58

Позвольте спросить, а в чьей компетенции было заниматься установлением причин катастрофы, если была озвучена, скажу осторожно, гипотеза поражения Боинга именно Буком, и к и тому же со встречного курса (из Снежного)?
Или в мире есть более квалифицированные специалисты по Буку, чем Алмаз-Антей?
  • +0.01 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  rigel1986 ( Практикант )
16 июн 2017 08:48:12

ув. Техник, в слово "компетенция" я в данном случае вложил иной смысл.
Россия ни коим боком не является,  с юридической точки зрения, интересантом в этом расследовании. Т.к. граждане РФ там не погибли, самолет был не российский и следовал он не в/из российского аэропорта. С какой стати (без официального запроса юридических интересантов!), Россия должна официальной подписью-печатью должностных лиц заверять результаты эксперимента "А-А" ?! Не должна и не обязана. Эсперимент "А-А" делался исключительно для снижения градуса медийного шума и направления его в русло, выгодное нам ("МН17 сбила укрохунта").
Установление реальных причин катастрофы (провокация ЦРУ США) нам абсолютно не интересно. Санкции они бы нам и так вкатали, а провокации устраивают все и всегда. Но никто никогда друг друга не разоблачает. Своего рода "супружеская неверность" между государствами: все ходят "налево", но никто друг друга в этом не уличает.
Такое моё мнение.
  • +0.31 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Vediki977 ( Слушатель )
16 июн 2017 09:47:38

Строго моё ИМХО (мои впечатления от событий февраля - июля 2014 года) 
К 17 июлю 2014 года ситуация вокруг Украины была неустойчивой, но более или менее стабильной. Европа, испугавшись февральских событий, особо на Украину не лезла. В марте-апреле в Луганске и Донецке проходили процессы федерализации и "ползучего" формирования народных республик. 16 марта прошёл Крымский референдум. В апреле Турчинов принимает решение о начале АТО. 2 мая - события в Одессе, которые явно не добавили популярности киевскому режиму на Западе. 25 мая проходят президентские выборы, на которых побеждает Порошенко (+ примерно 1 месяц на приемку дел, оценку ситуации и выработку плана действий). С марта по июль РФ не вводит войска, несмотря на активность Гиркина/Стрелкова в Славянске (вспомним его горестные послания). и "местечковые" боевые действия в районе Краматорска/Славянска. Укроармия на тот период времени не была готова вести широкомасштабные боевые действия. 
Однако 4-5 июля Гиркин принимает решение об отходе из Славянска и тем самым "открывает фронт" для сдачи Донецка. 
14 июля происходит катастрофа с МН17, которая приводит к следующим последствиям:
- консолидации "позитивной" западной позиции по отношению к киевскому режиму, решение по оказанию финансовой и иной помощи Порошенко
- консолидация "!негативной" западной позиции пл отношению к Москве, ужесточение санкционного режима, начало массовой компании по очернению Путина и РФ, увод общественного внимания от тех общественно резонансных преступлений, произошедших к тому времени на Украине, как расстрел Майдана, Одесская трагедия и др.   
- развязывание рук украинским военным для проведения мобилизационных мероприятий и начала ведения широкомасштабных боевых действий и т.п...
Как-то так... Очень вовремя для Украины он упал.
     
  • +0.89 / 11
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Teiwaz ( Слушатель )
19 июн 2017 20:00:01

Скучно ловить вас на вранье. 
Мобилизация во всю шла и не требовалось каких-либо дополнительных, тем более столь экстраординарных стимулов.
В тот период - укроармия уже во всю вела широкомасштабные боевые действия. Окружение Славянска, вынудившее Стрелка к выходу из него - являлось одной из операций в рамках этих широкомасштабных действий. Дальше пошли прорывы как в направлении границы, так и к изоляции Донецка и Луганска.  Образование дебальцевского выступа относится именно к этому периоду. 

 Сбитие Боинга может быть 

1. Тупой случайностью как со стороны РФ, так и со стороны Укры. 

2. Подставой со стороны Укры с целью интернационализировать и максимально расширить конфликт, получив поддержку со стороны колеблющихся, и подтвердить то, что "законной власти" противостоят террористы. 

3. Подставой со стороны тех кругов в РФ, которые до сих пор крайне заинтересованы в установлении и поддержании на Укре антирусского режима. Этим проще всего объясняется столь глупое палево с открытой перевозкой и движением боевой машины, резко выделяющейся своим внешним обликом. Целью могло быть купирование активности по поддержке НР и взятие под собственный контроль каких-то процессов, под видом "разрядки ситуации" и "поиска компромиссов".

 Такой взгляд позволяет сформулировать и некоторые объяснения странностям того периода, связанным со Славянском и "северным ветром". 

 Конечной истины никто никогда не узнает. Но сформированная именно в этот период легенда и будет общепризнанной.
  • -0.50 / 8
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  AlexanderII ( Слушатель )
19 июн 2017 23:03:57

Одно только слово - МОТИВ!!!
По 3-му п. Укажите группу лиц в РФ ну намекните хотя бы которым выгодно установление фашиствующего режима на укре. 
И каким образом эта группа лиц заполучает в своё распоряжение целую СОУ из состава зрбр ВС РФ.

Против случайного сбития со стороны ВС РФ и есть расчеты А-А, подкрепленные экспериментом.
Ну и кроме того само "расположение СОУ" на "поле Олифанта", где часть обзора РЛС закрывала лесополоса.
И отсутствие следов выброса грунта.

Против случайного сбития со стороны ВСУ говорит старик Оккам. "Случайно" сбили, но очень вовремя.
  • +0.39 / 7
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
20 июн 2017 14:30:58

Не менее также интересно узнать, что эта группа лиц собиралась делать ПОТОМ, когда начнут разматывать хвосты? Быстро убегать? Стреляться?.. И, если что-то такое имело место - то "события, случившиеся с этими людьми", а это должны были быть люди немаленькие, заметные - были бы, безусловно, отмечены: кто-то куда-то пропал, кто-то убился об стену ломом,..
  • +0.24 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  SergeB ( Дилетант )
29 июн 2017 23:02:14

Представьте себе, что приказ сбить Боинг был отдан летчикам ВСУ. Они потребовали бы письменный приказ. Как им обьяснить необходимость, сакральность и духовноскрепность  сбития Боинга?
Участие ВСУ в этом теракте маловероятно.
Другие дело "частный пилот" от Коломойского. Плюс приказ Коломойского дать ему напрокат истребитель.
Другие авиатеракты типа А321 на Синае и Ту154 - отличаются тем же самым - весьма странной позицией российского следствия. Израиль дал от балды версию про банку Швепс - все сразу радостно поверили - авторитет чо...
У Ту154 крылья практически без повреждений - не вяжется с фактом дезинтеграции тел. Значит покрывают взрыв на борту.
Именно особенности следствия позволяют утверждать, что РФ в данном случае замотивировано на уважаемое партнерство с украми. Eсли оно покрывает террористов, приземливших А321 и Ту-154, то почему оно не должно покрывать их же по вопросу МН17? Пусть с учетом пиар факторов войны на Донбассе, ХПП и типа того.
Рассматривать МН17 в отрыве от других сходных терактов - не совсем правильно.
Вероятность того, что все теракты осуществлялись одной и той же террористической структурой - высоки. В первую очередь это доказывается сходностью реакции органов РФ на эти события, которые характеризуются явными попытками увести внимание в сторону от настоящих террористов.
  • -0.08 / 9
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Vediki977 ( Слушатель )
30 июн 2017 07:26:10

Недавно по ТВ показывали д/ф "Крым. Небо России". Был там эпизод, когда лётчики обсуждали налёт украинских ВВС на Луганскую ОГА, Славянск и т.п. Модификации Су-25, которые были в то время в составе украинских ВВС, не были оборудованы высокоточным оружием, лётчики били по площадям. Они прекрасно понимали, что с очень большой вероятностью на земле гибнут мирные люди. С точки зрения военных лётчиков, показанных в фильме, такие действия являлись военным преступлением.
Был ещё один момент, который привлёк моё внимание, а именно обсуждение стоит ли выполнять преступный приказ. Знаете какой был их вывод? Армия это машина, в которой приказ не обсуждается. Если приказ преступный его следует выполнить, и если ты не можешь смириться с содеянным, то тогда нужно стреляться. 
Поэтому вполне себе подготовленный строевой лётчик украинских ВВС мог выполнить приказ на уничтожение этого борта. Дальнейшее это дело его совести. 
  • +0.61 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  SergeB ( Дилетант )
30 июн 2017 09:45:57

Летчик мог потребовать приказ в письменном виде. В этом самый косяк. Остались бы документы. Полетное задание и т.п. По каждому самолету.
Исполнял Боинг, судя по всему, МиГ-29, он на радарах похож на Су-25. Там МиГ-29 тоже летал. Eго участие всячески покрывается всеми сторонами, в том числе и стороной РФ.
С другой стороны дать МиГ-29 на тест драйв иностранному пилоту за бабло - нет проблем.
То, что исполнялся именно украми - вызывает очень большое сомнение. Представьте себе, что вы, подразделение ВДВ ВСУ, получили приказ засесть в гостинице Украина и вести огонь по мирняку в провокационных целях. Сложно представить, верно?
Как минимум вы потребуете написать приказ в письменной форме.
Поэтому использование официальных вооруженных сил в явно террористических целях затруднено.
Вот вооружение на месте иностранных террористов - это легко. Например, израильские спецы, работавшие в Москве в октябре 1993 получили оружие на месте, включая даже бронетехнику. 
Например, в танках, обстрелявших Верховный Совет, сидели якобы танкисты, которые погибли при первом штурме Грозного. Сомнительно, чтобы людей, имеющие такие заслуги в сфере духовных скреп, бросили на убой. Понятно, что так просто прикрыли иностранных боевиков.
  • -0.23 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Vediki977 ( Слушатель )
30 июн 2017 10:09:39

Может быть такие документы имеются, кто знает? 
Что решает письменный приказ для Вас лично? Снимает с Вас личную ответственность за преступные действия? 
  • +0.54 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Ло Реан ( Слушатель )
30 июн 2017 10:52:47
Сообщение удалено
Ло Реан
30 июн 2017 13:06:11
Отредактировано: Ло Реан - 30 июн 2017 13:06:11

  • +0.21
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  SergeB
30 июн 2017, 12:48:11
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  SergeB
30 июн 2017, 16:16:43
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  pkb
01 июл 2017, 18:01:36
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Vediki977 ( Слушатель )
20 июн 2017 07:14:27

Вы - грубиян. И тот факт, что Вы начали грубить, обвиняя меня во лжи, с первых же строк, говорит о том, что сказать Вам по делу нечего, кроме "растекания Вашей мыслии по древу". 
Гиркину/Стрелкову за Славянск нужно было присвоить звание Хероя Украины с вручением нагрудного знака "Почётный бандеровец". 
Да, и что-то я не слышу возгласов мировой возмущённой обЧественности и её опровержений слов Путина в фильме Стоуна о том, что у американской разведки есть данные о том, кто сбил Боинг.. Но они их не опубликуют, потому что сразу станет ясно "кто сидит в дерьме".
  • +0.63 / 9
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Teiwaz ( Слушатель )
20 июн 2017 11:23:57

 Первый раз вижу, чтоб откровенное враньё преподносилось в расчёте на "вежливость" аудитории. Типа постесняются одёрнуть - "не вежливо"? И часто прокатывает? 
 
ЦитатаГиркину/Стрелкову за Славянск нужно было присвоить звание Хероя Украины с вручением нагрудного знака "Почётный бандеровец".


 Ваши кости гниют в окопе под Славянском? Не? Вы выходили с боями из него в августе 16 года? Тоже нет? Когда я читаю подобное захлёбывающееся шельмование, то не сомневаюсь, что передо мной - бандеровец. 
 
ЦитатаДа, и что-то я не слышу возгласов мировой возмущённой обЧественности и её опровержений слов Путина в фильме Стоуна о том, что у американской разведки есть данные о том, кто сбил Боинг.. Но они их не опубликуют, потому что сразу станет ясно "кто сидит в дерьме".


 Не смотрел фильмов про Путина. Думаю, остальные тоже. 
  • -0.44 / 11
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Vediki977 ( Слушатель )
20 июн 2017 11:41:02

Вы предсказуемы и с Вами скучно... А Вашим наездом на меня удовлетворён.
  • +0.58 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Teiwaz ( Слушатель )
20 июн 2017 16:41:54

Да какой это наезд, не грешите на меня. 
  • -0.09 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Vediki977 ( Слушатель )
20 июн 2017 18:47:39
Сообщение удалено

20 июн 2017 20:01:06

  • +0.00
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  перегрев ( Слушатель )
20 июн 2017 15:55:04

Бля, можно подумать ты выходил...
  • +0.34 / 10
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
20 июн 2017 16:18:19
Сообщение удалено
igor1972
20 июн 2017 20:31:08
Отредактировано: igor1972 - 20 июн 2017 20:31:08

  • +0.00
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  перегрев ( Слушатель )
20 июн 2017 16:34:22
Сообщение удалено

20 июн 2017 17:46:08

  • +0.04
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Vediki977 ( Слушатель )
20 июн 2017 18:49:40
Сообщение удалено
Vediki977
20 июн 2017 21:01:29
Отредактировано: Vediki977 - 20 июн 2017 21:01:29

  • +0.03
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Technik ( Практикант )
18 июн 2017 14:10:10

Камрад, хотелось бы, чтобы вы подетальнее разобрались в вопросах, о которых судите.

1. БЧ 9Н314М1 ракеты 9М38М1, которой, согласно первой (июнь 2016-го) презентации А-А, был поражен Боинг, содержит всего лишь 1870 «двутавров», остальные 5970 ГПЭ – это параллелепипеды двух типоразмеров. Откуда вы взяли «≈ 4500» - непонятно,  извините, у вас какой-то кривой источник.

2. Как это Россия может быть НЕ интересантом в расследовании катастрофы, если под санкции (не буду перечислять, какие, найти их достаточно легко) попала 100%-но ГОСУДАРСТВЕННАЯ компания? Я не буду говорить об идиотизме этих санкций, по логике этих евроидиотов нужно запилить под санкции всех производителей кухонных ножей – потому что именно кухонными ножами осуществляется едва ли не подавляющая часть бытовых убийств в мире – но ваше «Эксперимент "А-А" делался исключительно для снижения градуса медийного шума и направления его в русло, выгодное нам ("МН17 сбила укрохунта")» верно только наполовину.

Вторая половина – это представление в евросуд доказательств того, что «Алмаз-Антей» и Россия никаким боком к уничтожению Боинга непричастны.  И выводы второй презентации (пуск из района Зарощенского и ракета 9М38, снятая в РФ с вооружения при царе Горохе) – это подтверждают.

С моей точки зрения, это было дело заранее обреченное на неудачу. Потому что в головах этой евросволочи сидит салтыков-щедринский органчик (если вы знаете, что это такое), который заряжен на одну-единственную мелодию - «Гнусная Россия сбила Боинг». Другое там невозможно по определению.
 
3. «Установление реальных причин катастрофы (провокация ЦРУ США) нам абсолютно не интересно» - ВАМ, может быть, и не интересно, и России (имею в виду соответствующих лиц), полагаю, тоже неинтересно (потому что те в России, кому положено, точно знают, кто и как сбил Боинг) – но эта информация будет представлена ровно в тот момент, когда это будет наиболее целесообразно со всех точек зрения.
Скажем, когда танковые колонны пойдут на Киев (шютка).
 
Чтобы два раза не вставать… Опубликованные хохляцкие документы содержат знаменательную фразочку -
«В рамках проведения специальной операции, уничтожить все материалы, которые указывают на присутствие боевых самолётов, выполнявших боевые задачи в указанном районе 17.07.2014 года» ".

Те, кто следят за темой, надеюсь, помнят мое доказательство присутствия укросамолета (самолетов) во время и в месте катастрофы, основанноеи на анализе диспетчерского видео и «первички» «Утеса». Если эти документы не фейк, это присутствие можно считать практически полностью доказанным.

И добрый совет, камрад. Забудьте о подрыве Боинга заложенной миной. Вот забудьте, и все тут.
  • +0.52 / 10
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Владислав К ( Слушатель )
16 июн 2017 10:09:01

И куда только Teiwaz смотрит..? Уверен, Он бы сейчас этому Технику ласково всё разъяснил следующим образом:
В России определённо понимают, что случай с рейсом МН17 - это спланированная провокация спецслужб нынешней бандерной Украины.
Фишка этой провокации в том и состояла, чтобы пальнуть по Боингу из Бука, произведённого Алмаз-Антеем!
И теперь "весь западный мир" угорает от того, что Алмаз-Антей не узнаёт дитя своего творения! Был бы  Teiwaz , Он бы подтвердил, но нынче ...  Он мотает срок  бан!
  • -0.26 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Teiwaz ( Слушатель )
19 июн 2017 19:37:50

Это одно из вероятных объяснений, на которое нудно и безуспешно пытается перевести стрелки официоз РФ. 

Не стоит исключать и иных сценариев, в котором запросто может оказаться и БУК в Снежном. А может быть просто грамотно разыгранной подставой, при котором лох попозировал с пистолетом, когда за углом кого-то мочили. 

 У меня много вопросов возникает по этой ситуации. 

 Но это всё - мелочи. Главная проблема в том, что РФ продемонстрировала абсолютную неспособность защищать собственные интересы и собственную репутацию, располагая для этого всеми возможностями. Даже в условиях допущения, что произошедшее было специально разыгранной подставой.  Это может быть связано с уровнем компетенции лиц, принимавших решение о выборе сценария реагирования, например - Сурков, Шойгу, Зурабов, либо с тем, что авторы подставы сами же располагали возможностями влиять на официальную реакцию РФ. 

 Тем не менее, возможности торпедировать обвинения существовали. А на момент, близкий к крушению, были оперативные и иные возможности для установления множества важнейших деталей и проведения необходимого документирования, пусть даже в рамкам процедур, связанных с РФ или ДНР. Легализовать это можно было бы и после. 

 Даже сейчас можно значительно отыграть обвинения,  сформулировав внятный пакет претензий к следствию и предоставив собственную взвешенную и правдоподобную версию событий в которую должны быть включены те фактические детали, которые уже не оспариваются и уже признаны. Но этого так же не происходит. Интересная картина.
  • -0.09 / 8
  • АУ
 
<< Дераа
Пушков: Одержимые >>