Украина и украинско-российские отношения
204,739,837 348,194
 

  Лина ( Практикант )
10 авг 2017 20:41:32
! КрымНАШ, а ДонбассНАШ? Опрос в Иркутске 19 марта 2017 г.
Дискуссия  1.534

Дискуссия удалена

11 авг 2017 00:46:41

  • +0.72
ОТВЕТЫ (65)
 
 
  Удаленный пользователь
10 авг 2017 20:59:16
Сообщение удалено
Rom4eg
10 авг 2017 21:06:23
Отредактировано: Rom4eg - 10 авг 2017 21:06:23

  • +0.00
 
  Удаленный пользователь
10 авг 2017 21:24:11
Сообщение удалено
АрктикЪ
14 авг 2017 11:46:21
Отредактировано: АрктикЪ - 14 авг 2017 11:46:21

  • -0.05
 
 
  дон Чунита ( Практикант )
11 авг 2017 00:21:40

И вроде бы не может взрослый человек так думать, но я знаю, что люди, действительно, так думают. Причём, здесь в Донецке народ того же мнения. Объяснить это можно только 25 годами деградации системы образования, потому что всякий, кто не прогуливал уроки истории в советской школе, должен иметь представления о том, как создаются новые государства, и кто их создаёт.
Блин, ну, включите хоть немножко мозги, и задайтесь вопросом: кто может создавать новое государство, в то время, когда старое разрушено, кроме бандюков? Вот представьте себе ситуацию весны 2014 года. Украинская вертикаль власти в Донбассе перестала существовать, Януковича выгнали, а другой вертикали у нас не было. Это в Киеве были какие-то альтернативные элиты, а в Донецке были только януковские, и вот их нет. Кроме того, над Донбассом явственно нависает бандеровская угроза, от которой надо как-то защищаться, а януковская вертикаль разрушена, в том числе и силовая вертикаль. Начинаем создавать ополчение. Что такое ополчение? Это - люди с оружием. С оружием, блин! Люди с оружием, в то время, как старая силовая вертикаль уже не работает. Откуда могли взяться эти люди с оружием? Да, блин, это были бандюки. А у кого ещё могло найтись это самое оружие?
Вот в Харькове, в Одессе - там бандюков не выбрали, там - честные безоружные люди пали жертвой нацистских ублюдков, а у нас нашлись какие-то бандюки, потом какие-то менты сумели этих бандюков как-то структурировать (видимо, потому что менты тоже не были честными, а занимались в мирное время крышеванием бандюков), получилось ополчение. И это ополчение создавало потом новую государственную вертикаль, по-крайней мере, силовую вертикаль. Или кто-то наивно полагает, что государства создаются невинными агнцами? Так открывайте учебники по истории, и читайте
  • +1.61 / 39
  • АУ
 
 
 
  Урфин ( Специалист )
11 авг 2017 00:45:44
Сообщение удалено

11 авг 2017 04:46:42

  • +0.01
 
 
 
 
  дон Чунита ( Практикант )
11 авг 2017 01:04:57
Сообщение удалено

11 авг 2017 05:16:41

  • -0.16
 
 
 
 
 
  Урфин ( Специалист )
11 авг 2017 01:19:44

Дон, твои схемы работают только непонятно для кого. Уж прости.
  • +0.12 / 5
  • АУ
 
 
 
  Удаленный пользователь
11 авг 2017 01:55:38
Сообщение удалено
АрктикЪ
14 авг 2017 11:47:22
Отредактировано: АрктикЪ - 14 авг 2017 11:47:22

  • +0.74
 
 
 
 
  дон Чунита ( Практикант )
11 авг 2017 03:14:08

Весной 2014 вопрос стал ребром: быть с Россией, или против России? Мы выбрали быть с Россией. С тех пор ничего не изменилось, и уже, думаю, не изменится. А метания, как раз, являются прямым следствием этого выбора. Мечемся вместе с Россией, колеблемся вместе с генеральной линией партии
  • +1.11 / 31
  • АУ
 
 
 
  Старый кэп I ( Профессионал )
11 авг 2017 07:34:54

Во многом с Вами согласен.
Сам вырос в обыкновенном дворе маленького городка на Донбассе, в "пацанской" среде, со всеми ее прелестями - футболом, игрой в "пастуха", в ножички, в карты, драки район на район, портвешок помалу... Как-то лет семь назад с одним моим приятелем детских лет сели посчитать - сколько нас в живых то осталось из тех, кто бегали по двору в 1976.. Процентов 35, не больше... Остальные сгинули в лихие 90-е и позже - кто от наркоты, кто в бандюках, кто подорвал здоровье, пытаясь прокормить семью и умер, один погиб во французском Иностранном легионе, другой - в Чечене в составе ВС РФ.  Обыкновенный донбасский дворик., епт
Так что, могу согласиться с выше сказанным. Просто хотел добавить:
1. Революцию - или резкий слом общественного порядка - поддерживают те, кому нечего ловить при прежнем (в данном случае - при приходящем бандеровском) строе. На Донбассе НА ПЕРВОМ ЭТАПЕ становления ЛДНР это в основном были выходцы из городской полукриминальной среды, которые не нашли себя в сложившейся жизни. По крайней мои одноклассники в большинстве своем были состоятельными людьми и в апреле 2014 в ополчение никто из них идти не хотел. А нахуа, если они и так более-менее прилично устроены в жизни? А пацанам с городских окран было нечего терять, вот они первыми и стали на блок-посты
2. А потом, поймите, НАДО БЫЛО СТРЕЛЯТЬ В ЖИВЫХ ЛЮДЕЙ!! Это очень непросто. Не все к этому готовы. Люди с криминальным и околокриминальным прошлым легче могли сделать это. Кстати - подобная ситуация была и у укров. Поэтому они резко в 2014 году объявили две амнистии и влили в ВСУ не менее 30-35 тыс. бывших ЗК. Плюс добавили "йдейно правильных" правосеков и прочих свидомитов, тем морально были готовы убивать кого-угодно ради СУГС.
3. У майдаунов были политические силы, которые 25 лет готовились к тому, чтобы взять власть. На Донбассе все политческие силы - особенно пророссийские - были зачищены Партией Регионов. Когда ее не стало процесс противостояния бандеровщине могли возглавить коммунисты. Но - руководство КПУ откровенно зассало идти на конфликт с нациками, местные парторганизации - в основном тоже. Все, остальные тихъо сидели и ждали, кто будет победителем. Вот поэтому во многих городках власть взял крминалитет, как единственная действующая вертикально управляемая структура.
Отсюда и все трудности роста молодых госдураств, и проблемы государственного строительства и много-много чего...
Но все постепенно налаживается
"Наше дело правое, победа будет за нами" (с)
  • +5.13 / 99
  • АУ
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
11 авг 2017 07:53:56

К этим твоим словам добавлю вот этот короткий фильм.
«Донбасс. Саур Могила. Неоконченная битва» ©Госфильмофонд РФ 2016
  • +1.97 / 21
  • АУ
 
 
 
 
  Барристер ( Практикант )
11 авг 2017 09:56:10
Сообщение удалено

11 авг 2017 14:01:39

  • -0.33
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
11 авг 2017 10:04:11

Те, кто делал это "лицом-к-лицу", с высокой вероятностью, нет, они будут действовать автоматически, на рефлексах.
Так же "относительно легко" стрелять в абстрактного противника, которого не видишь.
В общем, это - как секс: первый раз мандраж, а потом все в порядке. Но, пока этого первого раза не было - будь хоть диплом теоретика по Камасутре, ты никогда не знаешь, не облажаешься ли в реальном деле.
  • +1.07 / 17
  • АУ
 
 
 
 
 
  ВМГ ( Специалист )
11 авг 2017 11:19:30

Да согласен насчёт стрелять. Но готовы ли военные добывать ресурсы у населения, когда государства нет, налоги не собираются и вообще многовластие..
Криминал к этому готов - они крышевали бизнесы и тем более готовы на это в условиях безвластия, а военные дисциплинированны и приступить, фактически, к грабежу населения не готовы.  А без снабжения любые военные формирования обречены.
  • +0.83 / 10
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Comandante ( Специалист )
11 авг 2017 12:07:05

Вопрос и ответ лежит в несколько иной плоскости. Военных да - учат стрелять, воевать. Профессионально. Защищать государство от иностранных армий/вторжений. В данном случае, и это подтверждают первые месяцы ведения боевых действий - ВСУ были психологически неготовы воевать с ополченцами/иррегулярными формированием/мирным населением. В условиях гражданской войны использование Украиной уголовников/карательных батальонов оказалось более эффективным ввиду того, что как первые были готовы убивать мирное население/мародерствовать, так и вторые - уничтожать своих идейных противников. К чему, как правило, не готовы военнослужащие, проходившие подготовку в военных училищах. 
Именно поэтому был создан жупел "российской агрессии", иностранных войск и оккупированной территории. Без поддержания этой идеи длительное время и на уровне настоящей истерики в обществе военное противостояние было бы невозможно. С этим связаны постоянные некрофильские репортажи об убитых на линии фронта, похоронах со стоящими вдоль обочины на коленях, агрессивной России, аннексированном Крыме. 
Постоянная промывка мозгов приносит и противоположный результат. Усталость/отупление от постоянных пропагандистских штампов. Что и отмечается в последнее время наряду с резким падением жизненного уровня и попыткой найти виноватых в этом на территории самой Украины. 
Главная пропагандистская ошибка (с обеих сторон) состоит в том, что эта война не носит национальный характер. Друг против друга достаточно часто воюют родственники/земляки. Гражданская и антифашистская война не является войной только за русский язык, это в большей степени война против национализма и распространения фашизма и культа Бандеры. Русский язык является всего лишь элементом борьбы с влиянием России. Как и запреты кинофильмов/артистов, переписывание истории. Основная задача заставить население поверить, что они не русские. А как бы совсем наоборот. А для этого лучше всего подходят уголовники и каратели из нацистских батальонов.
Но вся беда для тех, кто стоит у власти на Украине заключается в том, что для нацистов всего этого ничтожно мало. Им нужно намного больше. И они обязательно вспомнят, когда представится для этого подходящий случай, о всех с их точки зрения "расово неполноценных" - Порошенко, Авакове, Гройсмане, Коломойском, Суркисах, Клычко, Турчинове, Тимошенко ...
И тогда безвиз не поможет.


Подмигивающий
  • +0.86 / 8
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Барристер ( Практикант )
11 авг 2017 14:45:03
Сообщение удалено
Барристер
11 авг 2017 15:46:41
Отредактировано: Барристер - 11 авг 2017 15:46:41

  • +0.02
 
 
 
 
 
 
 
  ВМГ ( Специалист )
11 авг 2017 15:46:10

Конечно защищают население. А т.к. власть отсутствует, то собирают налог с населения для того, чтобы защитить. А т.к. не все хотят добровольно платить этот налог, то у не желающих отбирают его насильно. А т.к. власти нет, то этот налог называется ограблением.
Ну понятно - если население снабжает свою армию, то это хорошо, а если вражескую, то это грабёж и бандитизм.
Остаётся только определить кто у нас(а не у населения) враг, а кто друг.
  • +0.60 / 10
  • АУ
 
 
 
 
 
  Андрей Охотников ( Слушатель )
11 авг 2017 11:20:27

В 1947 году американский генерал Маршалл организовал опрос ветеранов Второй мировой войны из боевых пехотных частей с целью определить поведение солдата и офицера в реальных боевых действиях. Результаты оказались неожиданными.


Скрытый текст
Аналогичная статистика, помнится, была и по Вьетнаму - когда новобранцы в первом бою вообще стреляли тупо в воздух, закрыв глаза...
В общем, убивать глаза в глаза - для человека обычного, пусть даже с подготовкой, тяжело и ненормально.
А бандиту - привычно.
  • +0.99 / 11
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Барристер ( Практикант )
11 авг 2017 14:50:13
Сообщение удалено
Барристер
11 авг 2017 19:01:39
Отредактировано: Барристер - 11 авг 2017 19:01:39

  • +0.14
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
11 авг 2017 15:02:24

Дело не в американцах или русских, а в психологии человека, как таковой. Большинство людей, не имеющих специфического опыта, не относящихся к определенным асоциальным группам - просто неспособны на применение "смертельной силы" к очевидному оппоненту, если только у них не наработаны рефлексы, которые упрощают "потерю девственности" в этом смысле (кто-то выскочил, я выстрелил, даже не осмысливая, убил, осмыслил, блеванул, возможно, всё, дальше - проще).
Вы вот - какая Ваша реакция была на первого "жмура"?
  • +0.25 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  ILPetr ( Практикант )
11 авг 2017 20:54:53

В психологии человека никогда не рубившего курям голов, или не перерезавших горло овцам. Жизнь в деревне, даже 3 летних месяца в году, сильно поправляет карму на счет лишить кого-то жизни с кровью вокруг. А потом еще и "расчлененка" закаливает мозг и психику городского пестола. Веселый А если питаться готовой едой в забегаловках, то незачем знать, что яйца из куриных жоп вылазят, а знание об этом лишает аппетита. 
  • +0.88 / 21
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Cheen ( Специалист )
11 авг 2017 21:08:54
Сообщение удалено

11 авг 2017 22:16:42

  • +0.09
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  hotswaper ( Практикант )
11 авг 2017 21:12:32
Сообщение удалено
hotswaper
11 авг 2017 22:16:42
Отредактировано: hotswaper - 11 авг 2017 22:16:42

  • +0.25
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Cheen ( Специалист )
11 авг 2017 21:25:37
Сообщение удалено
Cheen
11 авг 2017 22:46:41
Отредактировано: Cheen - 11 авг 2017 22:46:41

  • +0.04
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  vovbel ( Слушатель )
11 авг 2017 21:13:11

...А у Вас и тараканы водятся?!...
  • +0.01 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Cheen ( Специалист )
11 авг 2017 21:29:20
Сообщение удалено
Cheen
11 авг 2017 21:46:45
Отредактировано: Cheen - 11 авг 2017 21:46:45

  • +0.00
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
11 авг 2017 21:35:14
Сообщение удалено
Тот самый, как его там ..
11 авг 2017 22:46:41
Отредактировано: Тот самый, как его там .. - 11 авг 2017 22:46:41

  • +0.02
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Cheen ( Специалист )
11 авг 2017 21:54:49
Сообщение удалено

11 авг 2017 23:01:39

  • +0.00
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  vovbel ( Слушатель )
11 авг 2017 21:39:40

А у нас лет 10-15 назад совсем пропали, неприятные существа...
  • +0.01 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Cheen ( Специалист )
11 авг 2017 21:50:09
Сообщение удалено
Cheen
11 авг 2017 23:01:39
Отредактировано: Cheen - 11 авг 2017 23:01:39

  • +0.00
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
12 авг 2017 21:08:05
Сообщение удалено
Ворон Кутха
13 авг 2017 01:16:42
Отредактировано: Ворон Кутха - 13 авг 2017 01:16:42

  • +0.19
 
 
 
 
 
  Старый кэп I ( Профессионал )
11 авг 2017 11:59:38

Не знаю как там в теории, но большинство пацанов и мужиков, которые стояли на блок-постах в моем родном гордке в конце апреля 2014 - в основном с дубинами , в лучшем случае - с охотничьим гладкостволом - не служили ни в какой армии
На Донбассе вообще как-то не особо модно было служить в ВС Украины. Даже для пацанов с рабочих районов.
"Косили" все и повсеместно
А для "служить в ВС СССР" они были слишком молоды
При этом очень многие имели приводы, некоторые - имели ходки, могли в табло заехать без проблем или ножичком помахать
Но вот служивых среди них практически не было - ни действующих, ни запасников
Так уж сложилось
  • +2.70 / 43
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Барристер ( Практикант )
11 авг 2017 14:52:58
Сообщение удалено
Барристер
11 авг 2017 16:01:40
Отредактировано: Барристер - 11 авг 2017 16:01:40

  • +0.00
 
 
 
 
  Райдо ( Практикант )
12 авг 2017 15:25:58

КЭП , ты верно  показал ситуацию "снизу".От рядового гражданина Донбасса. И эта (неучтенная) ситуация оказалась неожиданной не только для Киева Заокеанских планировщиков, но и для России.
Цитата: ЦитатаА что же Россия?Поэтому все сразу пошло безо всякого плана. Точнее, план был по Крыму. Это очевидно. По Юго-Востоку просто была поставлена задача координировать акции протеста — а там видно будет, куда пойдет. Все шло с колес. Никакой организации не было. Протестные настроения были серьезные, но некому было их организовать. Партия регионов самоустранилась. Поэтому мы просто листали фейсбук — смотрели, кто может возглавить. Так нашли Губарева, например. Вывели его на российские каналы. Потом кто-то вспомнил про Пургина и его „Донецкую республику“. Кто-то нашел ребят, которые когда-то на Селигер ездили
http://reporter.vest…bojni.html

Но вот с выделенным пунктом соглашусь отчасти.Разве что в том , что это продолжение действия прежней вертикали Януковича в течении 2014-2015.
Цитата1 .
Выжидательную позицию занял и донецкий криминалитет. Хотя и распространено мнение, что ОПГ Донбасса поддержали сепаратистов, потому те себя так вольготно и чувствовали, но источник в криминальных кругах Донецка говорит иначе: «Поддержки не было. Был дружественный нейтралитет. Мы им не мешали. Смотрели, куда повернется. Ориентировались на поведение Ахметова, ментов, СБУ. Они выжидали, и мы выжидали. Хотя часть людей Миши Косого в движении была сразу. Так же, как и люди Иванющенко. Потом, когда уже началась война, братва начала определяться. Часть ушла в бега. Другие примкнули к ДНР, а третьи пошли в добровольческие батальоны, воевать за Украину».
2. 
Кроме того, на Януковича была ориентирована часть местной власти, криминальные круги. Частично финансирование также шло из этого источника. 
3. 
В последние месяцы перед Майданом в Донбассе интересы «семьи» и Александра Януковича представлял некто Александр Сеченава. Именно его называли главным «смотрящим» за регионом. Так вот, в его окружении были люди, с которыми Павел Губарев тесно работал на выборах мэра Донецка в 2006 году (тогда он был одним из руководителей штаба кандидата Бешули). Не исключено, что это сыграло свою роль в том, что именно Губарев оказался в центре событий.

А вот КПУ на момент 2013 г, как самостоятельная партия , уже не существовала.А было  подразделением Партии Регионов.Поэтому правильно сказать ПР зассала, и выжидала, что подтверждается ( соответствует тому, что видел сам)в приведенной мной статье(с интервью одного из регионалов).
В статье разумно приведен  анализ сил (групп людей, личностей, организаций), приведший в итоге к образованию ДЛНР.
Осталось разобраться, а что на сегодня представляет ДЛНР , и как воздействует на Окраину, Европу,Групповые интересы наднациональных структур,США и Россию в т.ч.?
Несомненно, что  ДЛНР, как когда то Майдан представляет рукотворный Аттрактор с помощью которого можно генерить будущее,воздействуя на настоящее.
Но непонятно отчего этот "инструмент" находится в замороженном состоянии.
  • +2.29 / 30
  • АУ
 
 
 
 
 
  Observer 07 ( Слушатель )
12 авг 2017 17:34:44

Я не думаю что ДЛНР может сейчас влиять на Россию, по крайней мере у ВПР есть огромный опыт по приведению в стойло и обламыванию рогов разным местным царькам и я не думаю что местный криминалитет там круче нашего.
Не соглашусь также и с тем что "инструмент" находится в замороженном состоянии, просто еще пока там не время для активного форсирования событий. ДЛНР просто даже фактом своего существования приближает конец укрии и связывает действия пиндосов и гейропейцев. Это же не игра в домино, а политическая борьба  идет в долгую. Пока есть ДЛНР, укрия находится в цугцванге.
А уж то, чтобы ЛДНР будет - можете не сомневаться.
  • +0.99 / 19
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Райдо ( Практикант )
12 авг 2017 19:54:29

Во первых Россия - открытая система. Поэтому  взаимное влияние системы Россия и системы ДЛНР существует. 
Даже факт замороженности развития всех направлений в ДЛНР (за исключением - военного) суть этого влияния.
Вы упомянули о существовании более крутого российского и менее крутого донецкого  криминалитета. Я собственно на это и не указывал нигде. Но в данном случае уточню - на Донбассе существовал "огосударствленный" криминалитет , который на этапе 2014г изменил таки своей позицией (! непротивления и попыткой договориться с Киевом) вектор влияния России на восточные территории окраины:
Скрытый текст

Вы сделали пока только один вывод - цель существования аттрактора ДЛНР - бесконечный цуцванг Окраины.
Таким образом вы рассматриваете сложившуюся ситуацию , как стационарную,чего не может быть в принципе, т.к. связка Россия-ДЛНР- Окраина  и далее по списку -
большая  открытая неравновесная система.
По вашему получается что у ДЛНР нет будущего..(т.к. единственная цель цуцванг.)
Или может быть есть другое целеполагание в существавании ДЛНР ,имеющее перспективы на развитие...?
  • +1.35 / 18
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Observer 07 ( Слушатель )
12 авг 2017 20:45:41
  • +0.67 / 8
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
12 авг 2017 21:24:25
Сообщение удалено

13 авг 2017 01:31:39

  • +1.06
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
12 авг 2017, 22:40:37
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Timka
13 авг 2017, 09:18:40
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
13 авг 2017, 09:42:27
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
13 авг 2017, 09:56:33
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
13 авг 2017, 10:13:17
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Timka
13 авг 2017, 11:23:57
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
13 авг 2017, 17:04:06
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Timka
13 авг 2017, 17:09:01
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
13 авг 2017, 17:17:51
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Timka
13 авг 2017, 17:27:23
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
13 авг 2017, 17:31:05
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Timka
13 авг 2017, 17:33:08
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
13 авг 2017, 17:35:24
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Timka
13 авг 2017, 17:44:42
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
13 авг 2017, 17:48:40
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Timka
13 авг 2017, 19:56:45
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  slavae
13 авг 2017, 11:29:09
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Vick
13 авг 2017, 11:51:30
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Timka
13 авг 2017, 12:02:35
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Vick
13 авг 2017, 13:19:24
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Ajarius
13 авг 2017, 14:43:29
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
  Райдо ( Практикант )
12 авг 2017 22:08:15
Цитата: ЦитатаObserver 07Я про стационарность не сказал ни одного слова. Я просто высказал предположение что время кардинального решения проблемы еще не наступило.
По вашему получается что у ДЛНР нет будущего..(т.к. единственная цель цуцванг.)
Или может быть есть другое целеполагание в существавании ДЛНР ,имеющее перспективы на развитие...?
Вы опять передергиваете. Я не писал что у ДЛНР нет будущего. Как раз именно с его будущим есть полная ясность (это уже часть Русского Мира), чего про остальную укрию пока сказать нельзя. Укрия  хатаскрайничает, стоя на раскоряку перед пиндосами и еврогейцами в просительной позе.

1.Если время (t) не пришло ,то  следовательно вашей логики ситуация стационарна.Ваши соображения приводят к вот  таким выводам : ДЛНР вне времени.
2.ДЛНР часть русского мира. Но вот ясности от этого лозунга у меня не прибавилось.
Мы ведь говорим  о будущем ДЛНР и целеполагании в его развитии.
Может я что то не понимаю, тогда расскажите  о целеполагании России в форматировании общественно-экономической формации
.Попытаемся зайти с этой стороны.
  • +0.71 / 11
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Сизиф ( Профессионал )
12 авг 2017 22:34:42


Ну если по-простецки, без формаций и сингулярных выпадений из времени. Быдло
То цель у РФ и республик сейчас общая. 
Таки помножить на ноль это Недогосударство со всеми его  институтами (государственными причиндалами) вождями  и прочим упоротым  сбродом.
И поелику вместе сейчас и  за это  и воюем на окраинском ТВД,  и не только именно на окраинском ТВД, то  вот на этом надо бы и сконцентрироваться.
А формациями там....  еще чем после общей Победы над упоротышами можно будет озаботиться более такскать утонченно и детально
Но и воюем мы не с окраинскими зверушками именно и на окраинском ТВД в том числе. Хватает в мире зверья и посерьезнее.  Потому с наскока с шашкой наголо там не помашешь.
  • +2.56 / 34
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Райдо ( Практикант )
13 авг 2017 11:29:17

Cизиф, Вы говорите общая (главная?) цель - уничтожить недогосударство(окраину).
Но как мне кажется это должно быть не целью, а одним из пунктов к достижению некоей Главной Цели.
О которой мы все почему то умалчиваем на протяжении многих лет.
Выделенный фрагмент в вашем тексте  предполагает войну ради войны.Но ведь не обозначено, а ради чего.
В этом ведь не может заключаться государственная стратегия.Это может быть только решением одного из пунктов БОЛЬШОЙ гос стратегии - 
 Обеспечение безопасности общества и государства..
Но ведь на одной борьбе нельзя строить стратегию.Получается как всегда человек в этой стратегии - средство , а не цель.
 Формирование образа будущего государства невозможно рассматривать без планирования таких целей как::
- Повышение качества и уровня жизни населения.
- Сохранение единства общества как основы существования данного государства.
И как по мне сохранение единства общества , без разрешения вопросов социальной справедливости (если по простецки) ,а формально без форматирования справедливой общественно-экономической формации под русский мир , не решаемо.Это должно стать целью, тогда текущие вопросы ,как быстро перемолоть раковую опухоль на только на Окраине,но и в др. регионах... решаться в сжатые сроки.
Почти как в сказке о Кощее Бессмертном. С иголкой вот только определиться надо правильно.
  • +0.89 / 14
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Барристер ( Практикант )
11 авг 2017 09:47:35
Сообщение удалено
Барристер
11 авг 2017 14:01:39
Отредактировано: Барристер - 11 авг 2017 14:01:39

  • -0.17