При модернизации на БПК "Маршал Шапошников" установят два модуля УВПУ 3С-14

Цитата: valery913 от 19.08.2017 05:46:32Оригинал взят у gorjatschew в Модернизация "Шапошникова"

Нашёл план закупок Дальзавода на 2017 год (http://zakupki.rosneft.ru/node/220427), ненужные подробности опущу.

Под порядковым номером "601-ЕП" значится:
Наименование программы/проекта* --- Исполнительный план ТОФ;
Обоснование закупки --- Письмо ОНС 753-7-555 от 28.07.2015, заказ 06326;
Предмет договора --- изделия УВПУ 3С-14-1155;
Сведения о количестве (объеме) --- 2;
Поставщик (при ЗЕП) --- АО "КБСМ", г.Санкт-Петербург

Под порядковым номером "570-ЕП":
Наименование программы/проекта* --- ГК 1518187303591040105004735/Р/1/8/0124/ГК-15-ДГОЗ от 01.04.2015 г.;
Обоснование закупки --- Письмо 753-7-555 от 28.09.2015 г.;
Предмет договора --- Изделие 3Р-14Н-1155;
Сведения о количестве (объеме) --- 1;
Поставщик (при ЗЕП) --- АО «Концерн «Моринсис-Агат», г. Москва.
С учётом поставки комплекта из 2-х изделий 3С-24 и 3Р-60У, на корабле будут и Калибры, и Ураны.

http://nortwolf-sam.livejournal.com/1996073.html
Только ли под "Калибры" идея? Интересно, что там с заменой РЛК?

Цитата: valery913 от 19.08.2017 05:46:32

 

"Калибры" 3М14, "Ониксы" 3М55 (может, и "Цирконы" потом). "Бирюзой" забивать УКСК не будут, она, все же, для ТА больше, вот 91Р погрузить могут, корабль-то противолодочный.

• +0.35 / 14

Цитата: BlackShark от 19.08.2017 12:57:58"Калибры" 3М14, "Ониксы" 3М55 (может, и "Цирконы" потом). "Бирюзой" забивать УКСК не будут, она, все же, для ТА больше, вот 91Р погрузить могут, корабль-то противолодочный.

Цитата: BlackShark от 19.08.2017 12:57:58

 

После модернизации он уже будет не так, чтоб и узко противолодочный, - типичный ударный крейсер "на все руки".

• +0.30 / 12

Цитата: rommel.lst от 19.08.2017 14:48:29После модернизации он уже будет не так, чтоб и узко противолодочный, - типичный ударный крейсер "на все руки".

Цитата: rommel.lst от 19.08.2017 14:48:29

 

До крейсера ПВО не дотянет. Эсминец или фрегат (в нашей классификации с учетом 22350М).

• +0.12 / 7

Цитата: rommel.lst от 19.08.2017 14:48:29После модернизации он уже будет не так, чтоб и узко противолодочный, - типичный ударный крейсер "на все руки".

Цитата: rommel.lst от 19.08.2017 14:48:29

 

Это не значит, что его переведут в другой класс. "Чабаненко" тоже остался БПК, будучи вполне универсальным, ну, кроме, разве что, точечной ПВО вместо зональной.

• +0.33 / 13

Цитата: BlackShark от 19.08.2017 15:37:46Это не значит, что его переведут в другой класс. "Чабаненко" тоже остался БПК, будучи вполне универсальным, ну, кроме, разве что, точечной ПВО вместо зональной.

Цитата: BlackShark от 19.08.2017 15:37:46

 

А какая разница как он классифицирован? По факту он таки будет полноценным ударным крейсером. Если ПЛО-шные приблуды тоже достойно обновят, то и в бывшей основной функции не потеряет, а только приобретет.

• +0.22 / 9

Цитата: rommel.lst от 19.08.2017 15:58:27А какая разница как он классифицирован? По факту он таки будет полноценным ударным крейсером. Если ПЛО-шные приблуды тоже достойно обновят, то и в бывшей основной функции не потеряет, а только приобретет.

Цитата: rommel.lst от 19.08.2017 15:58:27

 

Что в нем ударного. Легкий ПКРК и 16 ПЛУР, КР. Да еще ЗРК на 12 км. Вы гляньте на корейские эсминцы, они уже к Петру приблизились.

• -0.21 / 14

Цитата: Dima1 от 20.08.2017 10:01:01Что в нем ударного. Легкий ПКРК и 16 ПЛУР, КР.

Цитата: Dima1 от 20.08.2017 10:01:01

 

С чего бы ПЛУР-то? А Ониксы на 800км не? Вполне себе ударный выходит - и по суше (2600-3500, если 3М14 дальности еще не натянут), и по морским целям достойный набор.

ЦитатаДа еще ЗРК на 12 км.

Лучше иметь надежный ЗРК точечной обороны, чем ненадежное почти нерабочее якобы зональное говно под названием ЗРК "Астер". Хотя, конечно, ПВО бы зональная не помешала, но куда ее пихать?

ЦитатаВы гляньте на корейские эсминцы, они уже к Петру приблизились.

С дозвуковым говном на вооружении, ага. Приблизились. И по ВИ тоже, чуток до 28 килотонн не дотянули.
Иногда лучше жевать, угу.

• +0.42 / 21

Цитата: BlackShark от 20.08.2017 11:34:50С чего бы ПЛУР-то? А Ониксы на 800км не? Вполне себе ударный выходит - и по суше (2600-3500, если 3М14 дальности еще не натянут), и по морским целям достойный набор.



Лучше иметь надежный ЗРК точечной обороны, чем ненадежное почти нерабочее якобы зональное говно под названием ЗРК "Астер". Хотя, конечно, ПВО бы зональная не помешала, но куда ее пихать?

С дозвуковым говном на вооружении, ага. Приблизились. И по ВИ тоже, чуток до 28 килотонн не дотянули.
Иногда лучше жевать, угу.

Цитата: BlackShark от 20.08.2017 11:34:50

 

Если Оникс - это хорошо.
Ну при 11 кт - 128 ракет (80 ЗУР, 32 КР, 16 ПЛУР) + 16 ПКР + 2 вертолета и всякое остальное. Нам бы таких. Им можно было бы у нас Калибров сверхзвуковых купить, ну не хотят, может американских вертикальных дозвуковых ждут. 
А что у 1144М увидим 80 ПКР, КР и штук 92 больших ЗУР (и 2 РЛС наведения) и думаю штук 64 ЗУР к П-Р и 6 Панцирей. Как то так.

• -0.15 / 10

Цитата: Dima1 от 20.08.2017 12:51:22Если Оникс - это хорошо.
Ну при 11 кт - 128 ракет (80 ЗУР, 32 КР, 16 ПЛУР) + 16 ПКР + 2 вертолета и всякое остальное. Нам бы таких.

Цитата: Dima1 от 20.08.2017 12:51:22

 

Не надо нам такого барахла, что у них напихано

ЦитатаИм можно было бы у нас Калибров сверхзвуковых купить, ну не хотят, может американских вертикальных дозвуковых ждут. 

А что у 1144М увидим 80 ПКР, КР и штук 92 больших ЗУР (и 2 РЛС наведения) и думаю штук 64 ЗУР к П-Р и 6 Панцирей. Как то так.

Нужно не думать, а знать. Там другое количество ЗУР совсем, значительно больше. И то, что ни КР, ни ПКР (особенно Цирконы), ни ЗУР не сравнимы с тем, что напихано у корейцев и китайцев - это в голову, конечно, не пришло? Мы не собираемся заниматься гонкой за количественным превосходством, но качественное у нас будет. А учитывая ТЯО на борту, тем более оно будет обеспечено.

• +0.28 / 16

Цитата: BlackShark от 20.08.2017 16:20:05Мы не собираемся заниматься гонкой за количественным превосходством, но качественное у нас будет. А учитывая ТЯО на борту, тем более оно будет обеспечено.

Цитата: BlackShark от 20.08.2017 16:20:05

 

Гансы в ВМВ ровно тем же самым занимались. Количества не было, но качество... Результат?
Правильно на форуме кто-то писал - китаезы имеют цель к такому-то году иметь такое-то количество боевых кораблей, танков, самолетов и реорганизованную армию, которые прослужат минимум лет, но выполнят свою задачу и которые можно штамповать на любом заводе в любых количествах (после запятой - мое мнение). Просто идут к своей цели, по пути завещанному ИВС (в свое время)

• -0.48 / 15

Цитата: Стас1973 от 21.08.2017 19:06:16Гансы в ВМВ ровно тем же самым занимались. Количества не было, но качество... Результат?
Правильно на форуме кто-то писал - китаезы имеют цель к такому-то году иметь такое-то количество боевых кораблей, танков, самолетов и реорганизованную армию, которые прослужат минимум лет, но выполнят свою задачу и которые можно штамповать на любом заводе в любых количествах (после запятой - мое мнение). Просто идут к своей цели, по пути завещанному ИВС (в свое время)

Цитата: Стас1973 от 21.08.2017 19:06:16

 

Качества тоже не было. Вот и результат!

• +0.09 / 6

Цитата: Стас1973 от 21.08.2017 19:06:16Гансы в ВМВ ровно тем же самым занимались. Количества не было, но качество... Результат?
Правильно на форуме кто-то писал - китаезы имеют цель к такому-то году иметь такое-то количество боевых кораблей, танков, самолетов и реорганизованную армию, которые прослужат минимум лет, но выполнят свою задачу и которые можно штамповать на любом заводе в любых количествах (после запятой - мое мнение). Просто идут к своей цели, по пути завещанному ИВС (в свое время)

Цитата: Стас1973 от 21.08.2017 19:06:16

 

Отличия от ВМВ сейчас в том, что противник против которого может понадобится штамповать танки способен уничтожить таковые заводы в первые часы войны. Поэтому сейчас важно то, сколько танков готово к началу войны.

• +0.23 / 12

Цитата: Foxhound от 21.08.2017 19:48:48Отличия от ВМВ сейчас в том, что противник против которого может понадобится штамповать танки способен уничтожить таковые заводы в первые часы войны. Поэтому сейчас важно то, сколько танков готово к началу войны.

Цитата: Foxhound от 21.08.2017 19:48:48

 

Угу, БНК надо больше.Китайса и лепит,как пирожные.

• -0.01 / 3

Цитата: Foxhound от 21.08.2017 19:48:48Отличия от ВМВ сейчас в том, что противник против которого может понадобится штамповать танки способен уничтожить таковые заводы в первые часы войны. Поэтому сейчас важно то, сколько танков готово к началу войны.

Цитата: Foxhound от 21.08.2017 19:48:48

 

А те, что готовы к началу войны, что не попадут под удар?  Если у них надежность/готовность к немедленному маршу "ниочинь", то с рассредоточением они не успеют. Т.е., что строили, что не строили.. Это касается как СВ, так и ВМФ.

• +0.07 / 5

Цитата: rommel.lst от 21.08.2017 20:48:20А те, что готовы к началу войны, что не попадут под удар?  Если у них надежность/готовность к немедленному маршу "ниочинь", то с рассредоточением они не успеют. Т.е., что строили, что не строили.. Это касается как СВ, так и ВМФ.

Цитата: rommel.lst от 21.08.2017 20:48:20

 

Помнится во времена моей службы на флоте существовали(введенные начальником ГШ СССР маршалом  Огарковым) готовности повышенная ,военная опасность и полная.Не помню сейчас по какой готовности  -повышенной или военной опасности корабли рассредотачивались в предписанные им точки,за предписанное время.На местах постоянной стоянки выставлялись уголковые отражатели.Корабли отработавшие полный курс боевой подготовки (а таких было подавляющее большинство)обязаны были иметь неснижаемые запасы топлива,пресной  или котельной воды,смазочного масла,мазута,продовольствия,плотность электролита аккумуляторной батареи,средств регенерации,сжатого воздуха,тралов.Это было где-то 85-90% от полных.А боезапас полностью.За этим жестко следил оперативный дежурный.А дежурные корабли через 20 минут после объявления тревоги отходили от причала куда приказано.И всё это до объявления полной боевой готовности.А по одиночному кораблю,стоящему в точке рассредоточения вряд ли будут применять ядерное оружие.Корабли же отрабатывающие задачи БП тоже выходили в точки рассредочения и продолжали там отработку задач.Неоднократно доводилось стоять в боевом дежурстве на дизельной ПЛ ,имея одну торпеду с АС БЗО (с ядерной боеголовкой) и за период дежурства нас несколько раз  поднимали по тревоге.Кстати в Палдиски в 50 км от столицы Эстонии Таллина.И мы на ходу под гребными электродигателями проводили экстренное приготовление ПЛ к бою и походу.Неужели сейчас на флоте изменилось всё.Нет на них Сергея Георгиевича Горшкова!!

• +1.04 / 27

Цитата: ДИЗЕЛИСТ от 22.08.2017 00:48:12Помнится во времена моей службы на флоте существовали(введенные начальником ГШ СССР маршалом  Огарковым) готовности повышенная ,военная опасность и полная.Не помню сейчас по какой готовности  -повышенной или военной опасности корабли рассредотачивались в предписанные им точки,за предписанное время.На местах постоянной стоянки выставлялись уголковые отражатели.Корабли отработавшие полный курс боевой подготовки (а таких было подавляющее большинство)обязаны были иметь неснижаемые запасы топлива,пресной  или котельной воды,смазочного масла,мазута,продовольствия,плотность электролита аккумуляторной батареи,средств регенерации,сжатого воздуха,тралов.Это было где-то 85-90% от полных.А боезапас полностью.За этим жестко следил оперативный дежурный.А дежурные корабли через 20 минут после объявления тревоги отходили от причала куда приказано.И всё это до объявления полной боевой готовности.А по одиночному кораблю,стоящему в точке рассредоточения вряд ли будут применять ядерное оружие.Корабли же отрабатывающие задачи БП тоже выходили в точки рассредочения и продолжали там отработку задач.Неоднократно доводилось стоять в боевом дежурстве на дизельной ПЛ ,имея одну торпеду с АС БЗО (с ядерной боеголовкой) и за период дежурства нас несколько раз  поднимали по тревоге.Кстати в Палдиски в 50 км от столицы Эстонии Таллина.И мы на ходу под гребными электродигателями проводили экстренное приготовление ПЛ к бою и походу.Неужели сейчас на флоте изменилось всё.Нет на них Сергея Георгиевича Горшкова!!

Цитата: ДИЗЕЛИСТ от 22.08.2017 00:48:12

 

Речь идет о китайцах и их быстрорастущем флоте. Когда резко наращиваешь численный состав флота, ИМХО, глупо ожидать высокой боеготовности. Даже если матчасть надежна. А глядя на многие китайские поделки (гражданские суда, танки и проч.) есть сомнения в надежности. Вот, потому я и писал о том, что отработать рассредоточение у них смогут далеко не все.

• +0.24 / 10

Цитата: ДИЗЕЛИСТ от 22.08.2017 00:48:12Помнится во времена моей службы на флоте существовали(введенные начальником ГШ СССР маршалом  Огарковым) готовности повышенная ,военная опасность и полная

Цитата: ДИЗЕЛИСТ от 22.08.2017 00:48:12

 

 (еще "постоянная" ) ..не суть )
Вьетнам & "Редут"

• +0.73 / 17

Цитата: ДИЗЕЛИСТ от 22.08.2017 00:48:12Помнится во времена моей службы на флоте существовали(введенные начальником ГШ СССР маршалом  Огарковым) готовности повышенная ,военная опасность и полная.

Цитата: ДИЗЕЛИСТ от 22.08.2017 00:48:12

 

.... нет, система готовностей это чисто флотское изобретение, введено перед ВОВ наркомом Кузнецовым, а уже потом и РККА переняло.

• +0.05 / 2

Цитата: bogdan от 23.08.2017 08:49:13.... нет, система готовностей это чисто флотское изобретение, введено перед ВОВ наркомом Кузнецовым, а уже потом и РККА переняло.

Цитата: bogdan от 23.08.2017 08:49:13

 

Голубчик! я не помню с какого времени,но я  начал служить в ВМФ в 1953 году ,существовала введенная Адмиралом Флота Сов Союза Кузнецовым Н.Г.система готовностей в виде -постоянная,повышенная и полная.Маршал Огарков ввел новую систему:
_ постоянная готовность;
_повышенная готовнось;
  готовность военная опасность;
 ну полная готовность!

• +0.28 / 9

Цитата: ДИЗЕЛИСТ от 23.08.2017 09:41:17Голубчик! я не помню с какого времени,но я  начал служить в ВМФ в 1953 году ,существовала введенная Адмиралом Флота Сов Союза Кузнецовым Н.Г.система готовностей в виде -постоянная,повышенная и полная.Маршал Огарков ввел новую систему:
_ постоянная готовность;
_повышенная готовнось;
  готовность военная опасность;
 ну полная готовность!

Цитата: ДИЗЕЛИСТ от 23.08.2017 09:41:17

 

Будучи капитаном 2 ранга и командиром крейсера «Червона Украина»  в 1933-36-х годах Н.Г. Кузнецов руководил и принимал непосредственное участие разработке системы боевой готовности одиночного корабля ВМС РККА. 
Будучи командующим Тихоокеанским флотом, флагманом 2-го ранга, на ТОФе под руководством и непосредственным участием Н.Г.Кузнецова начинает разрабатываться и внедряться трехступенчатая система боевой готовности флота. 
Будучи наркомом ВМФ, под его непосредственным руководством, Главным морским штабом РКВМФ, была разработана и директивой № 9760 от 23 июня 1939 года введена трехступенчатая система оперативных готовностей ВМФ : № 3 (повседневная), № 2 (повышенная) и № 1 (полная – высшая). Уже 11 ноября 1939 года Н. Г. Кузнецов утвердил и ввел в действие первую инструкцию по данной системе.
Вот такая система оперативной готовности вырисовалась в РККФ СССР перед войной. 
Во время войны и после РККА и РККФ, как сейчас говорят развивались, совершенствовалияь и оптимизировались, РККА стала СА, Красный Флот - ВМФ СССР, правда ненадолго опять становился ВМС, сливался и разделялся Наркоматом Обороны в Наркомат Вооружённых Сил СССР, который в марте 1946 г. был переименован в Министерство Вооружённых Сил СССР. В феврале 1950 г. оно было разделено на Военное министерство и Военно-Морское министерство СССР, которые в марте 1953 г. были объединены в Министерство обороны СССР..
Вот и с образованием МО СССР  в 1953 году и вводилась система степеней боевой готовности ВС СССР, армии и флота в существующая по сей день, ну с иземениями к реалиям сегоднящнего дня. И Вы застали её введение в начале своей службы.
Что касаемо маршала Огаркова Николая Васильевича, разработавшего и внедрившего стратегию войны 21 века или, как говорят "Доктрину маршала Огаркова".  Или недавно встретил такое "первый цифровой Маршал" так назвали из-за внедрения АСУВ в управление войсками. 

В 1953 году Н.В. Огарков был старшим офицером оперативного управления штаба Главнокомандующего войсками Дальнего Востока, до 1953 г. — начальник отдела в этом управлении, с 1953 г. по 1955 г. — заместитель, а до 1957 г. — начальник оперативного управления штаба Дальневосточного военного округа.  Затем была академия ГШ. После её окончания был комдивом в ГСВГ....

Это к тому, что маршалом он стал в 1977 году, а в 53-м году он был подполковником, уровень подполковника не позволяет вводить системы БГ всех ВС СССР. 

Я попал на флот позже Вас на 20 с небольшим лет позже, но и у меня уже память начинает сдавать и путаться, время неумолимо.

• +0.34 / 9

Цитата: bogdan от 23.08.2017 18:28:04Это к тому, что маршалом он стал в 1977 году, а в 53-м году он был подполковником, уровень подполковника не позволяет вводить системы БГ всех ВС СССР.

Цитата: bogdan от 23.08.2017 18:28:04

 

Камрады, не спорьте, перечитайте свои посты


ДИЗЕЛИСТ написал: "во времена моей службы на флоте существовали(введенные начальником ГШ СССР маршалом  Огарковым) готовности повышенная ,военная опасность и полная", не указывая с какого года.

Вы ответили: "система готовностей это чисто флотское изобретение, введено перед ВОВ наркомом Кузнецовым", не написав, какие градации входили в систему Кузнецова.

ДИЗЕЛИСТ ответил: Кузнецов - постоянная,повышенная и полная. Огарков - постоянная; повышенная; военная опасность, акцентировав, что "военную опасность" ввёл Огарков.

Вы абсолютно ничем друг другу не противоречите. Именно так это со стороны выглядит.

• +0.74 / 15

Цитата: bogdan от 23.08.2017 18:28:04Будучи капитаном 2 ранга и командиром крейсера «Червона Украина»  в 1933-36-х годах Н.Г. Кузнецов руководил и принимал непосредственное участие разработке системы боевой готовности одиночного корабля ВМС РККА. 
Будучи командующим Тихоокеанским флотом, флагманом 2-го ранга, на ТОФе под руководством и непосредственным участием Н.Г.Кузнецова начинает разрабатываться и внедряться трехступенчатая система боевой готовности флота. 
Будучи наркомом ВМФ, под его непосредственным руководством, Главным морским штабом РКВМФ, была разработана и директивой № 9760 от 23 июня 1939 года введена трехступенчатая система оперативных готовностей ВМФ : № 3 (повседневная), № 2 (повышенная) и № 1 (полная – высшая). Уже 11 ноября 1939 года Н. Г. Кузнецов утвердил и ввел в действие первую инструкцию по данной системе.
Вот такая система оперативной готовности вырисовалась в РККФ СССР перед войной. 
Во время войны и после РККА и РККФ, как сейчас говорят развивались, совершенствовалияь и оптимизировались, РККА стала СА, Красный Флот - ВМФ СССР, правда ненадолго опять становился ВМС, сливался и разделялся Наркоматом Обороны в Наркомат Вооружённых Сил СССР, который в марте 1946 г. был переименован в Министерство Вооружённых Сил СССР. В феврале 1950 г. оно было разделено на Военное министерство и Военно-Морское министерство СССР, которые в марте 1953 г. были объединены в Министерство обороны СССР..
Вот и с образованием МО СССР  в 1953 году и вводилась система степеней боевой готовности ВС СССР, армии и флота в существующая по сей день, ну с иземениями к реалиям сегоднящнего дня. И Вы застали её введение в начале своей службы.
Что касаемо маршала Огаркова Николая Васильевича, разработавшего и внедрившего стратегию войны 21 века или, как говорят "Доктрину маршала Огаркова".  Или недавно встретил такое "первый цифровой Маршал" так назвали из-за внедрения АСУВ в управление войсками. 

В 1953 году Н.В. Огарков был старшим офицером оперативного управления штаба Главнокомандующего войсками Дальнего Востока, до 1953 г. — начальник отдела в этом управлении, с 1953 г. по 1955 г. — заместитель, а до 1957 г. — начальник оперативного управления штаба Дальневосточного военного округа.  Затем была академия ГШ. После её окончания был комдивом в ГСВГ....

Это к тому, что маршалом он стал в 1977 году, а в 53-м году он был подполковником, уровень подполковника не позволяет вводить системы БГ всех ВС СССР. 

Я попал на флот позже Вас на 20 с небольшим лет позже, но и у меня уже память начинает сдавать и путаться, время неумолимо.

Цитата: bogdan от 23.08.2017 18:28:04

 

Я попал на флот в 1990 г. Как были боеготовности № 3,2,1 для флота, так они и остались. То, что упоминает Дизелист - это боеготовность для вооруженных сил в целом. Ну и боеготовности флотские еще могут отличаться, типа боеготовность № 2 - отражение минной опасности, или Воздух/ПДСС/Торпедная опасность и, самое главное, БГ № 1 - Боевая тревога, команде занять места по боевому расписанию. Все это сопровождается определенными типами звуками ревуна.

• +0.10 / 3

Цитата: Стас1973 от 21.08.2017 19:06:16Гансы в ВМВ ровно тем же самым занимались. Количества не было, но качество... Результат?

Цитата: Стас1973 от 21.08.2017 19:06:16

 

И где у них было качественное превосходство? ПЛ Тип-21? Не успели ввести в строй. Тирпиц-Бисмарк? Нет, однозначно. Не надо клеить муде к сковороде.

ЦитатаПравильно на форуме кто-то писал - китаезы имеют цель к такому-то году иметь такое-то количество боевых кораблей, танков, самолетов и реорганизованную армию, которые прослужат минимум лет, но выполнят свою задачу и которые можно штамповать на любом заводе в любых количествах (после запятой - мое мнение). Просто идут к своей цели, по пути завещанному ИВС (в свое время)

Это писал я. И только про корабли, не надо приписывать мне другого. А про нас писал, что нам куда важнее к тому же сроку наклепать, скажем, танков, чем эсминцев.

• +0.68 / 31

Цитата: BlackShark от 21.08.2017 20:30:30И где у них было качественное превосходство? ПЛ Тип-21? Не успели ввести в строй. Тирпиц-Бисмарк? Нет, однозначно. Не надо клеить муде к сковороде.

Цитата: BlackShark от 21.08.2017 20:30:30

 

Да хотя бы торпедные катера. Да вообще "москитный" немецкий флот.
Достаточно вспомнить вспомнить ответ адмирала Владимирского на вопрос Сталина, почему он не контролирует Керченский пролив? 
Бисмарк, кстати, вполне себя показал свои качества. Практически неделю В ОДИНОЧКУ сковывал основные силы британского флота метрополии (хоум флита)!
При более грамотном обеспечении его действий со стороны подводных лодок и авиации вообще неизвестно, чем всё закончилось бы - последний бой линкора в 400 милях от Бреста. 
Для для Ju88 даже с четырьмя 500-кг бомбами - не проблема.
Планирование подвело.

• +0.14 / 4

Цитата: Истмин от 22.08.2017 11:38:04
Да хотя бы торпедные катера. Да вообще "москитный" немецкий флот.

Цитата: Истмин от 22.08.2017 11:38:04

 

Да-да-дад... А полное и безоговорочное превосходство в воздухе, это так, мелочь на фоне могучего москитного флота...

• +0.07 / 4

Цитата: mse от 22.08.2017 12:32:23Да-да-дад... А полное и безоговорочное превосходство в воздухе, это так, мелочь на фоне могучего москитного флота...

Цитата: mse от 22.08.2017 12:32:23

 

Тут возражу. Люфтваффе только один раз имело полно и безоговорочное господство в воздухе - в сентябре 1939 года над Польшей.
В последующие годы - никогда.
Доминирование было. Локальное превосходство на направлении главных ударов. Не более того.
Слишком ограниченными были силы немецких ВВС. Хотя, результаты, которые они ими достигли - впечатляют.

• +0.08 / 3

Цитата: Истмин от 28.08.2017 11:46:05Тут возражу. Люфтваффе только один раз имело полно и безоговорочное господство в воздухе - в сентябре 1939 года над Польшей.
В последующие годы - никогда.
Доминирование было. Локальное превосходство на направлении главных ударов. Не более того.
Слишком ограниченными были силы немецких ВВС. Хотя, результаты, которые они ими достигли - впечатляют.

Цитата: Истмин от 28.08.2017 11:46:05

 

Да? А в 41-42 г в СССР?.
СССР получил условное господство в воздухе, только на Голубой линии. Т.е. могли создавать "локальное превосходство на направлении главных ударов". Мы, а не они. А до того, Рама над головой у войск, это элемент пейзажа. Что красочнее всего характеризует "слишком ограниченные силы немецких ВВС".

• +0.12 / 8

Цитата: Юрген от 28.08.2017 13:14:28И в 1941-1942 в СССР.
Немецкие пехотинцы жаловались на советскую авиацию с первых дней войны, так же как и советские пехотинцы на немецкую.
«Начавшийся среди ночи дождь давал надежду на то, что на сегодняшний день ожидается уменьшение воздушной деятельности русских. Не тут-то было. На рассвете дождь закончился, и сразу же появились советские самолеты, которые непрерывно атаковали части 11-й танковой дивизии, державшей в течение всего дня путь на Острог. Чтобы избежать длительного обстрела с воздуха, танковые экипажи пытались защитить себя таким образом: рыли канавы, по которым потом проезжали их хорошо закамуфлированные танки. Неоспоримо было то, что советский противник, по меньшей мере здесь, имел абсолютное господство в воздухе".
Это про июль 1941 г., бои под Острогом.И примеров в мемуарной немецкой литературе - тьма. Наши жаловались на "раму", немцы - на "летающие кофемолки".
Просто немцы стягивали все силы в кулак, СССР равномерно размазывал по всему фронту. У немцев было превосходство на одном участке, у СССР - на всех остальных.
Например. летом 1942 немцы вынуждены были толи на 10 дней, толи на 2 недели отложить начало операции "Блау", потому что больше половины бомбардировочной операции вынуждена была торчать под Севастополем.

Цитата: Юрген от 28.08.2017 13:14:28

 

Если бы всё было именно так, то летом 41 у Ставки ВГК не было бы проблем с управляемостью войск и ситуационной осведомлённостью. "Мне сверху видно всё, ты так и знай". А всё говорит имана о том, что с этим были катастрофические проблемы. Основной вопрос, "где немцы". И что вы рассказываете про мегабомбардировки?
А немцы, почему-то, таких проблем не имели. Шозах?

• +0.15 / 5

Цитата: Юрген от 28.08.2017 13:14:28И в 1941-1942 в СССР.
Немецкие пехотинцы жаловались на советскую авиацию с первых дней войны, так же как и советские пехотинцы на немецкую.
«Начавшийся среди ночи дождь давал надежду на то, что на сегодняшний день ожидается уменьшение воздушной деятельности русских. Не тут-то было. На рассвете дождь закончился, и сразу же появились советские самолеты, которые непрерывно атаковали части 11-й танковой дивизии, державшей в течение всего дня путь на Острог. Чтобы избежать длительного обстрела с воздуха, танковые экипажи пытались защитить себя таким образом: рыли канавы, по которым потом проезжали их хорошо закамуфлированные танки. Неоспоримо было то, что советский противник, по меньшей мере здесь, имел абсолютное господство в воздухе".
Это про июль 1941 г., бои под Острогом.И примеров в мемуарной немецкой литературе - тьма. Наши жаловались на "раму", немцы - на "летающие кофемолки".
Просто немцы стягивали все силы в кулак, СССР равномерно размазывал по всему фронту. У немцев было превосходство на одном участке, у СССР - на всех остальных.
Например. летом 1942 немцы вынуждены были толи на 10 дней, толи на 2 недели отложить начало операции "Блау", потому что больше половины бомбардировочной операции вынуждена была торчать под Севастополем.

Цитата: Юрген от 28.08.2017 13:14:28

 

проблемы то у СССР были организационного и штатного характера.
Авиация была в основном армейского подчинения. Как только в 1942 г начали формировать воздушные армии то сразу дело и пошло на лад ..
То же самое касается самостоятельных подвижных соединений - в Советской армии их до второй половины 1942 г . просто не было (и 22 июня 1941 г. тоже)
Танки были, а самостоятельных подвижных соединений  не было  - пока не начали формировать танковые армии
То есть парировать удары на окружение нашей армии (и не только нашей, но и польской и французской и английской..) и в 1941 и в 1942 гг просто было нечем - не было годного инструмента
И внезапность с происками Сталина тут не причем - в 1942 г. никакой внезапности не было.. и упреждения в развертывании тоже
и численного превосходства вермахта тоже - хрестоматийный пример - «операция Fredericus».

• +0.04 / 3

Цитата: BlackShark от 19.08.2017 15:37:46Это не значит, что его переведут в другой класс. "Чабаненко" тоже остался БПК, будучи вполне универсальным, ну, кроме, разве что, точечной ПВО вместо зональной.

Цитата: BlackShark от 19.08.2017 15:37:46

 

Что-нибудь слышно по 956-м, на базе пишут с "Бурного" все таки отправили/отправят ГЭУ на ремонт. И про Лазарева?..в меру дозволенного конечно.

• +0.05 / 4

Цитата: Paraxod1 от 19.08.2017 15:59:23Что-нибудь слышно по 956-м, на базе пишут с "Бурного" все таки отправили/отправят ГЭУ на ремонт. И про Лазарева?..в меру дозволенного конечно.

Цитата: Paraxod1 от 19.08.2017 15:59:23

 

Еще бы Штили в УВП переделали и вместо кормовой АУ штуки 3-4 ПУ Калибров.

• +0.08 / 3

Цитата: valery913 от 19.08.2017 05:46:32Оригинал взят у gorjatschew в Модернизация "Шапошникова"

Нашёл план закупок Дальзавода на 2017 год (http://zakupki.rosneft.ru/node/220427), ненужные подробности опущу.

Под порядковым номером "601-ЕП" значится:
Наименование программы/проекта* --- Исполнительный план ТОФ;
Обоснование закупки --- Письмо ОНС 753-7-555 от 28.07.2015, заказ 06326;
Предмет договора --- изделия УВПУ 3С-14-1155;
Сведения о количестве (объеме) --- 2;
Поставщик (при ЗЕП) --- АО "КБСМ", г.Санкт-Петербург

Под порядковым номером "570-ЕП":
Наименование программы/проекта* --- ГК 1518187303591040105004735/Р/1/8/0124/ГК-15-ДГОЗ от 01.04.2015 г.;
Обоснование закупки --- Письмо 753-7-555 от 28.09.2015 г.;
Предмет договора --- Изделие 3Р-14Н-1155;
Сведения о количестве (объеме) --- 1;
Поставщик (при ЗЕП) --- АО «Концерн «Моринсис-Агат», г. Москва.
С учётом поставки комплекта из 2-х изделий 3С-24 и 3Р-60У, на корабле будут и Калибры, и Ураны.

http://nortwolf-sam.livejournal.com/1996073.html
Только ли под "Калибры" идея? Интересно, что там с заменой РЛК?

Цитата: valery913 от 19.08.2017 05:46:32

 

Первый последствия указа Путина- у БПК обновляют ударный комплекс, раньше хотели ставить Ураны.

• +0.12 / 4

Цитата: Foxhound от 19.08.2017 13:29:22Первый последствия указа Путина- у БПК оюновляют ударный комплекс, раньше хотели ставить Ураны.

Цитата: Foxhound от 19.08.2017 13:29:22

 

Ну, честно говоря, на такую эпичную посудину можно и Уранов насовать на все свободные места. Это в 2кТ не развернуться.

• +0.12 / 4

Цитата: Foxhound от 19.08.2017 13:29:22Первый последствия указа Путина- у БПК обновляют ударный комплекс, раньше хотели ставить Ураны.

Цитата: Foxhound от 19.08.2017 13:29:22

 

Там и будут две ПУ Урана и две Калибра (вместо АУ).

• +0.10 / 3

Цитата: Foxhound от 19.08.2017 13:29:22Первый последствия указа Путина- у БПК обновляют ударный комплекс, раньше хотели ставить Ураны.

Цитата: Foxhound от 19.08.2017 13:29:22

 

Не порите чуши - проекты готовятся заранее. Просто ранее не было известно, что туда еще поставят. И про "Нахимова" с "Петром" вам потом тоже предстоит удивиться (не все, что в гостендерах - суть свет истины)

• +0.40 / 16

Цитата: Foxhound от 19.08.2017 13:29:22Первый последствия указа Путина- у БПК обновляют ударный комплекс, раньше хотели ставить Ураны.

Цитата: Foxhound от 19.08.2017 13:29:22

 

вроде же остаются Ураны.
Получается, будет два комплекса.

• +0.09 / 2

Цитата: valery913 от 19.08.2017 05:46:32Оригинал взят у gorjatschew в Модернизация "Шапошникова"

Нашёл план закупок Дальзавода на 2017 год (http://zakupki.rosneft.ru/node/220427), ненужные подробности опущу.

Под порядковым номером "601-ЕП" значится:
Наименование программы/проекта* --- Исполнительный план ТОФ;
Обоснование закупки --- Письмо ОНС 753-7-555 от 28.07.2015, заказ 06326;
Предмет договора --- изделия УВПУ 3С-14-1155;
Сведения о количестве (объеме) --- 2;
Поставщик (при ЗЕП) --- АО "КБСМ", г.Санкт-Петербург

Под порядковым номером "570-ЕП":
Наименование программы/проекта* --- ГК 1518187303591040105004735/Р/1/8/0124/ГК-15-ДГОЗ от 01.04.2015 г.;
Обоснование закупки --- Письмо 753-7-555 от 28.09.2015 г.;
Предмет договора --- Изделие 3Р-14Н-1155;
Сведения о количестве (объеме) --- 1;
Поставщик (при ЗЕП) --- АО «Концерн «Моринсис-Агат», г. Москва.
С учётом поставки комплекта из 2-х изделий 3С-24 и 3Р-60У, на корабле будут и Калибры, и Ураны.

http://nortwolf-sam.livejournal.com/1996073.html
Только ли под "Калибры" идея? Интересно, что там с заменой РЛК?

Цитата: valery913 от 19.08.2017 05:46:32

 

Мой первый пост на Авантюре от 2010

ЦитатаВопрос Уважаемому собранию!

А что слышно с планами по модернизации БПК 1155.

Сейчас имеются ходовые "Вице-адмирал Кулаков", "Североморск", "Адмирал Левченко" на СФ, «Адмирал Виноградов», «Маршал Шапошников», «Адмирал Пантелеев», «Адмирал Трибуц» на ТОФ.
Самые ходовые корабли Флота. Размеры и водоизмещение позволяют размещать современное вооружение. Убрать одну 100мм АУ и ПУ ПЛУР Раструб и вот уже появляется место под установку УКСК под Калибры, Ониксы и ПЛУР.

Хвала Аллаху! Авантюру читают те кому нужно Кардинал и Галантерейщик! Все мы сила

• +0.85 / 19