Боевые действия в Сирии
57,825,985
58,801
|
avtochontny ( Практикант ) |
| 14 авг 2017 15:08:59 |
Аль-Ком
новая дискуссия Дискуссия 1.516Весь оазис за Тиграми, включая деревню Аль-Ком
Отредактировано: avtochontny - 14 авг 2017 15:09:18
ОТВЕТЫ (68)
|
EDDISON ( Слушатель ) |
| 14 авг 2017 15:15:22 |
ваще моментально взяли! Тейбу видимо так же быстро возьмут (не исключено что еще до конца лета успеют), оборона готовилась видимо лишь у сухны ...
|
EkR ( Практикант ) |
| 14 авг 2017 15:27:31 |
Сообщение удалено
ReF
15 авг 2017 22:41:31
ReF
15 авг 2017 22:41:31
Отредактировано: ReF - 15 авг 2017 22:41:31
|
|
avtochontny ( Практикант ) |
| 14 авг 2017 16:21:32 |
Цитата: EDDISON от 14.08.2017 15:15:22
В Аль-Коме удержаться негде - равнинный оазис и куча мелких деревенек. Потому и отступили в Тейбу.
За саму Тейбу думаю будут упираться сильнее. Здесь последняя оставшаяся дорога в направлении восток-запад, высоты к западу от поселка и застройки побольше.
|
|
Старый кэп I ( Профессионал ) |
| 14 авг 2017 19:59:07 |
Согласен в Вами
Только есть одно маленькое "но"..
Как показывает опыт - особенно боев в Алеппо - черные (или зеленые) очень хорошо оборудут в инженерном отношении только первую линию обороны. Так и траншеи в полный рост, там и подземные укрытия, там и дома, оборудованные для обороны, и минные поля между опрными пунктами, и грамотно выбранные сектора обстрела..
Но если удастся проломиться через первый рубеж обороны - усё, дальше у ослотрахов начинаются проблемы
И темп наступления САА/союзников определяется в основном способностями САА/союзников наступать (если бы такие возможности были в ноябре 2015, то наступление союзников юго-западнее Алеппо не должно было остановиться на трассе...)
Судя по развитию событий - основные силы ослотрахов пытаются уйти из Аккебатского гнойника. Остаются только местные (которым тикать некуда) и смертники (мобильные отряды 1-2 тойчанки с ЗУшками, которые будут прягать от сопки и ксопке прикрывая отход).
Тейбу они постраются укрепить - это не вопрос.
Но вот дадут ли им это сделать - вопрос
И будут ли ломиться через Тейбу в лоб или попытаются обойти вертолетным десантом - тоже вопрос
Сейчас главное - время.
очень хотелось, что бы мудохаться с акербатскими закончили побыстрее. Эти войска нужны под ДэЗ, на девом берегу Ефрата - это в самом ближайшем будущем
А ведь есть еще Идлибщина...
|
|
VladimirKox ( Слушатель ) |
| 14 авг 2017 21:42:29 |
Скорее всего не будут ломиться через Тейбу, Зачем? Он под перекрестным арт.огнем, оч. хорошая мясорубка.
Скорее всего с севера пойдут на восток, а с юга на запад, для организации безнадеги в Тейбу.
Сейчас БК Ми-26 подвезут, для формирования пацифстких настроений, и схлопнется котелок. Енто не нефть в *урцию возить, енто перспектива встречи с Новодворской...
|
|
Lerych514 ( Слушатель ) |
| 14 авг 2017 22:04:16 |
Нужно различать оборону черных и зеленых. Если под зелеными понимать нусру, то да - примерно одно и тоже, как по большей боеспособности (в сравнении с другими зелеными) в нападении и обороне, так и в похожих тактических приемах. А остальные зеленые разного уровня, максимум как курды, а в спектре и сильно слабже.
По поводу только одной нормально укрепленной первой траншеи тоже сложно согласиться, так как устойчивость черных и нусры сохраняется и дальше в глубь обороны. А вот про зеленых это вполне подходит. Кроме того, далеко не только ростовыми траншеями защищаются черные. Далеко ходить не нужно - Сухне. Небольшой городок пришлось брать несколько дней после взятия не только первой траншеи, но и почти всех высот в округе.
Акербат нужно бы закрыть побыстрее, полностью согласен. И по возможности, на Евфрат, и за Евфрат.
Но есть один нюанс, о котором можно задуматься с точки зрения последующего раздела Сирии на зоны влияния. По факту, как только на карте не останется черной территории, война закончится и Идлиб останется зеленой "широкой" автономией. Мысль такая - не чистить черных полностью, а выдавив из Акербата до линии Тельба-Сухне уйти за Евфрат, собирая все, что можно там. Цель такая же как в недавно на юге - закрыть максимум территории под себя, перекрыв доступ подпиндосникам к черным. После этого, опять же не торопиться закрашивать черных, а заняться Идлибом, тем более что сауды уже не против строить с нами диалог, а значит нусра может быстро сдуться. При этом следить за восточной границей, чтобы, если что, закрыть проамериканцам и эту дверку.
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 14 авг 2017 22:09:08 |
Цитата: Lerych514 от 14.08.2017 22:04:16
Вот не понимаю такого безропотного согласия с "последующим разделом Сирии". С хрена ли?
|
|
Lerych514 ( Слушатель ) |
| 14 авг 2017 22:22:40 |
Цитата: Luddit от 14.08.2017 22:09:08
Если честно, то яростно плюсую - с хрена ли? А по факту, чтобы не воевать на несколько фронтов и не получать сюрпризы в виде бесполетных зон и новых Шайратов, нашим (т.е. Москве) пришлось отчасти признать зеленых и вытащить их на переговоры, то есть признать стороной переговоров. Это раз. Во-вторых, никто не помешает амерам разместить своих ушеотрезателей на зеленых зонах. И что делать дальше? Воевать Москва на Вашингтон?
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 14 авг 2017 23:48:26 |
Цитата: Lerych514 от 14.08.2017 22:22:40
А что во Вьетнаме или Корее было не так? Ну повоюем. Только вопрос со снабжением пиндогруппировки будет ОЧЕНЬ интересным. Моря то для него, того снабжения, нет. Не имеют ни одни из подопечных пиндосов выхода на побережье. А авиацией, при нашем противодействии, не обеспечишь. Так что пусть попробуют.
|
|
Lerych514 ( Слушатель ) |
| 15 авг 2017 00:22:16 |
Открытого конфликта между нами (Россия и США) не будет. Не потому что мы отступим, а потому как пиндосам нужен выигрыш, а не самоубийство. Они реально верят в свой выигрыш, а значит зачем им это?
Им нужно найти повод самим заявиться против Сирии, а мы очень вряд ли будем впрягаться. Поэтому, как мы будем мешать авиации коалов? При этом, у пиндосов есть короткий путь через Израиль, а можно через Турцию или саудов и Иорданию.
Именно поэтому и пришлось уничтожать химоружие, разговаривать с зелеными и даже доставлять гумпомощь в зеленые анклавы.
В итоге, по результатам сейчас, мы показали, что можно не только быть умным и сильным противником для США, но и побеждать в их же собственной гибридной войне. Так будет и дальше, если не будем торопиться закидывать шапками. Дерзость и наглость - это да, как в том же выходе на иракскую границу северо-восточнее Ат-Танфа. Но небезрассудство. До этого брали умом, методичностью, расчетом и это давало результат. Если получается без карибских кризисов, то почему бы нет?
|
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 15 авг 2017 01:19:22 |
Цитата: Lerych514 от 15.08.2017 00:22:16
Помнится в году так 05-07 здесь БШ писал о том, серьёзный военный конфликт, по прогнозам ГШ, возможен в году так 17. Что мы и видим.То есть к этому временному периоду всё готовилось. И за Сирию мы впряжёмся. Ибо она нужна. И как база, и как выход в регион Ближнего востока силовой компонентой. Хочу напомнить слова Президента о сокращении ресурсов. Всех ресурсов, но в первую очередь конечно нефти. А Ближний восток - это нефть. Если не впишемся - нас из Сирии выпрут. А это недопустимо.
|
|
Lerych514 ( Слушатель ) |
| 15 авг 2017 08:51:17 |
Мы уже впряглись в Сирию. Правда, не ради контроля над нефтью. Мы даже позволяли Сирии воевать, как умеют, в результате потеря Пальмиры и ряд странных военных решений. Мы фактически дали Асаду возможность выбрать, как ему воевать - своей головой (генштабом) или с помощью наших советников. То есть нет речи о контроле, Асад сам принимает решения. Не будет и нефти, так как мы не за этим. Наша задача остановить США в активном перекраивании мира. И если мы сможем отработать схему защиты государства за деньги защищаемого государства, то это будет хорошо - воевать везде за свои деньги мы не потянем. Сейчас же у нас своеобразный ВДНХ, как в плане вооружений, так и в плане вот этой самой схемы. Воевать штаты с нами не будут по причине ядерного вооружения. Но если говорить про перспективы прямого вооруженного конфликта в Сирии между нами и матрасниками (как будто ядерного оружия нет), то у нас очень сложные проблемы со снабжением, а победить наш контингент в Сирии можно и силами одного Израиля, плюсом к тому вся авиация, что находится в Европе. Мало того, штатам очень бы хотелось воспроизвести в Сирии Корею или Въетнам, чтобы мы могли воевать не напрямую. И они не стали бы закрывать Босфор до поры, чтобы дать нам серьезно потратиться на боевые действия.
|
|
Rocket ( Слушатель ) |
| 15 авг 2017 09:09:56 |
Цитата: Lerych514 от 15.08.2017 08:51:17
Пусть сначала у себя арабов победят Калибрам с каспия по хрену на снабжения А Израиль по территории меньше полуострова Крым
Короче, хреновый из вас анализатор
|
|
Lerych514 ( Слушатель ) |
| 15 авг 2017 10:51:59 |
Цитата: Rocket от 15.08.2017 09:09:56
У меня совсем нет потугов на аналитику, поэтому с троллингом и переходом на личности не ко мне)
По поводу маленького Израиля. В прошлом веке это государство умыло одновременно несколько арабских стран, да и нам досталось, когда мы за Египет в небе воевали. Израиль, конечно, не супердержава, но вполне серьезный противник
Калибры - это хорошо, но средства РЭБ есть не только у нас, как есть и системы ПВО. Калибры, безусловно, дадут прикурить не только папуасам, но считать, что у нас есть калибры и дело в шляпе довольно наивно
|
|
Барристер ( Слушатель ) |
| 15 авг 2017 12:23:36 |
Сообщение удалено
Барристер
15 авг 2017 13:31:42
Барристер
15 авг 2017 13:31:42
Отредактировано: Барристер - 15 авг 2017 13:31:42
|
|
Lerych514 ( Слушатель ) |
| 15 авг 2017 13:15:14 |
Цитата: Барристер от 15.08.2017 12:23:36
Про победить Израилем Россию никто не писал, абсурдные вещи. А вот нашему контингенту в Сирии было бы сложно
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 15 авг 2017 12:52:36 |
Цитата: Lerych514 от 15.08.2017 08:51:17
Вы, простите, или троллите, или не в курсе, как реально обстоят вещи
|
|
Lerych514 ( Слушатель ) |
| 15 авг 2017 13:41:04 |
Не троллю. Я не в Сирии и не в генштабе), поэтому информацию беру из инета. Есть мысли и рассуждения, которые хотел обсудить, поэтому выложил, плюсом прокомментировал, что кажется нелогичным. В итоге какая-то странная реакция. Если ошибаюсь - буду рад пояснению. В любом случае, желаю нашим быстрейшей победы без потерь.
|
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 15 авг 2017 12:49:10 |
В 05-07 этого ресурса еще не было. И я всегда писал "за после 20го", уточняю. Точнее, что вероятность крупных конфликтов в мире возрастет после этого года. С участием РФ и без оного. Чем мы сильнее - тем ниже вероятность, что с оным, по крайней мере, на первом этапе, а не когда надо нам.
А сейчас мы видим только постепенное нагнетание напряженности, да. Но в САР амеры с нами на конфликт не пойдут. Поражение им ни к чему. А то, что мы и правда их обыгрываем на классе - это есть. Тот же Ат-Танф. Ну, сделали они себе самопровозглашенную зону. И что? Наши их обошли и отрезали эту зону от возможного развития. И что дальше? А дальше было, что через тот самый грунтовой аэродром амеры наиболее ценных ослолюбов вывезли и сами смотались. Все или не все - это я сейчас не берусь утверждать, не знаю. Классический пример обыгрыша красиво. И он не единственный. Что до "раздела" Сирии, то его не будет. Тот же Растанский котел - там уже и органы власти возвращаются, кроме полиции, и то, думаю, постепенно разрулят. С Гутой - кого-то задавят, с остальными разрулят. ИГ - додавят. Идлеб - да, заповедник, но ему надо немного перегнить, как дали Чечне в 96-99. Что было потом - известно.
|
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 15 авг 2017 13:04:19 |
Блин, попутал с датами. Казалось, что была ГА в то время. Но всё же 2017 год проскакивал. Я Ваши беседы с Авантюристом весьма внимательно отслеживал.
|
|
shmegelsky ( Слушатель ) |
| 15 авг 2017 01:21:55 |
Цитата: Lerych514 от 15.08.2017 00:22:16
Что по-Вашему мнению может являться таким поводом? Который мериканцы ищут-ищут, но типа найти не могут. И стало быть типа это, то есть отсутствие повода, только их и останавливает "заявиться против Сирии".
При этом ХО было до входа ВС РФ.
А вот разговаривать с зелеными и даже доставлять "гумпомощь в зеленые анклавы" приходится в рамках процесса проходящего под эгидой ЦПВС на территории САР. Где ключевое - примирение.
То есть мериканцы не посмели даже когда РФ не вошла своими ВС в САР. Эт касаемо ХО.
А "разговаривать с зелеными" - некорректно признавать годным примером якобы ухода от подачи повода. А освобождение Халеба - яркая иллюстрация работы с зелеными, если и когда нужно.
|
|
Lerych514 ( Слушатель ) |
| 15 авг 2017 09:29:19 |
Зачем было кидать "топоры" по Шайрату? Нашли повод и посмели
|
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 15 авг 2017 12:53:22 |
Цитата: Lerych514 от 15.08.2017 09:29:19
И обосрались полностью... После чего стало им понятно, что второй раз лучше не пробовать. Да и второй раз будет и ответ.
|
|
Lerych514 ( Слушатель ) |
| 15 авг 2017 13:46:24 |
Если томогавков было только 4 и целью было прощупать нашу реакцию, то они это сделали. Если наши сбили остальные 60, то это отлично.
|
|
merfi ( Слушатель ) |
| 15 авг 2017 14:05:29 |
Цитата: Lerych514 от 15.08.2017 13:46:24
"Уважаемые партнеры" официально назвали цифру выпущенных ракет, их никто за язык не тянул. Видео с Шайрата тоже есть, количество попаданий оценить можно. Где там цифра "4", о чём разговор, вообще?
|
|
shmegelsky ( Слушатель ) |
| 15 авг 2017 13:35:36 |
Цитата: Lerych514 от 15.08.2017 09:29:19
Какое вообще отношение единичный дистанционный удар имеет к Вашему изначальному о "самим заявиться против Сирии"?
Более того. "Предупредили заранее" и "посмели" в одной связке - даже не забавно, это смешно. Что то типа. Рука быстро высунулась из под лавки и молниеносным движением с3.14дила с полки позапрошлогодний пирожок. Потеряв при этом три пальца... Ага.
А так да, америка стронг, но... лёгкая...
|
|
mse ( Специалист ) |
| 15 авг 2017 09:55:57 |
Цитата: Lerych514 от 15.08.2017 00:22:16
Пиндосам не нужна война, чтобы быть стороной конфликта. Пиндосам нужна война, где будут воевать их геополитические конкуренты. Китай, Европа, Россия. Кто угодно, только не они сами. Чтобы торговать оружием и жратвой, как в ВМВ. А, потом, сидеть за столом, деля мир по праву сильного.
Но последние лет 15 у них нихрена не получается и приходиться влезать самим. Ну, дык , поднимем за это и выпьем.
|
Tlan ( Слушатель ) |
| 15 авг 2017 03:19:41 |
Цитата: Lerych514 от 14.08.2017 22:22:40
Вы забываете нюансы. Например то, что без черных у калолиции пропадает даже формальный повод присутствия. А стоит им начать пищать что-то против и поставлять оружие официально, это тут же кратно отзеркалят на укру и лднр, благо ситуация будет внешне идентичной. Оно им такое надо?
|
|
Lerych514 ( Слушатель ) |
| 15 авг 2017 09:21:11 |
Цитата: Tlan от 15.08.2017 03:19:41
Во-первых есть курды, во-вторых, коль зеленые стали стороной переговоров, то они могут выступить с просьбой о наличии солдат США для защиты, например от ... Турции. Было бы желание, а найти или организовать повод можно
|
|
Tlan ( Слушатель ) |
| 15 авг 2017 12:12:58 |
Цитата: Lerych514 от 15.08.2017 09:21:11
Для непонятливых объясняю крайний раз. Любые эти напримеры - это прецедент, который мы потом используем. Как с Косово. Создали прецедент с правом народов на самоопределение? Здраствуй Приднестровье, Осетия, Абхазия, Крым. Кац предупреждал! (С)
Тут ровно то же самое. Будет прецедет, полыхнет аналогично "партнерам" причем в нескольких чувствительных точках разом и по самые фаберже.
|
|
Lerych514 ( Слушатель ) |
| 15 авг 2017 12:46:18 |
Цитата: Tlan от 15.08.2017 12:12:58
Так почитать, мы тут всем кузькину мать покажем). Почему бы по Катару где не шмальнуть за спонсирование террористов или не сбить чей самолёт, ради установления правильной демократии. Не всё, что позволяют себе америкосы, мы можем повторить. Не потому что физически не можем, а потому что мы ведем альтернативную внешнюю политику. Пытаемся защитить международное право, отстаивать суверенитет ради самого суверенитета, защищаем, кого можем - защищаем традиционные ценности. Ну а там, где можно отзеркалить - отлично. И хороший пример в этом Косово и Приднестровье. Отлично, если нам дадут хороший пример для повторения - больше полезных инструментов больше возможностей. Наша задача не только показать свою силу, которую мы успешно показали, но и показать адекватность и справедливость, чтобы остальной мир мог постепенно отворачиваться от Запада. Ну а если вести разговор одним только фаберже, то в чем мы лучше США? И зачем тогда другим переориентироваться на наш новый мировой порядок, если никакой разницы?
|
|
Lerych514 ( Слушатель ) |
| 14 авг 2017 22:28:48 |
Цитата: Urri2 от 14.08.2017 22:19:24
Сауды - и черных, и нусрых, а вот когда Катар слился, то нусра не только не сдулась, а и всерьез подмяла Идлиб. Зачем бы это делать Катару, если Доху объявили спонсором терроризма и отвернулись все? Когда поддержала Турция, Иран и Россия - выстрелить себе в ногу? Нусра, по характеру, очень похожа на черных, а это пиндосы, и значит сауды. Катар может помогать, содержать, но не определять стратегию
|
jinbiryukov ( Профессионал ) |
| 14 авг 2017 22:55:14 |
Цитата: Lerych514 от 14.08.2017 22:04:16
Зеленые в основном городские собаки. Что у них хорошо получается - это быстро цепляться за здания и строить оборону. Основная оборонительная линия обычно одна, но это не значит, что она единственная. В случае успеха САА зелень просто отходит на следующие дома. И если им дать там часа три, или ночь, то они там закрепляются очень быстро, а через пару дней там будет уже такая же первая линия обороны, из которой САА придется их методично выковыривать. Действительные прорывы обороны зеленых в городе происходят только в случае угрозы окружения, либо когда САА наступает так мощно, что не дает шанса зацепиться за следующие здания. А для этого, в местах предполагаемых городских боев, зелень применяет минирование зданий. И пока САА проводит разминирование взятого дома, сирийцы не могут его использовать, а без прикрытия зданий не дает наступать снайперский огонь, черти в это время укрепляются в следующем строении. Игнорирование разминирования уже не раз аукалось САА потерями при подрывах взятых домов.
|
|
DmitryOk ( Слушатель ) |
| 15 авг 2017 06:50:32 |
Цитата: Lerych514 от 14.08.2017 22:04:16
Идлиб практически подмят (и, очевидно, будет подмят окончательно) нусрой. Нусра не рукопожатна, следовательно Идлиб будет ликвидирован сразу после черных, и вероятные партнеры даже не вякнут по этому поводу. Какие зоны влияния смогут быть в Сирии после этого? Курды? Против и САА, и турок и местного арабского населения? Без морских и сухопутных путей поставок? После победы над ИГИЛ, когда легальных оснований присутствия там калолицых не останется? Остаются турецкая зона (но турки клянутся в поддержке территориальной целостности Сирии) и разрозненные замиренные анклавы. С анклавами будут договариваться индивидуально. Максимум что они получат - некое представительство во власти. Следовательно, никаких зон влияния не будет, за исключением, может быть, турецкой на севере (и то с соблюдением всех приличий).
|
|
Удаленный пользователь |
| 15 авг 2017 07:43:54 |
Сообщение удалено
Юрген
15 авг 2017 11:46:42
Юрген
15 авг 2017 11:46:42
Отредактировано: Юрген - 15 авг 2017 11:46:42
|
|
jinbiryukov ( Профессионал ) |
| 15 авг 2017 08:06:24 |
Цитата: Юрген от 15.08.2017 07:43:54
Сил мало было у САА. Были расклады, что не бармалеев могли вышвырнуть, а наоборот. Аль-Маншию они отжали почти.