Напряженность на Корейском полуострове
808,313
4,677
|
Trifon ( Специалист ) |
| 21 июн 2017 16:05:25 |
Жажда наживы до добра не доводит.На смерть гр.США в КНДР.
новая дискуссия Дискуссия 1.159
Коротко на тему смерти американского студента Вамбиера, который был арестован в КНДР 1,5 года назад и недавно отпущен в США, где вскоре умер http://news.vse42.ru…d/27345878.
Напомню, что его обвиняли в том, что он находясь в составе туристической группы проник в служебное помещение гостиницы и сорвал один из агитплакатов, за что ему и впаяли 15 лет. Именно в таком виде эту историю сейчас подают, заботливо опуская или замыливая причины, по которым он это сделал, пытаясь сделать вид, что "пострадал ни за что" и это была невинная шалость. А сделал он это из-за денег и желания вступить в "тайное общество", причем его арест был материально стимулирован и даже желателен.
Про этот случай в свое время писал. Напоминаю:
Твое лицо, когда ты пытался украсть пропагандистский плакат КНДР и тебя поймали.
Отто Уомбиер пытался попасть в свое закрытое "Общество Z" в Вирджинском университете , условием вступление в которое была кража пропагандистского плаката КНДР в КНДР. При этом член методистской церкви в Цинциннати обещала Отто 10 тыс. долларов если он сможет привести плакат и 200 тыс. долларов семье, если его таки поймают и плакат он не привезет. Персонаж приехал под видом туриста в КНДР и был пойман во время попытки украсть плакат в том же отеле, в котором проживал. Теперь вместо университетских "тайных тусовок" светит ему 15 лет увлекательных корейских лагерей.
Что тут можно сказать - сказочный дол...б (с) Даун Хаус
Отто уже публично покаялся в том, что его ввели в заблуждение манипуляции американского правительства и попросил прощения.
Касательно его дальнейшей судьбы, думаю весь срок он не отсидит, как только накал информационной войны вокруг КНДР спадет, его в рамках очередных торгов на что-то обменяют, но годик ему конечно было бы полезно поработать, чтобы оценить высокую стоимость северо-корейских пропагандистских плакатов.
http://colonelcassad…662505.htm
Вот сюда стремился похититель северо-корейских плакатов.
А попал в трудовой лагерь вроде этого.
План видимо был таков - имитировать похищение плаката, получить немного нервотрепки от корейцев, выехать из страны, получить 200 000 долларов. Или альтернатива - украсть плакат незаметно, получить 10 000 долларов и вступить в "тайное общество". Но не фартануло. Кто ж знал, что за плакат можно на 15 лет присесть. Такая вот "невинная жертва кровавого режима Ким Чен Ына".
В общем, тот случай, когда жажда денег до добра не довела. Надеюсь семья получила обещанные методистами деньги.
Как и предсказывалось, весь срок он не отсидел - видимо пребывание в северо-корейских лагерях на пользу здоровью американских студентов не идет - одно дело тусоваться на собрании "тайного общества" в Вирджинии, совсем другое дело махать киркой в лагере в Северной Корее.
Мораль простая - не стоит воровать северо-корейские плакаты. Даже ради "тайных обществ", денежного вознаграждения и манипуляций американского правительства.
Тут нет смысла горевать или злорадствовать по поводу печальной судьбы данного персонажа - перед нами классический лауреат премии Дарвина.
Сам плакат.
ОТВЕТЫ (55)
|
|
Foxhound ( Практикант ) |
| 21 июн 2017 16:45:16 |
Цитата: Trifon от 21.06.2017 16:05:25
Мозгов как у осла. Купить плакат в самой КНДР или попросить его на память заявив что он любит коммунистов религия не позволяет?
|
|
Lentz ( Практикант ) |
| 21 июн 2017 16:48:17 |
Цитата: Trifon от 21.06.2017 16:05:25
Всё это, конечно, познавательно и интересно. Но не отменяет простого факта: По факту, человека за кражу плаката убили. Неважно каким он там меркантильным гадом был, разве это хоть где-то, хоть как-то, нормально и справедливо?
|
|
Foxhound ( Практикант ) |
| 21 июн 2017 16:53:25 |
Цитата: Lentz от 21.06.2017 16:48:17
При коммунизме, что советстком, что корейском ценность человеческой жизни стремится к нулю, если речь не идет о руководстве или людях критически необходимых для работы системы.
|
|
Lentz ( Практикант ) |
| 21 июн 2017 16:57:48 |
Цитата: Foxhound от 21.06.2017 16:53:25
И, тем не менее, аналогичная ситуация в СССР, даже самом-самом "сталинском", не просматривается. Так что дело тут не в "коммунизме", а в людях. Если люди - варвары, убьют за косой взгляд, как ни называйся их строй.
|
|
Foxhound ( Практикант ) |
| 21 июн 2017 17:06:06 |
Цитата: Lentz от 21.06.2017 16:57:48
Если речь идет об иностранном туристе - да, они вообще имели намного больше прав чем советские граждане (березка, интурист и пр.). А совесткого гражданина могли влегкую обвинить в контрреволюционной / антисовеской деятельности и посадить / расстрелять, в зависимости от времени, обстановке в партии и левой ноги людей, расследующих дело.
|
|
Lentz ( Практикант ) |
| 21 июн 2017 17:11:38 |
Цитата: Foxhound от 21.06.2017 17:06:06
За кражу плаката, тем не менее не сажали на 15 лет. И тем более не убивали. Уверен что такое тогда никому и в голову бы не пришло. Вот про эту грань я и говорю.
|
|
Irina1980 ( Слушатель ) |
| 21 июн 2017 17:30:52 |
Цитата: Lentz от 21.06.2017 17:11:38
Знаете, на счет убить...Мой прадед был маляром и что-то подрисовал на портрете Сталина вроде(точно никто не знает). в ту же ночь его и забрали. Больше его никто не видел, он считался пропавшим без вести. Нашла его случайно через какой-то сайт, кои у нас сейчас есть: осужден за контр-революционную деятельность на 4,5 года, отправлен куда-то на лесоповал под Пермь, где и умер(или погиб) через пол года. так что фактически человека убили.
|
|
Lentz ( Практикант ) |
| 21 июн 2017 17:40:19 |
Цитата: Irina1980 от 21.06.2017 17:30:52
Ложные обвинения и злоупотребления к теме отношения не имеют. Его же, официально, посадили не за то что портрет попортил? А вот когда где-то начинают сажать/убивать именно за это... Вот тут и становится ясно, кто есть кто.
|
|
Удаленный пользователь |
| 21 июн 2017 17:54:41 |
|
mark.76 ( Слушатель ) |
| 21 июн 2017 18:38:19 |
сажали не за колоски, а за кражу
Строгость была вызвана необходимостью привить уважение к общнй собственности. Вот вы, Евгений, типа из Ростова - так сходите порвите колоски с чужого огорода, а мы посмеёмся.
|
|
Удаленный пользователь |
| 21 июн 2017 18:52:21 |
Цитата: mark.76 от 21.06.2017 18:38:19
Ну вот, видите и Вы согласны, что сажали. А то камрад утверждал, что в СССР такого не было. Я рад, что Вы лучше его знаете историю.
|
|
Trifon ( Специалист ) |
| 21 июн 2017 20:30:23 |
Вот интересно однако мыслят наши либералы.
Таки сажали? И понеслось сажали,сажали- сатрапы!
Расстреливали? И понеслось,расстреливали,расстреливали- кгровавая гебня!
И сладостно- вот в РИ....
Как будто в РИ не расстреливали или не сажали.Только вот в РИ каторга была почище сталинского Гулага.
А казаки с власовцами истинные герои боровшиеся с проклятым режимом.
И голодомор периодически устраивали сцуки,хотя в той же РИ,голодуха приходила каждое десятилетие.
А потом удивляются,что это запад клятый баллон катит.Хотя сами поют с этим клятым западом в унисон.
|
|
Trifon ( Специалист ) |
| 21 июн 2017 20:36:05 |
Сообщение удалено
Trifon
21 июн 2017 22:01:06
Trifon
21 июн 2017 22:01:06
Отредактировано: Trifon - 21 июн 2017 22:01:06
|
|
IvanP ( Практикант ) |
| 21 июн 2017 21:21:40 |
Цитата: Trifon от 21.06.2017 20:30:23
Поржал ))
В РИ такие зеки каторжане вроде ИВС и ВИЛа имели возможность писать политические программы при лампе под Зеленым абажуром, чем потом и гордились.
...
А при СССР такое возможно было для политических ?
|
captainvp ( Практикант ) |
| 21 июн 2017 20:06:12 |
Цитата: Lentz от 21.06.2017 17:11:38
Насчет "убивали" - далеко не абсолютный факт. Если я правильно помню, официальная причина болезни с корейской стороны - ботулизм и снотворное. Согласно заключению американских медиков - черепно-мозговая травма. Однако родители Вомбиера отказались от вскрытия, так-что сейчас уже настоящие факты в точности не узнать. Одна из сторон врет. Лично я не исключаю, что обе. Трудно поверить, что американское правительство не могло повлиять на родителей (если они на самом деле уперлись со вскрытием), для чего вовсе не обязательно было бы заставлять и запугивать. Уверен, что существует масса психологических приемов убеждения, которыми американское правительство без сомнений владеет. Вскрытие было бы на пользу американской стороне, если заключение американских медиков действительно верное. Все это не к тому, что я поклонник "идей чучхе" и военного "коммунизма". Но и позволять собой манипулировать через эмоции (на что американцы большие мастера) тоже не хочется. Еще один интересный момент - это то, что, как Трамп совершенно правильно отметил, за все это время администрация Обамы не сделала ничего. Не было и статей в СМИ с осуждением и возмущением. Молчок. История довольно мутная.
|
|
Antybred ( Слушатель ) |
| 21 июн 2017 17:01:57 |
Цитата: Foxhound от 21.06.2017 16:53:25
Я что-то пропустил и уже есть/были страны с построенным коммунизмом?
|
|
Foxhound ( Практикант ) |
| 21 июн 2017 17:07:09 |
Цитата: Antybred от 21.06.2017 17:01:57
Более того их не будет. Но были и есть страны где рабство маскируется под строительство коммунизма.
|
andron ( Слушатель ) |
| 21 июн 2017 17:17:44 |
Цитата: Lentz от 21.06.2017 16:48:17
Для КНДР это была идеологическая диверсия против их страны.
Пиндосы точно также ведут себя и в России, финансируют 5-ю колонну, указывают, как нам нужно проводить выборы, и одновременно не пускают наших наблюдателей на свои выборы, и тд. Короче, ведут себя по свински.
|
турецкоподданный ( Слушатель ) |
| 21 июн 2017 18:03:27 |
Цитата: Lentz от 21.06.2017 16:48:17
А мне кажется, в свете "манипуляций американских властей" (по статье он их признал), всё будет дальше как в интернетных группах смерти и дальше очередному идиоту будет задание - насрать кучу перед домом правительства. А следующему ослу прикажут открутить соединительную гайку с рельсов железной дороги или пращёй из проволоки перемкнуть высоковольтку стратегическую .... А не пошли бы такие "туристы" лесом ? Почему это мы должны соблюдать правила стран, в которые приезжаем, а какие-то ослы - нет ? Корейцы жёстко показали, что у них в Стране нет понятия "онижедети" и , возможно, какие-то ослы задумаются.
|
|
Lentz ( Практикант ) |
| 21 июн 2017 18:22:20 |
На самом деле всё проще. Не надо нарушать законы страны пребывания. А если нарушил, нести ответственность в соответствии с этими законами. Но. Если где-то законы демонстративно посылают лесом из высших соображений, или сами законы людоедские, я назову такую страну варварской или дикарской. Потому что это так и есть.
|
Vick ( Практикант ) |
| 21 июн 2017 18:07:21 |
Цитата: Lentz от 21.06.2017 16:48:17
А в Индии за съеденную телячью отбивную прибьют. И чё? Едешь хрен знает куда, где общество живёт по совершенно не понятным тебе законам - не выёживайся.
|
|
Lentz ( Практикант ) |
| 21 июн 2017 18:17:08 |
Цитата: Vick от 21.06.2017 18:07:21
Это не мешает мне заслуженно называть некие общества варварскими / дикарскими / людоедскими и т.п.
|
|
Vick ( Практикант ) |
| 21 июн 2017 18:32:23 |
Цитата: Lentz от 21.06.2017 18:17:08
А им не мешает вас считать дикарём, варваром, людоедом. И всё хорошо, пока каждый в своём монастыре. А теперь вопрос - кто в чужой монастырь залез со своим уставом?
|
Сизиф ( Профессионал ) |
| 21 июн 2017 18:23:23 |
Цитата: Lentz от 21.06.2017 16:48:17
А где Вы собсна именно ФАКТ-то нашли. В Госдепе сказали что ли, так мало ли чего там несут. А ... еще и Трамп неполживо пожалел бедолагу......
Да факты убийственные.
А по факту перец скорее всего таки помер. После освобождения из заключения, да. Но вот "после" совсем не означает "вследствие".
Мало ли от чего он помер. Не... всякой конспирологии даже не надо. Вообще, "человек смертен, иногда внезапно смертен", как булгаковский Воланд говаривал. Может от радости, что освободили...
Но вот в чем я лично очень сильно сомневаюсь, так это в том что выделил. Так и представляю себе корейцев, которые сначала "умучив человека до полусмерти". потом ДОБРОВОЛЬНО его выпускают, хотя срока отмеренного ему еще надолго бы хватило и позволяют выехать в США, чтобы именно там он умер, окруженный заботливо негодующими СМИ.
|
|
Lentz ( Практикант ) |
| 21 июн 2017 18:28:33 |
Цитата: Сизиф от 21.06.2017 18:23:23
КНДР-овцы освободили его по медицинским соображениям, потому что он был уже никакой. И этого, вроде бы, не отрицают. Этого мне достаточно. А вот с каким пылом тут пытаются найти им оправдания, меня, честно говоря, здорово напугало. Не теряйте душу, пожалуйста.
|
|
Сизиф ( Профессионал ) |
| 21 июн 2017 18:33:10 |
Цитата: Lentz от 21.06.2017 18:28:33
А просто заболеть он не мог... без "пыток и умучиваний"?
А душу да.... вот как в очередной раз "из душа окатит" сразу бегу профилактировать душу за стаканом, дабы не потерять.
Такшта, надеюсь сберечь.
|
|
siner ( Слушатель ) |
| 21 июн 2017 19:49:47 |
Цитата: Foxhound от 21.06.2017 18:41:14
Человек заболел смертельно. Его отпускают раньше срока, только для того, чтоб он, перед смертью, смог увидеть своих родных.
Довольно гуманный поступок. Не находите!?
Но вот нельзя эту страну показывать с положительной стороны. Необходимо использовать любой шанс и возможность для очернения. И людям выдается: избили, заразили, замучили ну и т.д. и т.п....
|
slavae ( Практикант ) |
| 21 июн 2017 19:10:58 |
Цитата: Lentz от 21.06.2017 16:48:17
По факту он стал овощем, а умер он уже в США.
Что вы знаете про этого человека? Может он съехал без Прозака? Может он получил инсульт от сильнейшего напряжения, когда он обнаружил расхождение его мрий и фактов жизни? Может он бился головой об стенку, доказывая, что сейчас прилетят американские бомбардировщики и разбомбят его угнетателей?
Вы придумали ход событий, и начали нагнетать.
|
|
mich ( Слушатель ) |
| 21 июн 2017 17:48:55 |
Цитата: Trifon от 21.06.2017 16:05:25
Уже два дня говновентилируют, что есго замучили злые северокорейцы и всё такое. Но аутопсию делать не будут
|
|
incazzato ( Слушатель ) |
| 21 июн 2017 18:44:49 |
Сообщение удалено
21 июн 2017 22:46:08
21 июн 2017 22:46:08
|
|
Trifon ( Специалист ) |
| 21 июн 2017 20:18:20 |
Сообщение удалено
Trifon
21 июн 2017 23:17:51
Trifon
21 июн 2017 23:17:51
Отредактировано: Trifon - 21 июн 2017 23:17:51