Кто для вас Николай II
994,574
9,074
|
зарун ( Дилетант ) |
| 20 авг 2017 11:11:23 |
Род Романовых
новая дискуссия Дискуссия 1.877
С помощью президентского архива международная группа исследователей надеется найти показания следователей, в 1920-ых годах приезжавших в Пермь для расследования убийства Великого Князя Михаила Александровича и его секретаря Николая Николаевича Джонсона. Как сегодня в эфире «Эха Перми» рассказал историк, основатель и директор фонда «Search Foundation, Inc.» Петр Сарандинаки, эти бумаги еще никто не видел: "У нас есть новейшая информация, с помощью который мы можем уточнить, где можем найти останки Михаила Романова и Николая Джонсона. Без информации мы не можем просто так прийти на место с лопатами и экскаваторами и начать копать. Семь лет назад, когда я впервые приехал в Пермь в поисках останков, я шел как слепой. Но теперь, благодаря открытию архивов, мы нашли старый Соликамский тракт и приблизительно знаем, где эта гора, где их убили. Но это не место захоронения".
По словам историка, на месте убийства все перекопано и стоит труба, и Петр Сарандинаки хочет узнать, по чьему распоряжению это сделали. Историк считает, что это поможет узнать, нашли ли рабочие останки, и что потом с ними сделали.
Напомним, Великий Князь Михаил Александрович и его секретарь Николай Николаевич Джонсон были убит в Перми в ночь с 12 на 13 июня 1918 года.
Первые экспедиции по поиску останков начались еще в 1997 году. Однако найти место захоронения до сих пор не удалось, так как исследователи не знают точного места нахождения могилы. Историки считают, что документы, касающиеся гибели Великого Князя, не были уничтожили, а ещё в 50-е гг. были отправлены в закрытые фонды архива Политбюро ЦК КПСС в Москве.
Великий Князь Михаил Александрович и его секретарь в Перми за несколько недель до расстрела большевиками.
Убийцы Великого Князя и его секретаря.
Мемориальная доска на фасаде бывшей гостиницы "Королевские номера", где провёл свои последние дни жизни Великий Князь Михаил Александрович.
По словам историка, на месте убийства все перекопано и стоит труба, и Петр Сарандинаки хочет узнать, по чьему распоряжению это сделали. Историк считает, что это поможет узнать, нашли ли рабочие останки, и что потом с ними сделали.
Напомним, Великий Князь Михаил Александрович и его секретарь Николай Николаевич Джонсон были убит в Перми в ночь с 12 на 13 июня 1918 года.
Первые экспедиции по поиску останков начались еще в 1997 году. Однако найти место захоронения до сих пор не удалось, так как исследователи не знают точного места нахождения могилы. Историки считают, что документы, касающиеся гибели Великого Князя, не были уничтожили, а ещё в 50-е гг. были отправлены в закрытые фонды архива Политбюро ЦК КПСС в Москве.
Великий Князь Михаил Александрович и его секретарь в Перми за несколько недель до расстрела большевиками.
Убийцы Великого Князя и его секретаря.
Мемориальная доска на фасаде бывшей гостиницы "Королевские номера", где провёл свои последние дни жизни Великий Князь Михаил Александрович.
Отредактировано: зарун - 20 авг 2017 11:13:50
ОТВЕТЫ (97)
|
753 ( Слушатель ) |
| 20 авг 2017 16:42:02 |
Цитата: зарун от 20.08.2017 11:11:23
Цитата: зарун от 20.08.2017 11:11:23
Первый князь, который открыто перешел на сторону революции в феврале 1917 года! Он и его солдаты перешли на сторону восставшего народа и во многом предрешили судьбу Империи и всех Романовых ( и свою тоже).
Михаил первый из Романовых надел красный бант и торжественно приветствовал свержение Николая Второго.
"Революция, как Сатурн убивает своих детей."
|
Paul ( Слушатель ) |
| 20 авг 2017 20:48:47 |
Цитата: зарун от 20.08.2017 11:11:23
Всегда и всюду всех возможных опасных претендентов на власть - победившая сторона устраняла.. Это началось поди ещё до Саргона Древнего и Хаммурапи, и так - всю историю человечества.. Во все времена и во всех странах.. Почему же вы так окрысились на большевиков? А не например на Екатерину II, завалившую своего муженька? Где ж тут разница?
|
AndreyK-AV ( Практикант ) |
| 20 авг 2017 22:15:44 |
Цитата: Paul от 20.08.2017 20:48:47
Ответ прост, и написан более 100 лет назад
«В последние 30 лет сделалось модой между наиболее заметными людьми русского общества исповедовать любовь к народу, к меньшому брату, как это принято называть. Люди эти уверяют себя и других, что они очень озабочены народом и любят его. Но все это неправда. Между людьми нашего общества и народом нет никакой любви и не может быть.
Между людьми нашего общества — чистыми господами в крахмаленных рубашках, чиновниками, помещиками, коммерсантами, офицерами, учёными, художниками и мужиками нет никакой другой связи, кроме той, что мужики, работники, hands, как это выражают англичане, нужны нам, чтобы работать на нас.
Зачем скрывать то, что мы все знаем, что между нами, господами, и мужиками лежит пропасть? Есть господа и мужики, черный народ. Одни уважаемы, другие презираемы, и между теми и другими нет соединения. Господа никогда не женятся на мужичках, не выдают за мужиков своих дочерей, господа не общаются как знакомые с мужиками, не едят вместе, не сидят даже рядом; господа говорят рабочим ты, рабочие говорят господам вы. Одних пускают в чистые места и вперед в соборы, других не пускают и толкают в шею; одних секут, других не секут.
Это две различные касты. Хотя переход из одной в другую и возможен, но до тех пор, пока переход не совершился, разделение существует самое резкое, и между господином и мужиком такая же пропасть, как между кшатрием и парием».(с) "О голоде")
И ещё из часто цитируесмого Н.Бердяева
«„Просветительное“ и „революционное“ сознание… затемнило для научного познания значение расы. Но объективная незаинтересованная наука должна признать, что в мире существует дворянство не только как социальный класс с определенными интересами, но как качественный душевный и физический тип, как тысячелетняя культура души и тела. Существование „белой кости“ есть не только сословный предрассудок, это есть неопровержимый и неистребимый антропологический факт»(с)
и как понимание этого мировозрения от самодержавия до наших дней
«Притом Dice крестьяне теперь так зазнались, что не позволяют борзятникам топтать поля». За потраву своих посевов помещик при «крепости» порол на конюшне, а после 1861 года исправно взимал плату. Крестьянские поля он между тем не просто топчет по праву сильного, но и сопротивление хозяев этих полей определяет словом «зазнались»
|
|
завхоз ( Дилетант ) |
| 21 авг 2017 09:25:47 |
Цитата: Paul от 20.08.2017 20:48:47
Да так было испокон веку и ДО большевичков.
Но......
Потом пришли те кого ВЫ называете презрительно "либерасты"....
И они ВАС не устранили.
И позволили их ЗА ЭТО презирать.
И на большевичков ПЕРСОНАЛЬНО не особо и окрысились.
Они не лучше Ольденбургских и не хуже.
Точ такие-же пи-пи-пи-пи
|
|
Paul ( Слушатель ) |
| 21 авг 2017 10:17:22 |
Цитата: завхоз от 21.08.2017 09:25:47
Ещё как устранили.. Просто последние лет 50 - методы устранения изменились, в связи с развитием средств массовой информации. Физическое устранение теперь не всегда необходимо.. Если бы скажем в Риме эпохи Суллы был интернет - он бы тоже может быть не вводил проскрипции, вполне довольствуясь низведением своих противников как политической силы в глазах граждан..
|
|
завхоз ( Дилетант ) |
| 21 авг 2017 10:51:09 |
Цитата: Paul от 21.08.2017 10:17:22
Возможно....
Но речь идет именно о МЕТОДАХ....
Кто мешал большевичкам прийти к власти на ВЫБОРАХ?
Мешала невозможность....
Их никто никогда и нигде НЕ ВЫБИРАЛ....
Они нигде и никогда и никому НЕНУЖНЫ.
Потому только кровь только ТЕРРОР итд.
Так сегодня ИГИЛ приходит к власти.
Замечу что в начале прошлого века не ВСЕ страны окунулись в кровавую баню большевизма.
И те что не окунулись оказались в ВЫИГРЫШЕ.
Все в них шло ровненько хоть и НЕ идеально через выборы,обсуждения итд
Вот за этот ТЕРРОР и КРОВИЩУ к большевичкам обьективные мягко говоря упреки.
А не за веру в "светлое будущее"
Стройте свой коммунизм.
Никто не против.
Но зачем миллионы невиновных рубать на фарш?
|
|
753 ( Слушатель ) |
| 21 авг 2017 11:45:38 |
Цитата: завхоз от 21.08.2017 10:51:09
Методы были вполне себе равные по тем временам, как для царя, как для эсеров Керенского, так и для большевиков.
Вопрос стоял не в методах насилия ( в то время ), а против кого применялось это насилие, за кем была сила (армия) и за кем стояло большинство народа.
Насилие во время войны необходимо применять к ворам, грабителям, к саботажникам и к внутренним врагам власти.
Дворяне были для народа этими грабителями и ворами, а так же они были врагами власти ( в своем большинстве).
Террор был вызван в ответ на жестокость, а не наоборот (покушение на вождей революции).
Вор-грабитель-капиталист или помещик это не просто мелкий, карманный воришка. Это насильник, который отнимает у тебя почти всё в свой личный карман с разрешения такой же власти.
Конечно надо было силой национализировать всю промышленность, банки, природные ресурсы и чтобы это всё работало на весь народ, а не на кучку, кто его грабил и насиловал.
Так, правильно смотрели на такие вещи, не только большевики, но и все революционеры от Америки до Европы.
Так поступали в США, так поступали во Франции со своими дворянами и английскими плантаторами в 18 веке.
Ничего нового большевики здесь не изобрели.
Например, негры уничтожили в Гаити в 18 веке почти всех белых плантаторов. И правильно сделали. И в этом им помогли французские революционеры, против своих же французов-дворян. Рабовладельцев к стенке.
Тоже самое было во время восстания Спартака в Риме. Террор или война против угнетателей - законное, естественное право любого раба. "Сколько рабов - столько и врагов". (римская поговорка).
Или ещё пример, как в Прибалтике или в России в 1905 году, крестьяне жгли поместья немецких баронов и русских помещиков.
Жгли массово. Столыпин в ужасе писал своей жене, что встречал целые составы поездов с беженцами из семей помещиков и их самих. Бежали от погромов. Конечно же Столыпин требовал себе от центра дать срочно ему войска для усмирения крестьян.
|
slavae ( Слушатель ) |
| 21 авг 2017 13:25:50 |
Цитата: 753 от 21.08.2017 11:45:38
Интересно, зажили ли освобождённые рабочие свободно, счастливо? Или может только владельцы плантаций задавали правила обработки полей, а негры, как и французские революционеры, могли только убивать, ломать и крушить?
|
|
753 ( Слушатель ) |
| 21 авг 2017 14:11:31 |
Цитата: slavae от 21.08.2017 13:25:50
Из дневника комиссара Конвента Сантонакса (примерно 1795 год):
"Террор проведенный нами на острове, доставил мне много врагов, но, видя дружбу негров со мной, они молчат.
Обработка факторий, работа заводов достигли небывалой высоты. Что может сделать из человека свободный труд и как бесконечно велики возможности свободных земледельческих коммун."
Конечно они руководствовались принципами революционной Франции против плантаторов (эксплуататоров):
" Ни один народ не может становиться собственностью другого, ни один человек не может принадлежать другому...Все способы обладания человека другим...объявляются незаконными, противоестественными и подлежат искоренению."
Спустя ещё несколько лет, белых на Гаити больше не стало, от слова - совсем.
|
|
slavae ( Слушатель ) |
| 21 авг 2017 16:12:18 |
Цитата: 753 от 21.08.2017 14:11:31
Себя не похвалишь - никто не похвалит. В вики немного подробнее о новом счастье
Цитата30 ноября 1803 года Жан Жак Дессалин стал генерал-губернатором Сан-Доминго. 1 января 1804 года провозглашена независимость Сан-Доминго от Франции, острову вернули старое индейское название — Гаити. В феврале — апреле 1804 года произошла резня белого населения, в ходе которой погибло от 3 до 5 тысяч человек. В итоге, в стране остались жить только мулаты и негры. Лишь три категории белых пережили резню: польские солдаты, дезертировавшие из французского экспедиционного корпуса, небольшая группа немецких колонистов и группа врачей[5]. 22 сентября 1804 года Дессалин провозгласил себя императором Жаком I. 20 мая 1805 года принята новая конституция, подтвердившая отмену рабства.
Но уровень жизни среди чернокожего населения остался крайне низким. 17 октября 1806 года Дессалин был убит заговорщиками. Вскоре возник конфликт между мулатами и неграми, лидерами которых были соответственно Александр Петион и Анри Кристоф. В конце года государство распалось на две части: на севере острова было образовано Государство Гаити во главе с президентом Анри Кристоф, в 1811 году он провозгласил себя королём Анри I; южная часть острова стала Республикой Гаити, 10 марта 1807 года её президентом стал Александр Петион. 8 октября 1820 года, в разгар антимонархического восстания, Анри Кристоф покончил с собой. 18 октября восставшими был убит его сын и наследник Жак Виктор Анри. Территория Королевства Гаити вошла в состав Республики Гаити.
В 1825 году Республика Гаити согласилась выплатить бывшим рабовладельцам компенсацию в 150 миллионов франков, в 1838 году сумма была снижена до 60 миллионов франков. В 1834 году Франция признала независимость Гаити.
Как я и догадывался, всё чего они добились - это выпустили на волю полуживотных, которые не собирались работать, а могли только резать..
|
|
753 ( Слушатель ) |
| 21 авг 2017 17:01:47 |
Цитата: slavae от 21.08.2017 16:12:18
Ничего себе полуживотные. Они победили целую армию Наполеона, который послал её туда и она почти вся там погибла, а остатки капитулировали. Негры победили лучшую армию мира!
Кроме того, власть быстро менялась не только на Гаити, но и во Франции тоже.
Не нужно так же забывать, что Гаити был в полном окружении, как со стороны Испании, так и Англии, после поражения Франции.
Кстати, Наполеон выманил обманом вождя негров Туссена, держал его заложником, а потом убил.
Надо признать, что борьба негров на Гаити за свою свободу оказалась, куда успешней, чем сопротивление всей образованной Европы порабощению Наполеона.
Так что не всё так однозначно.
И это в тот момент, когда негров вообще никто не считал за людей ни в Европе, ни в Америке.
Я бы на месте американцев, которые сносят сейчас памятники у себя в стране, снес ещё памятник "Великому" Колумбу, который первый открыл рынок рабов в Америке.
А у нас в России, наоборот, открывают памятники только рабовладельцам и кнуто-державным царям. Увы.
|
|
Удаленный пользователь |
| 21 авг 2017 17:52:06 |
Цитата: 753 от 21.08.2017 17:01:47
Честно говоря, победили армию Наполеона не столько негры, сколько англичане (чей флот установил блокаду Гаити) и желтая лихорадка (от которой вымерло 3/4 экспедиционного корпуса).
Но негры в партизан умели неплохо, надо сказать.
Самое интересное - Наполеону было жалко тратить французов на какие-то там вест-индские епеня, и он послал туда поляков.
С тех пор французы традиционно пользовали поляков в качестве пушечного мяса.
|
|
slavae ( Слушатель ) |
| 21 авг 2017 21:58:10 |
Цитата: 753 от 21.08.2017 17:01:47
))) Армию можно было переправить на кораблях 200 лет назад? Какой численности была эта армия? 100 человек? Не смешите.
И чем же негры проявили свою человеческую сущность? Создали что-то новое, или вы так и будете утверждать их превосходство тем, что они смогли вырезать и этих идиотиков?
|
|
753 ( Слушатель ) |
| 21 авг 2017 23:17:13 |
Цитата: slavae от 21.08.2017 21:58:10
Нормально себе перевозили. К примеру, сам Наполеон из Франции, с армией переправился в Египет.
Есть описание, как негры воевали и против испанцев и против англичан одновременно. Причем англичане высади армию в 45 тыс. человек!
Эта армия была разбита и её англичане эвакуировали на 85 кораблях. Это было в 1793 году.
Негры отвоевали себе свободу. Как это слова Христа звучат: "Князья мира властвуют на ними, но между вами да не будет так!"
Власть над человеком - тяжкий грех. Одна из заповедей Христа, кстати.
ДА, кажется американцы услышали мои слова. Памятник Колумбу в США таки разбили! Браво!
https://www.youtube.com/watch?v=iFSW0id36FA&feature=youtu.be
Из письма аббата Рейналя:
"30.01.1494 года Колумб захотел организовать на острове Эспаньола (Гаити), первую колонию невольниками из караибов."
События революции во Франции и Гаити 18 века переплетаются с тремя революциями в России.
Не зря Николай Второй перед своей смертью читал книгу Виктора Гюго о Великой Французской революции.
|
|
Paul ( Слушатель ) |
| 21 авг 2017 16:32:19 |
Цитата: завхоз от 21.08.2017 10:51:09
Ну - Романовых положим тоже последний раз аж в 17-ом веке выбирали.. К тому же - ну откуда у вас у всех в головах странная идея, что террор - начали именно большевики? Ума не приложу..
Не нужны? А чё так на пике СССР чуть не пол земного шара под красными знамёнами ходила? Да и сейчас - дедушка Ленин с товарищем Сталиным в иных местах - весьма в почёте? Я уж молчу про Мао, Че, Кастро и тд...
Кровавая баня, говорите? А что - кроме большевиков в этом на Руси никто не отметился? Те же буржуи?
Про миллионы невиновных - желательно бы поподробнее и с цифрами, не то - забаню на хрен за оголтелый троллизм!
|
|
AndreyK-AV ( Практикант ) |
| 21 авг 2017 20:50:50 |
Цитата: завхоз от 21.08.2017 10:51:09
Это да, зачем?
Деникин был не самым кровавым из белых вождей, однако 24 ноября 1919 г. Особое совещание при главнокомандующем вооруженными силами на юге России приняло закон, согласно которому после их победы все, кто виновен в подготовке захвата власти Советами, осуществлял или содействовал осуществлению задач этой власти, был членом РКП(б) или иных организаций, причастных к ее установлению, приговаривались к лишению всех прав состояния и смертной казни. Вот и прикиньте на досуге масштаб «возмездия». До миллиона бы всяко дотянули…(с)
«В 1978 году я, выпускник медицинского института, приехал работать в маленький городок, расположенный на транссибирской магистрали. В Гражданскую войну железнодорожная станция этого городка называлась Клюквенная, а фронт — Клюквенским. Здесь проходили наиболее ожесточенные сражения белых и красных. Однажды пришлось мне познакомиться с пациентом — старым, девяностолетним дедом. Вот его слова о колчаковцах:
„Когда их погнали от Омска на восток, они на каждой станции вешали и расстреливали десятками, если не сотнями человек. Делали они это так. Между крышей высокой водонапорной башни и ее кирпичной стенкой они просовывали десятка два оглоблей и развешивали гирлянды. Хватали и вешали без разбора — женщин, детей, стариков. Моего деда, которому тогда было за восемьдесят, — повесили. Ещё они делали так. Связывали жителей по двое, спина к спине, и кидали на рельсы. После этого пускали паровоз. Это колчаковцы называли — смазать рельсы! Иногда на рельсы они укладывали людей на протяжении двухсот-трехсот метров. Сколько было крови… Кроме этого, они в теплушках привозили избитых и раненых людей — видимо, из Красноярска, это 120 км от Клюквенной. Их выкидывали из вагонов и вязали спина к спине. Женщин и мужчин связывали лицом к лицу. Вязали очень плотно. Потом их раскладывали на рельсы, офицеры поднимались в кабину паровоза, и он шел по людям. Кого резало колесами, кого давило днищем паровоза. Некоторые умудрялись выкатиться на обочину, этих, когда паровоз проходил, не убивали, а смеялись, что Бог их спас“.
Дедушка этот сам не видел ни разу, как паровоз проходил по телам связанных людей, но два раза видел, ЧТО оставалось от раздавленных, и его заставляли убирать трупы и копать могилы. Часть трупов топили в болоте на окраине станции».(с)
|
|
Удаленный пользователь |
| 24 авг 2017 21:35:15 |
Цитата: Paul от 21.08.2017 10:17:22
Противникам украинской власти расскажите, что методы сейчас другие. Методы во все времена одинаковые. Люди разные. Пришли бы к власти сейчас большевики и началось бы опять физическое устранение несогласных. Идеология, которая сейчас - подразумевает свободу слова, порой даже доходящую до абсурда. Идеология большевиков - подразумевает физическое уничтожение идеологических противников, вот и вся разница.
|
|
753 ( Слушатель ) |
| 24 авг 2017 21:47:14 |
Идеологов разврата и наживы большевики отправляли на философском теплоходе, туда, на их любимый Запад.
Большевики физически уничтожали только своих врагов, да и то, по большей части в боях или на фронтах.
Ну, да, случались и перекосы, но - на войне, как на войне. Большевики ещё гуманнее белых были. В 1921 году , амнистировали всех своих врагов. От белых или от царя такого красные никогда не дождались бы.
|
|
Удаленный пользователь |
| 24 авг 2017 22:34:50 |
Цитата: 753 от 24.08.2017 21:47:14
Профессора и учёные это любители разврата и наживы? Любимый запад у тех кто жил в России и кого из неё выгнали, а не у тех кто вёл подрывную деятельность годами живя на нём и приехав только после революции? Уничтожали своих врагов? - да кто бы спорил, можно даже их перечислить - революционеры эссеры, революционеры меньшевики, кстати создавшие советы, главнокомандующий Советской революционной рабоче-крестьянской армией Екатеринославского района батька Махно, троцкисты, кстати Троцкий создатель РККА, крестьяне-кулаки, крестьяне-середняки, затем прочие крестьяне, устроившие сотни вооружённых восстаний за советскую власть против коммунистов, казаки, дворяне, помещики ( правда не все, Ленина не трогали), капиталисты, купцы, офицеры, правда не все, но и далеко не все в бою, многие просто порубанные и потопленные на баржах просто так, ну и заполировали это всё верными ленинцами. известной национальности ( этих реально не жалко). И что же сделали "либероиды" прийдя к власти? Кургинян - говорит, что хочет, никто его не сажает и уж тем более не расстреливает, Зюганов - вообще в Думе, все адепты спокойно пишут на сайтах высказывая своё недовольство действующей властью. В чём проблема, неужели Вы вправду хотите возврата к тому, что было?
|
|
AndreyK-AV ( Практикант ) |
| 25 авг 2017 07:43:29 |
Н.Е. Жуковский, А.Ф. Иоффе, А.Н.Крылов, В.И. Вернадский и многие другие, это что не учёные? ..... Бррр...
А уж остальное, это просто гимн хохляндии
Ох уж эти правые, один в один, угроза бандеровщеной и приболтизацией.
Когда ваши пришли к власти, они много понаделали, один А. Козырев чего стоит, не говоря уж о А.Чубайсе и А.Кохе, Б.Немцове, и прочих Березовских, Гусинских, Ходорковских, имя им "семибанкирщина". Это и есть ваши.
Они бы и суд над коммунизмом и СССР устроили, одно но мешало, это но русский народ, россияне, а так же армия и силовики, где практически весь командный состав был членами КПСС, и многие партбилет не выкинули, а положили на длительное хранение, как память.
Испугались ваши гражданской войны, ибо историю крушения РИ и в школе проходили и на экранах кино видели всю сознательную жизнь. Народ то он не за ваших голосовал в Думу, ваших в правительство Ельцин ставил грозя всем от левых до Жириновского разгоном и расстрелом думы...
А затем когда ваши просрали всё и вся, привели РФ на грань распада, во власть начиная с Евгения Максимовича Примакова стали возвращаться наши, и сегодня у ваших "только" ЦБ и экономический блок, и то не полностью, ну и яростная попытка ваших удержать образование в своих руках, дабы довести дебилизацию до уровня не возврата, и поэтому О.Васильева в "положении Трампа", власть вроде есть, а законы мешают вернуть в Россию массовое, народное, качественное образование...
Но и с этим справимся, каждый на своём месте. Я вот, вопреки Д.А.Медведеву, пришёл из бизнеса в школу, и хоть материально потерял сильно, но мне там комфортно, дети у нас хорошие....
И это отличие нынешнего времени, от Николая II, последний лишь думал об будущем элит и аристократии, а это несколько процентов населения, а сейчас и вменяемая часть власти и системная оппозиция борются и бодаются за будущее народа.
|
|
slavae ( Слушатель ) |
| 24 авг 2017 22:49:44 |
Цитата: 753 от 24.08.2017 21:47:14
Почему-то большевички гуманно бегали со ссылки пачками, наверное это от жестокости царизма. А там уж, на войне как на войне. Были ли когда-нибудь большевички гуманнее царизма?
|
|
Удаленный пользователь |
| 25 авг 2017 04:29:43 |
Цитата: slavae от 24.08.2017 22:49:44
Были. Смертная казнь была отменена 28 октября 1917 г., а самой страшной мерой наказания считалась высылка из страны.
Почему-то все забывают, что первоначально большевики всех своих противников тупо отпускали под честное слово, из-за чего организаторы Доброармии и оказались на юге.
Но борцы за демократические идеалы и традиционные ценности быстро вправили мозги большевикам-идеалистам.
Если бы красные валили своих противников без разбора с самого начала, гражданской войны могло бы и не быть.
|
|
Удаленный пользователь |
| 26 авг 2017 20:33:19 |
Цитата: Юрген от 25.08.2017 04:29:43
Как вы относитесь к клятвопреступлению? Чем Вы сможете оправдать уничтожение русского офицерства поверившего официальному обращению к ним большевиков и за это истинно русскими болшевиками, такими как Бела Кун и Землячка уничтоженными? История конечно знает такие примеры, но во всех народах такая подлость осуждается. Как с этим у Вас?
|
|
Удаленный пользователь |
| 27 авг 2017 08:45:17 |
А можно перейти от лозунгов к конкретике? А то, как показывает практика, за громкими словами часто не кроется ничего, кроме сотрясания воздуха.
Вот возьмем некоего Шапошникова - его когда изничтожили?
|
|
753 ( Слушатель ) |
| 25 авг 2017 08:25:13 |
Цитата: slavae от 24.08.2017 22:49:44
Вы наверное с Луны к нам свалились. Только ли по ссылкам "бегали" большевики?
При Николае Втором исправно работали тюрьмы, каторга, выносились смертные приговоры судом и без суда.
А учитывая факт такого массового явления, как туберкулез, при Николае Втором, в тюрьмах и каторге умер по болезни не один революционер или большевик.
Вспомним опять большевика Фрунзе. Смертные приговоры, одиночные камеры, концлагерные условия выживания во Владимирском централе, попытки его убить в тюрьме засланными администрацией тюрьмы уголовниками, постоянные попытки побегов, более 10 лет, в основном, тюрем и каторги, болезни цинга, туберкулез...Человек выжил чудом. Да, и потом, ещё умудрился разбить Колчака, взять Среднюю Азию, побить Врангеля и вернуть Крым....
Дзержинский и многие другие большевики тоже сидели в тюрьмах, пока февральская революция не открыла двери всех царских бастилий.
|
|
slavae ( Слушатель ) |
| 25 авг 2017 09:40:31 |
Цитата: 753 от 25.08.2017 08:25:13
Интересная биография.
Цитата21 февраля 1907 года (уже будучи заключённым) вместе с Павлом Гусевым пытался около деревни Дмитровки убить полицейского урядника Никиту Перлова. 24 марта арестован в Шуе и привлечён по делу о вооружённом сопротивлении полиции. За покушение на убийство дважды (27.1.1909 и 22-23.9.1910) приговорён к смертной казни, заменённой под нажимом общественного мнения на 6 лет каторжных работ. После заключения во Владимирской, Николаевской и Александровской каторжных тюрьмах в марте 1914 отправлен на вечное поселение в село Манзурку Иркутской губернии. В августе 1915, после ареста за создание организации ссыльных, бежал в Читу, где проживал по паспорту В. Г. Василенко, работал в статистическом отделе переселенческого управления и в редакции еженедельной газеты «Забайкальское обозрение».
Тяжёлая судьба? А кто её сделал такой, не он ли сам?
Сейчас его просто на месте пристрелят за нападение на сотрудника при исполнении, и вся недолга.
|
|
AndreyK-AV ( Практикант ) |
| 25 авг 2017 10:24:17 |
Цитата: slavae от 25.08.2017 09:40:31
С чего это сам?
Нет принял решение конечно сам, но к такому решению вела политика Николая II, когда черносотенная реакция и полицейский произвол, просто вынуждали идти на крайние меры, если не было желания сгнить на каторге или ещё где.
Кстати, он сам же об этом и пишет
ЦитатаВ Кровавое воскресенье 9 января 1905 года участвовал в манифестации на Дворцовой площади в Петербурге, был ранен в руку. Позже Михаил Васильевич признавал, что именно это событие привело его в «генералы от революции».
Не стоило Николаю II в идущий с миром народ стрелять.
А так да, Фрунзе был великим человеком, и если бы не ранняя смерть, кто знает....
|
|
Paul ( Слушатель ) |
| 25 авг 2017 11:40:34 |
Дело не в идеологии.. Ну вот представьте - получили вы верховную власть в стране, и искренне хотите её процветания и благополучия.. Сходу вопрос - что вы намереваетесь делать с оравами "эффективных собственников" и не менее эффективных манагеров? Ведь очевидно - они не примут Советскую власть НИКОГДА.. И никогда - они добром не отдадут когда-то отгрызенный кусок народного достояния.. Как могут - будут гадить.. Выводы?
|
|
Удаленный пользователь |
| 25 авг 2017 12:54:10 |
Цитата: Paul от 25.08.2017 11:40:34
На чём основывается утверждение, что большевики хотели процветания именно России и конкретно русского народа? Если они сами не то что не скрывали своей борьбы с русским великодержавным шовинизмом , но и гордились этим? Покажите хоть один их документ, где они бы хотели процветания конкретно России, а не всемирного интернационала? Зачем русскому человеку нужен какой-то интернационал за счёт ресурсов русского народа, почему не наоборот? Пусть узбеки, евреи, киргизы, латыши за свой счёт строят нам счастливое будущее, почему это должны делать русские кому-то?
|
|
753 ( Слушатель ) |
| 25 авг 2017 13:08:04 |
Национализация промышленности и природных ресурсов (фабрики рабочим, земля крестьянам), монополия внешней торговли, 8 часовой рабочий день, бесплатное лечение, отдых, бесплатная учеба в школах и институтах, бесплатное жильё, отмена воинской повинности, братство трудовых народов ( интернационализм)..... Выход из Первой мировой войны.
Ещё наивные вопросы будут? Из детского сада к нам пришли?
Лучше задайте вопрос по теме. Что дал царизм народам России и какой итог правления Николая Второго?
|
|
Удаленный пользователь |
| 25 авг 2017 14:03:42 |
Цитата: 753 от 25.08.2017 13:08:04
Фабрики рабочим? Рабочие управляли фабриками, делили между собой прибыль на собрании? решали сколько и чего выпускать? сколько часов в день работать? Т.е. директор не назначался, а в обеденный перерыв рабочие решали как порулить заводом? А когда рабочий увольнялся, ему выплачивали его долю от стоимости завода, он же собственник ( один из)? Земля крестьянам и сколько у крестьянина в итоге было своей земли в собственности, которую не отобрали в колхоз? Прям фермеры по всей стране жили. Братство трудовых народов - фашистов забыли предупредить о братстве. Выход из ПМ за полгода до победы, с выплатой репараций золотом из голодающей России, уничтожение флота и роспуск армии - вообще достижение, конечно.
|
|
Paul ( Слушатель ) |
| 25 авг 2017 13:13:48 |
На том, что СССР на пике своего могущества - контролировал половину земного шара, и до сих пор мы существуем - только благодаря его наследию.. Если это не процветание - то я уж и не знаю что вам предложить.. Да - троцкисты и иже с ним имели ввиду совсем другой сценарий, но вышло то, что вышло. И Сталин - тоже был большевиком, как не крути.. Так что - напахано в нац.политике действительно не мало, но и России достались отнюдь не драные лапти.. Имейте наконец совесть смотреть правде в глаза не щурясь..
|
|
Удаленный пользователь |
| 25 авг 2017 14:11:54 |
Цитата: Paul от 25.08.2017 13:13:48
Это не так, мы существовали до него, мы существовали при нём, мы существуем без него и мы будем существовать и дальше пока существует народ, идентифицирующий себя как русский, вне зависимости от политических веяний. Поэтому начальные большевики и разрушали эту идентификацию всеми правдами и неправдами, прекрасно понимая, что пока она существует ( пока человек ощущает себя в первую очередь русским, а уже в десятую коммунистом, анархистом, шахматистом и т.д.) ничего у них не получится, никакое мировой интернационал. И время расставило всё на свои места.
|
|
753 ( Слушатель ) |
| 21 авг 2017 09:39:13 |
Цитата: Paul от 20.08.2017 20:48:47
С весны 1917 года дворяне, как класс были упразднены (или уничтожены как класс
).Отсюда все эти названия: князь, граф, барон, баронесса, царь и т.п. - превратились в обыкновенные клички для уголовных преступников после октября 1917 года.
Любой титул для таких людей был - смерть. Впрочем, они сами от него отреклись, вместе с царем, когда он отрекался от России в пользу революции. (Больше всего наших монархистов бесит, что царь не просто отрёкся, а отрёкся в пользу революции).
Конечно простые люди не будут потом разбирать, был ты за революцию или нет. Раз ты был князем или бароном, генералом или офицером, то пожалуйте к стенке, прямо сейчас, без суда и следствия, а имущество - забираем. Многие забывают, что революция есть война, угнетенных против угнетателей, и горе побежденным. А в России шла ещё и Мировая война + плюс началась ещё и меж-национальная.
И всё это замутили сами Великие князья когда совершили заговор против царя с убийством Распутина. Не зря, ох не зря наша РПЦ хочет сделать Распутина святым великомучеником. Ох не зря. Историю не только легко переписывать, но и желательно, необходимо это делать.
|
|
Удаленный пользователь |
| 24 авг 2017 21:28:17 |
Цитата: Paul от 20.08.2017 20:48:47
Интересно, являются ли сегодня люди, придерживающиеся левых взглядов и мечтающие поменять строй, опасными претендентами на власть? Стоит ли сегодняшней власти начать придерживаться традиций, учитывая что эти претенденты с пониманием относятся к данной традиции?
|
|
Paul ( Слушатель ) |
| 25 авг 2017 11:37:05 |
Видите ли, какая штука.. В данный момент - компартия, точнее то что так называют, не представляет никакой опасности для власти.. Так что - смысл стрелять? А вот те, кто действительно мог являть угрозу - те как-то не зажились на белом свете, либо - вышвырнуты из политической жизни.. Вспомним судьбу Лебедя, Рохлина, да даже тех же Ходорковского с Березовским, набравших силу не по рангу.. И это - правильно, как не крути.. Хочешь взять власть - будь готов уплатить и цену проигрыша.. Так что - даже сейчас отнюдь не всё такое белое и пушистое, как вам кажется.. В те же времена - нравы были ещё проще.. Корону - почти всегда теряют только вместе с головой..
|
|
завхоз ( Дилетант ) |
| 20 авг 2017 22:05:54 |
Цитата: зарун от 20.08.2017 11:11:23
Цитата: зарун от 20.08.2017 11:11:23
Нет тела нет дела.
Все эти сказочки большевиков про убийства Романовых дешевле картинок высадки амеров на луну.
Просто пустые слова профессиональных ЛЖЕЦОВ.