Америка фсё

Ветка: Большой передел мира

  barok ( Слушатель )
18 авг 2017 в 20:50
Какой-то тренд на ветке-Америка фсё..Не будет этого,долго будет подыхать,очень долго,годы..

  • +1.97 / 27
    • 27

Ответы (30)

Малюта_Скуратов
 
СССР
Тверская губерния
14 лет
Специалист
Карма: +6,102.04
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 8,597
Читатели: 2
Цитата: barok от 18.08.2017 20:50:46Какой-то тренд на ветке-Америка фсё..Не будет этого,долго будет подыхать,очень долго,годы..
нее. нам "америка фсьё" не надо... быстро не надо....  гори, гори ясно, и желательно, как Вы сказали - очень долго, годыПодмигивающий пусть прочуствуют наши 1991, 1995, 1998, 2000..... со своими дефолтами, "Минутками", ГКЧП, Бесланами и Норд-Остами... "И по делам воздастся им"

  • +2.35 / 48
    • 48
Цитата: Малюта_Скуратов от 18.08.2017 20:58:07нее. нам "америка фсьё" не надо... быстро не надо....  гори, гори ясно, и желательно, как Вы сказали - очень долго, годыПодмигивающий пусть прочуствуют наши 1991, 1995, 1998, 2000..... со своими дефолтами, "Минутками", ГКЧП, Бесланами и Норд-Остами... "И по делам воздастся им"
Боюсь, если у них начнётся, то только 1991 не ограничится, может и 1917 начаться.Подмигивающий
Отредактировано: женяиванов - 18 авг 2017 в 22:31

  • +0.27 / 5
    • 4
    • 1
  Nomen
  • Удалено
  • +0.03 / 2
barok
 
Россия
МО
50 лет
Слушатель
Карма: +1,064.05
Регистрация: 24.11.2013
Сообщений: 1,251
Читатели: 1
Цитата: Nomen от 18.08.2017 22:10:41Если это ветка называется "Фантазии БПМ", то да, начнется. И Аляска заявит о своем прочукотском выборе.

Если же всё-таки "БПМ", то прав шатун - через полгода всё покроется забвением. Зима близко.
Зима пришла уже, вообще-то)
Отредактировано: barok - 18 авг 2017 в 23:31

  • +0.58 / 4
    • 4
  • Удалено
  • +0.03 / 1
  • Удалено
  • +0.35 / 4
  Nomen
  • Удалено
  • +0.18 / 2
  • Удалено
  • +2.58 / 33
Советчик
 
Россия
СПб
Практикант
Карма: +11,761.09
Регистрация: 03.04.2014
Сообщений: 23,331
Читатели: 3
Цитата: barok от 18.08.2017 20:50:46Какой-то тренд на ветке-Америка фсё..Не будет этого,долго будет подыхать,очень долго,годы..
Вот СССР развалился практически мгновенно. В результате остались ресурсы (кадровые и экономические) для восстановления страны. США должны в пепел превращаться ДОЛГО. Чтобы гарантировано не воскресли.

  • +1.04 / 20
    • 20
Paul
 
СССР
Ленинград
59 лет
Профессионал
Карма: +14,452.21
Регистрация: 28.09.2008
Сообщений: 14,853
Читатели: 19
Цитата: Советчик от 19.08.2017 09:25:41Вот СССР развалился практически мгновенно. В результате остались ресурсы (кадровые и экономические) для восстановления страны. США должны в пепел превращаться ДОЛГО. Чтобы гарантировано не воскресли.
Я не уверен, что к Союзу - применим термин развалился.. Скорее - поделили согласно достигнутым договорённостям.. Именно поэтому - ресурсы и остались. Ибо когда что-то разваливается - обычно это труха и щебёнка на долгие, долгие годы...
 
Но Союз - поделить было легко, все республики - и так обладали всеми необходимыми властными структурами, кроме армии.. Даже госбезопасностью.. Тем более что республики - были построены по национальному признаку. И такая конструкция -  была колоссальной ошибкой большевиков.. Но - позволила разделиться относительно мирно и без особой кровищи. Штаты в США - структурами  тоже в какой-то мере обладают, но - развалиться на 50 государств это сильно вряд ли, а посему - при таком сценарии неизбежны бодания за территории, стихийно возникающие союзы штатов и тд.. Тем более что каждый штат - сам по себе сильно вряд ли жизнеспособен. Единственно кто смотрится очевидно выигрышно - это Техас, будучи вполне себе самодостаточным образованием, в остальных штатах - в общем-то и не нуждающийся.. ИМХО, конечно..

  • +2.02 / 28
    • 26
    • 2
Magic Spirit
 
Россия
г.Санкт-Петербург
Специалист
Карма: +12,205.35
Регистрация: 30.09.2010
Сообщений: 17,478
Читатели: 2
Цитата: Paul от 19.08.2017 10:51:46Я не уверен, что к Союзу - применим термин развалился.. Скорее - поделили согласно достигнутым договорённостям.. Именно поэтому - ресурсы и остались. Ибо когда что-то разваливается - обычно это труха и щебёнка на долгие, долгие годы...
 
Но Союз - поделить было легко, все республики - и так обладали всеми необходимыми властными структурами, кроме армии.. Даже госбезопасностью.. Тем более что республики - были построены по национальному признаку. И такая конструкция -  была колоссальной ошибкой большевиков.. Но - позволила разделиться относительно мирно и без особой кровищи. Штаты в США - структурами  тоже в какой-то мере обладают, но - развалиться на 50 государств это сильно вряд ли, а посему - при таком сценарии неизбежны бодания за территории, стихийно возникающие союзы штатов и тд.. Тем более что каждый штат - сам по себе сильно вряд ли жизнеспособен. Единственно кто смотрится очевидно выигрышно - это Техас, будучи вполне себе самодостаточным образованием, в остальных штатах - в общем-то и не нуждающийся.. ИМХО, конечно..
.
Для начала вспомним, что СШП - это Долги  размером в 20 трюликов...и их на кого то повесить должны в итоге.
.
Ну и может  это только я, так среагировал и запомнил.... Штат Калифорния, с 10 лет тому назад (ну может чуть больше)...в списке доходности Стран Мира...занимал 8 , общее, место...
Сейчас конечно такого уже  и нет.
Ну и конечно не все в США штаты - Калифорнии.

  • +0.89 / 7
    • 5
    • 2
  Ворон Кутха
  • Удалено
  • +1.36 / 14
  • Удалено
  • +0.91 / 5
Paul
 
СССР
Ленинград
59 лет
Профессионал
Карма: +14,452.21
Регистрация: 28.09.2008
Сообщений: 14,853
Читатели: 19
Цитата: Ворон Кутха от 19.08.2017 11:27:541. Флисовая курта и кэпка - это ещё не зима.

Скрытый текст
Флиска - это только верхний слой.. Если под ней термухи 1-го и 2-го слоя да ветровка - вполне себе и в не очень сильный мороз не смёрзнешь.. Тем более у него куртка похоже армейская контрактная - она плотная, Polartec 300..

  • +2.15 / 16
    • 15
    • 1
Gench
 
Россия
Слушатель
Карма: +517.31
Регистрация: 18.01.2016
Сообщений: 1,091
Читатели: 0
Цитата: Magic Spirit от 19.08.2017 11:27:38.
Для начала вспомним, что ... Штат Калифорния, с ... лет тому назад (ну может чуть больше)...
Сейчас конечно такого уже  и нет.
Ну и конечно не все в США штаты - Калифорнии.
Требующий

  • +0.42 / 4
    • 4
Иван_Петров
 
СССР
Практикант
Карма: +750.95
Регистрация: 03.05.2017
Сообщений: 358
Читатели: 10
Цитата: Paul от 19.08.2017 10:51:46Я не уверен, что к Союзу - применим термин развалился.. Скорее - поделили согласно достигнутым договорённостям.. Именно поэтому - ресурсы и остались. Ибо когда что-то разваливается - обычно это труха и щебёнка на долгие, долгие годы...
 
Но Союз - поделить было легко, все республики - и так обладали всеми необходимыми властными структурами, кроме армии.. Даже госбезопасностью.. Тем более что республики - были построены по национальному признаку. И такая конструкция -  была колоссальной ошибкой большевиков.. Но - позволила разделиться относительно мирно и без особой кровищи. Штаты в США - структурами  тоже в какой-то мере обладают, но - развалиться на 50 государств это сильно вряд ли, а посему - при таком сценарии неизбежны бодания за территории, стихийно возникающие союзы штатов и тд.. Тем более что каждый штат - сам по себе сильно вряд ли жизнеспособен. Единственно кто смотрится очевидно выигрышно - это Техас, будучи вполне себе самодостаточным образованием, в остальных штатах - в общем-то и не нуждающийся.. ИМХО, конечно..
По выделенному.
Давно думал над этим утверждением (по части ошибки большевиков),
которое появилось после "развала" СССР.
Во времена СССР такое деление никому не мешало.
А вот когда потребовалось Союз перестроить, оказалось полезным.
Отсюда и сомнение в справедливости этого утверждения.
Отредактировано: Иван_Петров - 19 авг 2017 в 13:53

  • +0.93 / 10
    • 10
Paul
 
СССР
Ленинград
59 лет
Профессионал
Карма: +14,452.21
Регистрация: 28.09.2008
Сообщений: 14,853
Читатели: 19
Цитата: Иван_Петров от 19.08.2017 13:51:09По выделенному.
Давно думал над этим утверждением (по части ошибки большевиков),
которое появилось после "развала" СССР.
Во времена СССР такое деление никому не мешало.
А вот когда потребовалось Союз перестроить, оказалось полезным.
Отсюда и сомнение в справедливости этого утверждения.
Просто возможно что если бы не было создано подобных структур, обеспечивающих типа возможность бескровного развала - то и сам бы развал просто не состоялся бы.. Если бы были например губернии, образованные отнюдь не по национальному признаку, и руководящие кадры в них - подбирались бы исключительно по способностям, а не по национальностям - так глядишь, и сама мысль об отделении казалась бы абсурдной.. Я уж молчу о лелеянии типа национальных самобытностей и прочих прелестях.. РИ же существовала без всего этого? И обратите внимание - откололись в лихую годину только те части, которые имели готовые для этого управленческие кадры и структуру - Царство Польское и Великое княжество Финляндское.. Да ещё Прибалтика, структур не имеющая, но - в кадрах слишком большое количество немчуры и местных. А вот скажем Хива и Бухара - нет. Потому, что все управленцы там на местах - фактически были русскими. Так что - ИМХО, всё-таки это была ошибка, как и вся национальная политика Советской власти.. Она слишком уж идеалистически рассматривала наших бывших собратьев по разуму...
 
Нельзя в государстве создавать управленческие и административные структуры, основанные по национальному признаку.. Или скажем вероисповедания.. Или расовому.  Ибо это - готовые наборы для распада, как только центральная власть хоть немного ослабнет..
 
Другое дело - что лично я считаю что выход Закавказья и значительной части Средней Азии - пошёл России только на пользу.. Но вот Украина, Белоруссия, Прибалтика и северный Казахстан - несомненно нас значительно ослабили.. Ну - за минусом конечно Западэнщины.. Той - нам и даром не надо, при любых раскладах.

  • +2.69 / 41
    • 41
Иван_Петров
 
СССР
Практикант
Карма: +750.95
Регистрация: 03.05.2017
Сообщений: 358
Читатели: 10
Цитата: Paul от 19.08.2017 14:19:56Просто возможно что если бы не было создано подобных структур, обеспечивающих типа возможность бескровного развала - то и сам бы развал просто не состоялся бы.. Если бы были например губернии, образованные отнюдь не по национальному признаку, и руководящие кадры в них - подбирались бы исключительно по способностям, а не по национальностям - так глядишь, и сама мысль об отделении казалась бы абсурдной.. Я уж молчу о лелеянии типа национальных самобытностей и прочих прелестях.. РИ же существовала без всего этого? И обратите внимание - откололись в лихую годину только те части, которые имели готовые для этого управленческие кадры и структуру - Царство Польское и Великое княжество Финляндское.. Да ещё Прибалтика, структур не имеющая, но - в кадрах слишком большое количество немчуры и местных. А вот скажем Хива и Бухара - нет. Потому, что все управленцы там на местах - фактически были русскими. Так что - ИМХО, всё-таки это была ошибка, как и вся национальная политика Советской власти.. Она слишком уж идеалистически рассматривала наших бывших собратьев по разуму...
 
Нельзя в государстве создавать управленческие и административные структуры, основанные по национальному признаку.. Или скажем вероисповедания.. Или расовому.  Ибо это - готовые наборы для распада, как только центральная власть хоть немного ослабнет..
 
Другое дело - что лично я считаю что выход Закавказья и значительной части Средней Азии - пошёл России только на пользу.. Но вот Украина, Белоруссия, Прибалтика и северный Казахстан - несомненно нас значительно ослабили.. Ну - за минусом конечно Западэнщины.. Той - нам и даром не надо, при любых раскладах.
Вы исходите из того, что "развал" СССР - только трагедия.
Это понятно. Лично для меня так и было в то время.

Но ведь у этого события есть и положительные стороны,
о чём вы тоже написали. Правда, почему-то Прибалтику не в тот список включили, кмк.
Но это не суть важно.

По поводу нашего ослабления из-за Украины, Белоруссии, Казахстана - тоже вопрос не простой.
Да, так было сразу после разделения.

Но чем дальше мы уходим от того времени, тем сильнее убеждение, что нам, например, лучше иметь Украину в соседях, а не в родственниках, о которых надо всячески заботиться. Основная масса населения не выдержала испытание фашизмом.
То же касается и других бывших республик.
"Лучше меньше - да лучше" (с) Улыбающийся

Кроме того, управлять "соседями" или вправлять им мозги проще и дешевле, чем "родственникам".

Кмк, деление СССР на республики несло в себе плюсов больше, чем минусов.
Отредактировано: Иван_Петров - 19 авг 2017 в 14:40

  • +2.12 / 31
    • 29
    • 2
  • Удалено
  • +0.88 / 9