Украинская Колумбия (Гондурас уже наш :))
2,415,921 12,952
 

  pmg ( Слушатель )
10 июл 2017 18:45:14

“Ъ”: Турбины Siemens объехали санкции

новая дискуссия Новость  1.451

Как и предполагал “Ъ” в середине июня, ООО «ВО “Технопромэкспорт”» (ТПЭ, входит в «Ростех») нашло газовые турбины большой мощности для Симферопольской и Севастопольской ТЭС на вторичном рынке. По данным “Ъ”, на полуостров пока поставлены только две из четырех турбин по технологии Siemens. При этом в ТПЭ утверждают, что модернизировали турбины на российских заводах. Немецкая компания отрицает, что нарушала режим санкций, запрещающий поставки энергооборудования в Крым, а производитель турбин по-прежнему официально не раскрывается.

«Ростех» поставил в Крым две из четырех газовых турбин производства Siemens для строительства двух ТЭС общей мощностью 940 МВт, сообщило Reuters со ссылкой на три источника, знакомых с проектом строительства электростанций. Впрочем, еще за несколько дней до этого информация о поставке и фотографии соответствующего оборудования распространялись в соцсетях. Информацию о поставке турбин подтверждают и источники “Ъ”, знакомые с ситуацией, уточняя, что пока на полуостров пришла только половина партии. Представитель Siemens Вольфрам Трост заявил Reuters, что компания не поставляла турбины в Крым и соблюдает все ограничения экспортного контроля. Напомним, что западные санкции запрещают инвестиции в Крым, в частности в сфере энергетики, и под этот запрет подпадают поставки оборудования.

Строящиеся в Крыму ТЭС должны закрыть энергодефицит на полуострове. Общая мощность генерации на полуострове — 920,3 МВт, на пике требуется до 1,43 ГВт. Часть спроса закрывают энергомост через Керченский пролив (800 МВт) и перевезенные из других регионов РФ мобильные ГТЭС.

О том, что структуры «Ростеха» наконец определились с тем, где взять для двух крымских ТЭС газовые турбины большой мощности, “Ъ” сообщал 15 и 16 июня. Бюджет выдал на ТЭС 71 млрд руб., в результате чего ТПЭ вынужден проводить расходование средств по закону о госзакупках, в частности проводя его через электронные торговые площадки. 2 июня компания разместила закупку на проверку на соответствие техрегламенту Таможенного союза «в форме декларирования» партии из четырех «газотурбогенераторных модулей серии ТПЭ-180», произведенных якобы самой компанией. Напомним, что ТПЭ — инжиниринговая компания, не имеющая машиностроительных активов. Как выяснил тогда “Ъ”, под шифром ТПЭ-180 скрывались газовая турбина SGT-2000E и генератор SGen5–100A (модели немецкой Siemens). Эта информация подтверждалась еще одной закупкой ТПЭ — о разработке техдокументации для «модуля газотурбогенераторного типа ТПЭ-180». Помимо газовых турбин Siemens в перечне оборудования, для которого нужна была техдокументация, были перечислены паровые турбины «Силовых машин» и котел-утилизатор производства входящей в «Росатом» ИК ЗИОМАР. При этом все потенциальные поставщики отрицали участие в крымском проекте.

В ТПЭ “Ъ” пояснили, что изначально планировали поставить на полуостров газотурбинные установки на базе газовых турбин класса Е, производимые иранской компанией MAPNA — такое технические решения были изначально заложены в проект. Но в конечном итоге, стороны не достигли взаимопонимания по ряду технических и коммерческих вопросов и контракт заключен не был, отметили в компании. «В текущих обстоятельствах ТПЭ было вынуждено приобрести четыре комплекта газотурбинных установок со вторичного рынка. С целью их приведения к условиям и требованиям проекта, которые закладывались изначально, была проведена модернизация данных установок силами специализированных российский заводов и инжиниринговых компаний, обладающих современным оборудованием и квалифицированными специалистами»,— сообщили в ТПЭ. Там пояснили, что сейчас на турбины оформлена вся необходимая документация и зарегистрирована Декларация о соответствии требованиям Технического регламента Таможенного союза (ТР ТС).

-------------------------------------

https://www.vedomost…09-siemens

Немецкая компания Siemens планирует судиться с лицами, ответственными за поставки турбин в Крым. «За последние несколько месяцев наш клиент неоднократно подтверждал в письменном виде, что поставок в Крым не произойдет. Как следствие, Siemens инициирует уголовное преследование ответственных лиц», – сообщила компания.

Поставки на полуостров турбин технологий, связанных с электроэнергетикой, нарушают санкции Евросоюза. Ранее Reuters сообщало, что поставками занималась ЗАО «Интеравтоматика», 45,7% акций которого принадлежит Siemens. При этом в Кремле заявили, что турбины, которые устанавливают для теплоэлектростанций в Крыму, произведены в России.

---------------------------------

Ну и шо? Совершенно законная схема. Компания которая закупала турбины обанкротилась.
С кем не бывает? Производитель (российская же компания) турбины принимать назад и возвращать
деньги даже и не собирается. Все имущество компании банкрота естественно продано. Покупатели
его никаких обязательств по отношению Сименс не несут. Как хотят так и используют. Схема
полностью законна по российскому законодательству. Ну да военная хитрость, на войне еще
и не такое бывает. А они чего ожидали то? Ну для виду могут погундеть немного и подать
на кого нибудь в суд за нарушение договора, если есть на кого и за что. Ну пускай получат даже
какую нибудь небольшую компенсацию. Дело житейское. Хотя это вряд ли - не за что просто.
Если будут сильно гундеть выгонят нах с российского рынка со всеми их технологиями. Пускай еще
поищут себе такой рынок как Россия. Кстати турбины действительно полностью произведены в
России на СП с Сименс. Для этого производства Сименс давно уже не требуется. На такой то
базе наладить свое собственное производство турбин не проблема. Может оно и к лучшему.
Что то немцы у нас тут засиделись.
  • +1.98 / 43
  • АУ
ОТВЕТЫ (50)
 
 
  Урфин ( Слушатель )
10 июл 2017 19:27:55
Сообщение удалено

10 июл 2017 23:31:08

  • +0.23
 
 
  Кубаноид ( Слушатель )
10 июл 2017 19:39:29

Не парьтесь, Сименс для политиканов западных и амеров представление с судом показывает. Об этом сценарии полгода назад было известно и все так и произошло. В компании Сименс скорее всего такой сценарий поддерживали, они, как и остальной европейский бизнес, хотят работать и зарабатывать. Далее еще и наладчики Сименса как раз в момент установки и настройки внезапно возьмут отпуск на работе с ведома и одобрения начальства.
  • +0.65 / 21
  • АУ
 
  wolgadeutsche ( Слушатель )
10 июл 2017 23:25:13

До того, чтоб производить без Сименс - как до Луны. Свои если производить (есть у нас пара мест, и то одно из них зарубили именно в угоду Сименсу, но то было ооочень давно и тогда у нас карт на руках особо торговаться не было), то эти да, можно. Сименсовские же перделки без немцев даже не включатся, поинтересуйтесь у причастных о софте, идущим в нагрузку к таким комплексам и системам. А если даже условно пофантазировать и представить, что сделали копию (без станков, ага), софт все равно нужен Сименсовский. Не говоря уже о том, что нужна комплектуха и регулярное ковыряние с этим самым софтом, причем ковыряются исключительно посконные выписываемые каждый раз из Германии немцы, десятки тыщ евро за каждый вызов. Стоит ли говорить, что половина причин для вызова спеца умышленно генерируется самим софтом? Все знают, но ничо не сделать. Немцы в умении пилить еще нашим фору дадут, у таких вот глобалистов они и учились в нулевых и девяностых. Могу поспорить, что Сименс не то что в курсе, он сам схему и предложил. С него взятки гладки в Дойчланде, спишет на варваров и необучаемых аборигенов, а потом приехав к аборигенами гешефт поделит.
  • -0.16 / 32
  • АУ
 
 
  pmg ( Слушатель )
11 июл 2017 00:08:11

Если бы это было так никто не стал бы ставить эти турбины в Крым. Смысла просто не
было бы. Поэтому не все так просто. Судя по всему нашелся вариант как вообще отвязать
эти турбины от запасных частей и фирменного обслуживания немцев.

http://btvn.ru/v-kry…sankciyam/

На полуостров доставлены две турбины из четырех, еще две привезут в течение месяца, рассказывает один из собеседников РБК. Правда это уже не совсем Siemens, рассказывают два источника. Турбины сделаны на заводе СП немецкой компании и «Силовых машин» в Санкт-Петербурге, но их частично переделали на заводах «Ростеха», утверждают они. «Степень модернизации настолько велика, что продукция уже не может носить имя производителя, это другой продукт», — уверяет собеседник РБК, близкий к участнику проекта.

В частности, у турбин поменяли автоматику, рассказывает другой собеседник. В этом участвовало российское предприятие ЗАО «Интеравтоматика», где у Siemens миноритарная доля в 45,7%. У «Интеравтоматики» давно есть все ключи к протоколам газовых турбин немецкой компании, так что поменять автоматику совсем несложно, допускает знакомый топ-менеджера фигурирующей в сделке с турбинами компании Технопромэкспорт.

В турбине можно заменить минимальное количество деталей, но это все равно будет машина Siemens, не согласен другой человек, близкий к Технопромэкспорту. Серьезной «модернизации» никто не делал, но об этом говорят для того, чтобы не подставлять Siemens, который могут обвинить в нарушении санкций, объясняет участник проекта. Смонтировать оборудование можно будет и без Siemens, говорят источники РБК. «Турбина давно всем известна, ее ставили миллион раз, и есть люди, которые знают монтаж от начала и до конца», уверяет человек, близкий к Технопромэкспорту. Обслуживать турбины будет «Ростех».

К турбинам закроют доступ

Одновременно Минэнерго планирует ограничить доступ иностранных производителей к данным об эксплуатации их оборудования в России, рассказывал 3 июля журналистам замглавы ведомства Андрей Черезов. В первую очередь речь идет о мониторинге работы газовых турбин, сообщал «Интерфакс» со ссылкой на Минэнерго. Если раньше иностранные производители могли получать прямой доступ к данным о работе турбины, теперь первичные данные будут собираться в российских центрах, и отправляться за рубеж только после обработки, объясняет один из источников РБК. «Прямого доступа к турбине у них не должно быть», — констатировал Черезов. С монтажом немецких турбин в Крыму это не связано, речь идет об общих вопросах безопасности, уверяет источник РБК, близкий к Минэнерго.
  • +2.39 / 42
  • АУ
 
 
  iz_kirova. ( Слушатель )
11 июл 2017 01:13:21

Станки в стране закончились что-ли?
Я бы наоборот сказал, что именно со станками сейчас куда лучше, чем лет 10 назад.  

Не обязательно. Живы еще дедули, знающие как это должно работать и как это надо делать. А софтину примастрячить не самая большая проблема.

Суть ситуации. Россия умеет делать турбины, обладает компетенцией, станками, специалистами. Основная проблема в КПД турбин нашего производства - оно куда меньше того же Сименса. Так, что сделать - не проблема. А вот дотянуть КПД до Сименса - искусство.  
Теперь накладываем знание на ситуацию, когда нужно просто запустить агрегаты с более-менее приличными характеристиками. Думаете наши не смогли передрать железяки и прописать алгоритмы управления имея компетенцию по Сименсу? Ну получили они в итоге КПД чуть меньше - и леший с ним.
Более чем уверен, что тот же Сименс активно помогал в работе. Ибо не дураки.
  • +2.04 / 39
  • АУ
 
 
 
  wolgadeutsche ( Слушатель )
11 июл 2017 03:20:28

Они не могут закончиться, потому что их никогда не было. Станки подобного класса и уровня даже союзникам не продают, только в случае необходимости (своей, а не союзника), и только за встречную услугу. У вас какое-то упрощенное представление о станках, не всё продается на али экспрессе. Чтоб не растекаться мыслью по дереву и не разводить сфероконные ситуации я лучше перейду к конкретике. На фото под катом наш местный Уральский завод боинга, на котором производится штамповка для аэрбасов и боингов. У нас есть титан, у нас есть компетенции, у нас есть сплавы и волшебное материаловедение и практический опыт работы, одна тока титановая подлодка чего стоит. В итоге получилась ситуация необходимости, аэрбасы хотят летать, при этом не падая из-за посредственной металлобработки, но и титановые чушки аборигены за бусы не меняют. Речь, напоминаю, идет не о локализации производства продукта для местного рынка, когда могут немного скинуть с барского плеча для задабривания аборигенов и соответствия местному законодательству. Речь идет именно о встраивании в свою производственную цепочку, продукт делается не для местного рынка, а для себя, для любимых WASPов. Им летать на этих аэрбасах, и падать им не хочется. Потому пришлось скрепя сердце поставить оборудование для совместного производства. На фото ниже то самое оборудование.

На фото MAG Cincinnati 5-axis 5-spindle Ti Profilers, один из шести поставленных. Эксперимента ради, попробуйте нагуглить стоимость. Не найдёте ничего, кроме характеристик рекламных и картинок. Знаете почему? А их не продают. Ни с лотка, ни из под полы. Для того, чтоб он оказался на Урале разрешение пришлось подписывать лично у Обамы, а открытие завода приурочили к его визиту в Россию, в 2009 кажись дело было. Еще раз, прописью. Обама. Лично. Подписывал. Разрешение на поставку станка. Я не шучу, можете погуглить старые новости. Вы можете себе представить, что ВВП подписывает разрешение на поставку станка в Казахстан, например? И я не могу. А всё потому, что у нас нет подобного оборудования (за исключением атома), поставки которого были бы не менее стратегическим решением президентского уровня, чем поставки С-400 например. А те, у кого есть такое - берегут это как зеницу ока. Агрегат с фотки редкое исключение, лишь подтверждающее наличие правила.
  • +1.17 / 55
  • АУ
 
 
 
 
  wolgadeutsche ( Слушатель )
11 июл 2017 03:58:46
Сообщение удалено
wolgadeutsche
11 июл 2017 03:59:00
Отредактировано: wolgadeutsche - 11 июл 2017 03:59:00

  • +0.00
 
 
 
 
  Aleksej ( Слушатель )
11 июл 2017 07:55:23

Разумеется Россия никогда не сможет сделать промышленную турбину.
Разумеется у нас нет ни станков ни автоматики.
Все это верно, точно также верно что Россия сегодня производит ГТЗА подобной и большей мощности для ВМФ.
Точно также верно, что Россия производит автоматику для этих самых турбин.
Вопрос в желании и цене. Когда то было выгодно покупать, сегодня под санкциями вынуждены делать сами. Вопрос времени.
Ну а Сименс, если разумеется все его шаги на согласованы с Россией,  запросто может потерять для себя не только небольшой для себя сегмент в турбинах, но и достаточно лакомый кусочек в РЖД.
  • +1.83 / 40
  • АУ
 
 
 
 
 
  wolgadeutsche ( Слушатель )
11 июл 2017 14:21:56

Может, в двух разных местах. Что касаемо станков, я специально перешел от сфероконины к практике, так что и вы оставайтесь в тренде. Я привел простой способ разрешить этот спор. Поставки высокотехнологичной продукции ВПК за рубеж регулируются государством (при этом не важно, гос КБ или частник производит, кому можно продать, а кому нет - решает государство), постройка и сопровождение атомных реакторов регулируется государством. Приведите конкретный пример регулирования государством поставок за рубеж обрабатывающего оборудования. Как приведёте - обсудим вопрос предметно.
  • -0.52 / 17
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Таф ( Слушатель )
11 июл 2017 15:27:10

Чтение детектива про КоКом и 9-ти осевые станки для обработки гребных винтов ПЛ вам в помощь.  
  • +0.16 / 7
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  wolgadeutsche ( Слушатель )
11 июл 2017 15:38:35

Я в курсе про коком и его аналоги и без чтения. О чем и речь. Их существование лишь подтверждает мои слова, ведь будь всё так, как говорит спорящий со мной комрад - в существовании подобных законов и ограничительных соглашений не было бы смысла, нет смысла ограничивать конкуренту доступ к тому, с чем у него нет проблем. Это как запрещать экспорт нефти в Россию. Но законы и соглашения существовали и существуют по сей день.

Вы, возможно, спор просто не с начала читаете и потому не поняли суть моего вопроса. Я просил привести примеры ограничений не с их стороны, эти примеры я и сам привел. Нет, я говорил о регулировании нашим государством поставок за рубеж нашего обрабатывающего оборудования.
  • -0.08 / 10
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  valery913 ( Слушатель )
11 июл 2017 15:56:00
Компания Siemens признает, что у нее нет доказательств того, что замеченные в Крыму турбины для ТЭС принадлежат ей.Однако у фирмы «есть основания так полагать», приводит РИА «Новости» заявление представителя компании Филиппа Энча.«Доказательством было бы, если бы я лично туда отправился, посмотрел на турбины и по номеру определил, что она принадлежит Siemens», - сказал он.

https://vz.ru/news/2017/7/11/878241.html

Действительно, спектакль совместный разыгрывают...
  • +1.53 / 27
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  IvanP ( Слушатель )
11 июл 2017 16:20:24

У укров очередная перемога.
После етой статьи Рейтерс.
...
Сименс громко топает ножкой и грозится забрать турбины взад. 
  • +0.25 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  pmg ( Слушатель )
11 июл 2017 17:39:25

Честно говоря пока не очень на это похоже.

http://www.interfax.ru/russia/570139

"Siemens планирует подать иски о прекращении поставок. Также будет
прекращена работа дочерней компании "Интеравтоматика".

Напомню, что как говорят, "Интеравтоматика" модернизировала всю
систему управления крымских турбин так что они больше не находятся
под контролем Сименс и могут нормально обслуживаться без их участия.

Похоже приходит конец деятельности Сименс в РФ. И еще большой
вопрос как будет работать и обслуживаться все то оборудование,
которое Сименс поставило в Россию за последние 25 лет. А вы как
думали? Вполне возможно что и не будет. А вполне возможно и не
только Сименс...

И боюсь это только начало. Вряд ли они упустят такую замечательную
возможность нам нагадить. Все это было очень давно и очень многим
ясно как божий день и об этом всех кого положено в правительстве
предупреждали. Расхлебывать все это однако предстоит совсем не тем
кто принимал идиотские решения по встраиванию в западную систему
без каких либо гарантий собственной безопасности.
  • +0.21 / 38
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  iz_kirova. ( Слушатель )
11 июл 2017 21:07:18

Боюсь, в вопросах государственной безопасности РФ весьма неразборчива в средствах. Нельзя просто так кинуть со своими обязательствами. Это будет конец Сименс. Ее ни одна вменяемая страна не пустит ни в один серьезный проект.
  • +0.35 / 14
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Aleksej ( Слушатель )
11 июл 2017 16:34:49

Давайте не передергивать. Контроль государства всегда будет превалировать над частником. Но вот Ваше утверждение, что без Сименса, без его станков, без его софта в России никогда не будет турбин в корне не верно.
 Россия сегодня не отсталая аграрная страна, какой она возможно видится из Германии, а вполне себе  технологически развитое государство. И утверждать, что Россия чего-то не сможет сделать, зная про атомную энергетику, про космос, про ВПК просто смешно.
  • +0.57 / 19
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  wolgadeutsche ( Слушатель )
11 июл 2017 17:43:52

Вы и занимаетесь передергиванием, потому что я этого не утверждал. О том, что мы можем производить турбины, причем есть минимум два независимых производителя я указал в той же самой строке, где я сказал, что без Сименса мы не сможем делать и обслуживать именно Сименовские турбины или наши копии оных. Дак кто передёргивает?


Камрад, сколько угодно не надо, достаточно одного. Но не об ограничениях поставок в СССР или Россию, таких я и сам вагон примеров подвезу, речь о поставках из России, когда наше правительство решает, кому поставлять, а кому нет. 
  • -0.05 / 10
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  pmg ( Слушатель )
11 июл 2017 18:25:50

Пардон, не понял вас. Вас интересует именно металлообработка или
и другие технологии распространения которых мы сами ограничиваем?
Последних много. Практически все современное военная техника и
оборудование двойного назначения под теми или иными экспортными
ограничениями. Авиа и ракетные двигатели к примеру. Новые
материалы особенно авиационные и бронетанковые. Электроника РЭБ и
наоборот электроника борьбы с РЭБ. Кое кто даже сел за нарушения.
К примеру разработчики систем защиты космической электроники от
космической радиации которые пытались продать стенд в Китай. Да
масса есть всяких ограничений и у нас.

Что касается станков по металлообработке то таких ограничений нет
наверное потому что запад производит весь спектр такого оборудования.
Поэтому и смысла никакого нет что то ограничивать. Появится что то
революционное будем ограничивать.
  • +0.86 / 15
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Aleksej ( Слушатель )
11 июл 2017 18:56:14

ну да, этот пост я сам придумал

ЦитатаЦитата: wolgadeutsche от 11.07.2017 00:25:13

До того, чтоб производить без Сименс - как до Луны. Свои если производить (есть у нас пара мест, и то одно из них зарубили именно в угоду Сименсу, но то было ооочень давно и тогда у нас карт на руках особо торговаться не было), то эти да, можно. Сименсовские же перделки без немцев даже не включатся, поинтересуйтесь у причастных о софте, идущим в нагрузку к таким комплексам и системам. А если даже условно пофантазировать и представить, что сделали копию (без станков, ага), софт все равно нужен Сименсовский. Не говоря уже о том, что нужна комплектуха и регулярное ковыряние с этим самым софтом, причем ковыряются исключительно посконные выписываемые каждый раз из Германии немцы, десятки тыщ евро за каждый вызов. Стоит ли говорить, что половина причин для вызова спеца умышленно генерируется самим софтом? Все знают, но ничо не сделать. Немцы в умении пилить еще нашим фору дадут, у таких вот глобалистов они и учились в нулевых и девяностых. Могу поспорить, что Сименс не то что в курсе, он сам схему и предложил. С него взятки гладки в Дойчланде, спишет на варваров и необучаемых аборигенов, а потом приехав к аборигенами гешефт поделит.


Сначала Вы упомянули, что нам не тягаться с Сименсом, затем сказали, что было два места, где могли делать турбины похуже, но ОДНО уже убили, и даже это было ну очень давно.  Если это не утверждение нашей отсталости, особенно вкупе с софтом то я наверное балерина.
Во втором посту, про станки вообще 

ЦитатаОни не могут закончиться, потому что их никогда не было

Ну нет у нас подобных станков. 
Про софт это вообще песня.

ЦитатаСименсовские же перделки без немцев даже не включатся,

ну не включатся, хоть ты убейся. Ибо софт.
Ну и кто передергивает?
...
Вспоминаю фразу про нашу отсталость в Отечественной войне - Т-34 были не хуже западных аналогов. Подумаешь, что ничего столь совершенного, как Т-34 на Западе, и в Германии в частности, не было.
  • +0.51 / 17
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  wolgadeutsche ( Слушатель )
11 июл 2017 19:09:45

Именно. Камрад png пишет, что у нас есть СП с Сименсом и там уже могут делать их турбины без участия самого Сименса. Я ему говорю что нет, без участия Сименса мы их делать не можем на этом СП, можем делать в двух других местах, но свои. На что вы не вникая в суть беседы, о чем именно вообще идет речь, врываетесь со своим "ВРЁЁЁЁЁЁТИ!!!" и начинаете заниматься избирательным цитированием и приписывать мне вещи, которые я не говорил. Про какую-то отсталость и невозможность производить турбины, когда я вам прямым текстом дважды говорю, что можем, НО НЕ СИМЕНОВСКИЕ. Вы даже в моем куске поста, между двумя выделенными вами местами, строчку текста прочитать не можете? Если нет, то видимо да, вы балерина. Мои поздравления.
  • +0.13 / 17
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
11 июл 2017 19:20:03

Стоп! Если Совместное предприятие , и сделали Совмеcтно - Это ? ЧьЁ ?  Понятно , что сименс прогибается - Так Положено по санкциям ....Но в итоге - всё на тормозах спустят ...  .
  • +0.12 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  wolgadeutsche ( Слушатель )
11 июл 2017 19:27:59

Сименс не прогибается, а ломает комедию на камеру. Сам он в доле. Немцы не хуже наших пилить и искать юридические лазейки умеют. У нас вон в Тюмени во время санкций Шлюмберже отгрохал сервисную компанию и учебный центр, во всем мире таких три, а в нашем полушарии - единственное место. И ничо, никто не пикнул. Как раз для обхода санкций и строят.
  • +1.40 / 27
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Сыбыр ( Слушатель )
11 июл 2017 20:43:10
Сообщение удалено

12 июл 2017 00:46:41

  • +0.40
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  wolgadeutsche ( Слушатель )
11 июл 2017 20:57:54
Сообщение удалено

12 июл 2017 01:01:39

  • -0.02
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Kingle ( Слушатель )
11 июл 2017 20:07:31
Сообщение удалено

12 июл 2017 00:16:41

  • +0.20
 
 
 
 
 
 
 
 
  iz_kirova. ( Слушатель )
11 июл 2017 21:04:25

Сколько раз я в жизни слышал, что не можем делать и обслуживать... Можем. Если не идиоты подходят к вопросу и в потолок не прыгают.
  • +0.32 / 8
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  svlg ( Слушатель )
11 июл 2017 21:11:30
Сообщение удалено

12 июл 2017 01:16:41

  • +0.78
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  завхоз ( Слушатель )
11 июл 2017 21:32:46
Сообщение удалено

12 июл 2017 01:46:41

  • 0.00
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Cheen ( Слушатель )
11 июл 2017 21:43:41
Сообщение удалено

12 июл 2017 01:46:41

  • +0.62
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ИвaнычЪ ( Слушатель )
11 июл 2017 21:56:16

Я в больнице несколько лет тому назад лежал, к нам в палату мужика подселили. Он художник, расписывал много чего, в т.ч. храм Христа Спасителя в Москве возвратившийся. Мужичок какой то странный, тщеславный. Припёр с собой в больницу альбом с его набросками, трудами и куча фоток. С Лужковым, как ему орден вручали и пр.
В общем у него 2-й инсульт и он по больничкам мается. С его слов у художников расписывающих храмы - это не редкость. Хорошо я уже выписывался на второй день , как его положили. Он успел всю палату достатьВеселый
  • -0.03 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Cheen ( Слушатель )
11 июл 2017 22:18:55
Сообщение удалено
Cheen
11 июл 2017 23:31:42
Отредактировано: Cheen - 11 июл 2017 23:31:42

  • +0.00
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ИвaнычЪ ( Слушатель )
11 июл 2017 22:50:50
Сообщение удалено
ИвaнычЪ
12 июл 2017 00:01:40
Отредактировано: ИвaнычЪ - 12 июл 2017 00:01:40

  • +0.00
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  wolgadeutsche ( Слушатель )
11 июл 2017 21:25:16

Даю идею для стартапа, попройте начать с фотолитографии. Абсолютно все производства процей в мире делается на станках одной фирмы название которой вы даже в гугле не найдете. Её нет на бирже среди яблок и тесл, но стоит дороже обоих вместе взятых. Попробуйте сделать аналог. А и да, сразу на берегу скажу, речь именно о массовом и дешевом производстве, выпекать процы для военки умеют многие, в том числе и наши, переплачивая раз в 50-100 (но в военке это оправданно). А вот сделайте производственную линию, чтоб массово и дешево для гражданского рынка. Заработаете триллионы Подмигивающий
  • -0.45 / 30
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  iz_kirova. ( Слушатель )
11 июл 2017 21:35:53

Как случилось, что такой великий генератор золотых идей, как Вы, столь плохо обеспечен? Почему не заработали себе если не триллиончик, то хотя бы пару льярдов на повседневные нужды? Значит идеи у Вас - так себе. 

Учите мат.часть настоящим образом. И не творите кумиров из Сименса. Они профи, но такие же люди, как и мы.
  • +0.38 / 16
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  pmg ( Слушатель )
11 июл 2017 17:11:24

Да сколько угодно. Вот к примеру хорошо всем известный случай в 1980-х
поставки в СССР высокоточных станов фирмы Тошиба для производства
гребных винтов наших подводных лодок. Скандал был просто галактического
масштаба.

http://lafeber.livej…53141.html

или вот более современные данные

http://www.equipnet.…y_348.html

По мнению Андрея Реуса заместителя министра промышленности отнюдь не
любое механообрабатывающее оборудование и инструмент могут быть свободно
приобретены у зарубежных производителей, поскольку развитые страны
контролируют экспорт наиболее наукоемкого оборудования и технологий, как
принадлежащих к технологиям двойного назначения. Мнение зафиксировано
на сайте Минэкономэнерго в 2008 году.

Проректор по развитию МГТУ «Станкин» Александр Андреев в своем
интервью для «Профиль» отмечает, что все индустриально развитые страны
ограничивают экспорт технологий двойного назначения посредством контроля
со стороны специально уполномоченных госорганов и лицензирования:
«Россия уже сталкивалась с ограничениями, когда нам отказывались продавать
системы ЧПУ для пятикоординатной обработки деталей. При этом
сейчас российские станкостроительные заводы выпускают оборудование,
примерно на 70% состоящее из импортных узлов и деталей, которые
частично подпадают под определение технологий двойного назначения.
Так что мы можем быть в любой момент отрезаны от стратегических технологий».


Например, евросоюзные страны, США, Япония обязательным условием
устанавливают лицензирование экспорта технологий двойного назначения, в
котором оговаривают запрет на несанкционированное использование и
перемещение наукоемкого механообрабатывающего оборудования.
Наглядно: оснащение оборудования датчиками контроля местоположения
с помощью глобальной навигационной системы GPS или обязательное
подключение оборудования к глобальной сети Интернет.


Тот факт, что закупка импортного оборудования подрывает технологическую
безопасность страны, давно осознана представителями власти. Как подчеркнул
первый вице-премьер Сергей Иванов на совещании по проблеме отечественного
станкостроения (г. Иваново, июль 2007 г.) обеспечение отрасли машиностроения
России отечественными станками наиболее наукоемких категорий – вопрос
национальной безопасности.

...

Да и всегда так было. Все что мы в какой то момент не могли произвести сами
всегда немедленно подпадало под какие нибудь запреты.
  • +1.05 / 18
  • АУ
 
 
 
 
  iz_kirova. ( Слушатель )
11 июл 2017 21:02:31


Кто сказал? Откуда дровишки? Россия-то на чем турбины делает? Еще раз повторю - РФ выпускает турбины. Разница в КПД. Это означает наличие базового оборудования, но отставание в материалах и контроле процесса.  



Какого такого класса? Если что - машиностроение в РФ не сдохло. Может оно и не так развито, как у фрицев, но токарники вполне себе делаем.



И к чему этот спич? Вы понимаете разницу между штамповкой и резкой? Вообще кому в мире нужен штамп для титана?  Вы часто держите в руках штампованные титановые изделия? Это - нишевый станок. Для специализированного процесса в конкретной тех.цепочке. Поэтому редкий и дорогой как Неуловимый Джо. Сильно понадобилось бы - сделали бы сами. Ничего такого, просто стоил бы еще дороже и делали 5 лет.
  • +0.88 / 18
  • АУ
 
 
 
 
 
  Технарь_ ( Слушатель )
11 июл 2017 21:12:16
Сообщение удалено

12 июл 2017 01:16:41

  • +1.23
 
 
 
 
 
 
  Aleksej ( Слушатель )
11 июл 2017 21:26:09

Все же влезу с глупым вопросом - а на чем мы собираем ГТЗА для наших АПЛ? Да и Ломоносова вроде у нас делали?
  • +0.53 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  iz_kirova. ( Слушатель )
11 июл 2017 21:26:40

Конечно. Еще нужен здоровенный фрезерник. Здоровенный балансировочный станок. Здоровенная термичка и вообще литье, как бы не в роторной печи.  Не знаю, как точно она называется. Просто турбины в России делают. В чем принципиальная разница с Сименс? Обработки, режимы - все. То, в чем фрицы традиционно сильны, но не более этого.


Потому, что они не для турбин. Под другой тех.процесс.
  • +0.60 / 15
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  pmg
12 июл 2017, 10:10:36
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
  Anton T
12 июл 2017, 22:14:40
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Anton T
12 июл 2017, 23:22:39
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Senya
13 июл 2017, 06:18:13
  • Загрузить
 
 
  Удаленный пользователь
11 июл 2017 08:08:22

Был я знаком в своё время с ребятами которые пишут программное обеспечение для техники и не только гражданской. И я уверен что дай им волю эти турбины ещё газировку бы производили. Другие знакомые научились немецкие авто перепрограммировать и не частично чип тюнинг а с полной перезаписью управляющих блоков. 
В случае с турбинами-
1. Цена - качество
2. Гарантия
3. Скорость поставки запуска.

Да и в каих он моментах реально проще покупать чем заморачиваться с собственным производством. Опять же вопрос рентабельности. И чем меньше государство будет участвовать в подобных проектах тем прозрачней будут закупки, поставки, производство.
  • +0.19 / 13
  • АУ
 
<< Советы доктора
Журнал Газпром. Оптовые и розничные цены на газ в Европе >>