Государство и Религия.
264,065
1,459
|
Вергелес Сергей ( Слушатель ) |
| 18 сен 2017 в 10:30 |
Московская патриархия предложила запретить организациям, не связанным с церковью, использовать в названии слово "православный"
новая дискуссия Новость 1.436
Московская патриархия предложила запретить организациям, не связанным с церковью, использовать в названии слово "православный".
Мой комментарий:
Очевидно, что это является предложением об ограничении свободы вероисповедания в России. Как известно, в Европе есть партии, именующие себя христианскими. Эти партии не обязаны быть авторизованными со стороны какой-либо церкви.
Почему пресс-службы Патриархии не может просто напросто публично заявить, что вот этот список организаций — это плохие организации, и мы с их не одобряем? Есть однако же желание использовать государство в своём утверждении в обществе.
Цитата«Сейчас назревает вопрос о праве других, нерелигиозных, организаций включать в свои наименования сведения о вероисповедании. У нас есть целый блок организаций — некоммерческих, коммерческих, — которые включают в свои наименования слово "православный", показывают свое особое отношение к Православной церкви», — сказала РИА Новости глава юридической службы РПЦ игуменья Ксения (Чернега).
По ее словам, указанные организации осуществляют свою деятельность, зачастую представляя ее «как такую деятельность, которая осуществляется по благословению церковных иерархов, которая одобряется Церковью, идет под ее эгидой, а на самом деле никакой связи с Церковью у этих организаций нет».
«Поэтому мы хотим внести поправки, которые бы устанавливали монополию – монопольное, исключительное право религиозных организаций, связанных с ними физических лиц включать в свои наименования сведения о вероисповедании. Те организации, которые никак не связаны с религиозными общинами, не должны включать в свои наименования такого рода сведения, как мы полагаем», — сказала Чернега.
Она добавила, что это делается «для того, чтобы не вводить в заблуждение граждан». Речь идет о поправках в федеральный закон «О свободе совести и религиозных объединениях».
Мой комментарий:
Очевидно, что это является предложением об ограничении свободы вероисповедания в России. Как известно, в Европе есть партии, именующие себя христианскими. Эти партии не обязаны быть авторизованными со стороны какой-либо церкви.
Почему пресс-службы Патриархии не может просто напросто публично заявить, что вот этот список организаций — это плохие организации, и мы с их не одобряем? Есть однако же желание использовать государство в своём утверждении в обществе.
ОТВЕТЫ (44)
|
|
Николаич ( Практикант ) |
| 18 сен 2017 в 10:39 |
это как вообще?
Торговую марку соотв. ввести?
Брать лицензионный сбор?
|
|
Вергелес Сергей ( Слушатель ) |
| 18 сен 2017 в 11:02 |
Цитата: Николаич от 18.09.2017 10:39:42
Это в частности означает ещё один анти-демократический шаг в религиозной сфере жизни. Если эта поправка пройдёт, то что касается жизни Русской Православной Церкви: миряне (не участвующие в управлении церкви) даже не будут иметь возможность создавать по собственному усмотрению общественные организации, в своём названии содержащие "христианский" или "православный" без ведома архиереев.
Хотя понятно, что сейчас уличённые в организации погромов и поджогов организации плохи. Ну так их надо преследовать по существующему закону, точно так же как уже преследуют в мусульманских регионах мусульманских экстремистов.
|
|
Николаич ( Практикант ) |
| 18 сен 2017 в 11:04 |
так русская православная церковь - отнюдь не единственная православная церковь на свете.
Представил сотрудников, например, МФТИ, добивающихся монополии на использование термина "физический" на территории РФ.
А что? Абсолютно та же схема.
|
|
Вергелес Сергей ( Слушатель ) |
| 18 сен 2017 в 11:09 |
Цитата: Николаич от 18.09.2017 11:04:44
Да, мне этот пункт я также думал упомянуть – но вроде, если вчитаться в слова Ксении Чернеги, то там нейтрально сказано "религиозная община". А Старообрядцы например также являются зарегистрированной в России религиозной общиной. Так что тут пока однозначно невозможно сказать (как мне кажется), что предлагаемая поправка будет использована Русской Православной Церковью для борьбы с другими церквями.
Хотя есть наверно какие-то другие, называемые раскольническими, общины, которые не зарегистрированы. Но у них правовой статус и так неопределённый. Ничего не могу сказать, не знаком с вопросом.
|
|
Удаленный пользователь |
| 18 сен 2017 в 11:56 |
|
andron ( Слушатель ) |
| 18 сен 2017 в 15:48 |
Да нет, не думаю. Просто хотят защитить себя от различных самозванцев, выступающих от имени церкви.
Если же кому-то приспичит использовать в названии организации слово "православный", то при совпадении взглядов они всегда договорятся с РПЦ. Если же их взгляды не совпадают с религиозными канонами, то какие же они тогда православные.
|
|
Вергелес Сергей ( Слушатель ) |
| 18 сен 2017 в 17:20 |
Цитата: andron от 18.09.2017 15:48:00
Есть некоторая нестыковка с реальностью в таких рассуждениях.
Христианство и православное христианство в частности в России не являются частным делом одной из религиозных организаций в России, которая, более того, не ограничивается собственно Россией. Т.е. каждый человек, который имеет хоть родословное хоть интеллектуальное отношение к христианству, имеет право создавать общественные организации, содержащие в своём названии "христианство" или "православие"
Защита от самозванцев состоит в том, что для каждой организации, печатного издания и т.д. может выдаваться гриф одобрения со стороны Русской Православной Церкви. И для литературы такая практика вполне работает. Почему эта же практика не распространима на общественные организации? Но если группа граждан считает, что она создала христианскую организацию, дала ей соответствующее название, но РПЦ с этим не согласна – то всё что должна мочь сделать РПЦ, это публично заявить, что эта организация не поддерживается (благословляется) РПЦ.
Ещё раз обращу внимание, что если организация занимается экстремистской деятельностью, то уже есть правовые механизмы по её ограничению/запрету.
Или Вы согласны дать РПЦ монополию по сути на использование имени Христа? А монополии на использование имени Пушкина, Сталина, Ньютона тогда кому будут отданы?
Отмечу, что это стремление не соответствует и собственно Евангелию. "При сем Иоанн сказал: Наставник! мы видели человека, именем Твоим изгоняющего бесов, и запретили ему, потому что он не ходит с нами. Иисус сказал ему: не запрещайте, ибо кто не против вас, тот за вас." (Лк.9:49-50) Но это уже, разумеется, к вопросу о внутренней логике принятия решений в Русской Православной Церкви.
|
|
Удаленный пользователь |
| 18 сен 2017 в 19:34 |
Юридическая служба Московской Патриархии заявила об искажении своей позиции рядом СМИ
В связи с сообщением в СМИ о якобы предпринятых Церковью попытках монополизировать использование слова «православный» в наименованиях религиозных организаций Юридическая служба Московской Патриархии 18 сентября 2017 года выступила с официальным разъяснением.
«За минувшие годы создано немало организаций, не имеющих никакого отношения к религиозным общинам и религии. Вместе с тем, в их наименованиях содержатся сведения о вероисповедании. К таким организациям относятся, в частности, различные псевдоправославные коммерческие и некоммерческие организации, не имеющие статуса религиозных объединений и созданные без участия последних, которые, занимаясь сбором пожертвований граждан на совершение треб в различных храмах и монастырях Московского Патриархата, в действительности вводят граждан в заблуждение», — заявила руководитель Юридической службы Московской Патриархи игумения Ксения (Чернега).
Таким образом, позиция Юридической службы заключается не в том, чтобы запретить использование слова «православный» в наименованиях религиозных организаций, не связанных с Русской Православной Церковью, а в том, чтобы ограничить использование сведений о религиозной принадлежности в наименованиях тех коммерческих и некоммерческих организаций, которые не имеют никакого отношения к религии и религиозным общинам.
http://www.patriarchia.ru/db/text/5011365.html
|
|
Aleksej ( Слушатель ) |
| 18 сен 2017 в 20:29 |
Интересно хоть один оппонент РПЦ извинится за свое вранье?
|
|
Удаленный пользователь |
| 18 сен 2017 в 19:51 |
Вы в своей раже против православия временами завираетесь. Вот на Руси жители деревенские называли себя крестьянами, т.е. христианами. И ничё, церковь не возражала. Вот в Европах есть партии , которы называют себя христианскими. И ничё! папа не возражает. А вот есть ли в европах католическая партия? Если бы была таковая ( вне римской католической церкви) то, наверное , Папа бы гневался.
Церковь русская православная давным давно уже в обществе укрепилась. И православные люди будут укреплять и поддерживать государство и , кстати, использовать его. Они же граждане России. Так что Ваши поперхивания по этому вопросу смешны.
|
ivan2 ( Практикант ) |
| 18 сен 2017 в 20:49 |
Цитата: Маликар от 18.09.2017 19:51:21
Зря Вы так обостряете. Нельзя свои убеждения доводить до сознания оппонента нахрапом.
Вот Вы сами вдумайтесь:"позиция Юридической службы заключается не в том, чтобы запретить использование слова «православный» в наименованиях религиозных организаций, не связанных с Русской Православной Церковью, а в том, чтобы ограничить использование сведений о религиозной принадлежности в наименованиях тех коммерческих и некоммерческих организаций, которые не имеют никакого отношения к религии и религиозным общинам."
На каком основании мне законодательно ограничивают возможность (врать) расхваливать свой товар?
Оно конечно понятно, что весьма сомнительна затея объявить свой магазинчик халяльным, для примера, напротив завода Климова в Питере, на пересечении Большого Сампсониевского и Кантемировской в Питере. Там натурально одно время функционировало такое заведение, так и назывался магазин - "Халяль".
Но хотелось бы получить чёткий сигнал про двойную мораль. Двойная мораль недопустима, или нам можно?
|
|
Удаленный пользователь |
| 18 сен 2017 в 21:55 |
Цитата: ivan2 от 18.09.2017 20:49:09
Это у нас есть понятие-" двойная мораль", а вот " если художник так видит", то о морали речи нет. Он выше морали, он имеет право, он избран богом. Как недавно заявил один из "избранных" слюнявчик Лунгин на вопрос о протесте на фильм пидагога что-то вроде: "Поднялася пена с низу. Её надо опустить обратно".
. Получается,что церковь апелирует к свободе, совести, морали наконец, а" наши" богоизбранцы - цыть, только мы могём определять и назначать.
|
|
Cheen ( Специалист ) |
| 18 сен 2017 в 22:02 |
Цитата: Маликар от 18.09.2017 21:55:23
куда вас понесло? Речь шла о слове "православный" в названии организаций. При чем тут художники и их мораль?
|
|
Вергелес Сергей ( Слушатель ) |
| 19 сен 2017 в 09:12 |
Цитата: Cheen от 18.09.2017 22:02:55
Он задаёт вопрос: столовая под названием "Православная кухня" будет допустима без официальной санкции РПЦ?
|
slavae ( Практикант ) |
| 19 сен 2017 в 13:41 |
Ну как можно! Никониане не потерпят нарушения коммерческой монополии на окормление )
|
|
Aleksej ( Слушатель ) |
| 19 сен 2017 в 13:57 |
А можно я задам лично Вам вопрос - столовая под названием Кашерная кухня с продажей сала допустима, разумеется без ведома всяких там раввинов? Не будет ли это обманом потребителя?
Никто не поднимет вопрос о Православной кухни (к слову таковой нет в природе, есть русская, украинская, Монастырская).
Если вы читали Обращение РПЦ, а не интерпретацию всяких СМИ, то никаких монополий на название, никаких санкций от РПЦ не будет.
|
|
Вергелес Сергей ( Слушатель ) |
| 19 сен 2017 в 14:21 |
Цитата: Aleksej от 19.09.2017 13:57:31
Допустима. А религиозные евреи, кому это не безразлично, узнаю у раввинов, что эта "Кашерная кухня" не авторизована со стороны раввинов. А, кстати, взгляды могут быть разные. И у некоторых, если свинья была выращена в отрыве от земли, т.е. на втором этаже, то такая свинина – кашерная
А вон там даже красненьким выделил – как раз я-то и процитировал то, что сказала Ксения Чернега.
|
|
Aleksej ( Слушатель ) |
| 19 сен 2017 в 16:21 |
«Поэтому мы хотим внести поправки, которые бы устанавливали монополию – монопольное, исключительное право религиозных организаций, связанных с ними физических лиц включать в свои наименования сведения о вероисповедании. ...
Она добавила, что это делается «для того, чтобы не вводить в заблуждение граждан». Речь идет о поправках в федеральный закон «О свободе совести и религиозных объединениях
ЦитатаА вон там даже красненьким выделил – как раз я-то и процитировал то, что сказала Ксения Чернега.
Только вот чего то Я не увидел в этом выделенном слова РПЦ, а вот слова - религиозных организаций и монополия, как то взаимо исключают друг друга.
К сведению в России более 70 религиозных организаций. Есть 15 автономных православных церквей, и РПЦ лишь самая крупная из них.
ну и вы замечательно проигнорировали
Цитата«для того, чтобы не вводить в заблуждение граждан»
это банальная защита прав потребителя
|
|
Вергелес Сергей ( Слушатель ) |
| 19 сен 2017 в 16:45 |
Цитата: Aleksej от 19.09.2017 16:21:46
ну вот, потреблянство прочно вошло уже и в мозг православных, и стало там просто банальностью
А мы тут о высоком, о правах человека да о свободе вероисповедания ...
|
|
Aleksej ( Слушатель ) |
| 19 сен 2017 в 18:34 |
Да? А вот мне почему-то кажется , что Вы тут только об одном - какая гадкая РПЦ.
И не слова про Ислам или Иудаизм. Я уж молчу про миролюбивых почитателей Будды.
|
Magic Spirit ( Специалист ) |
| 19 сен 2017 в 20:34 |
Цитата: Aleksej от 19.09.2017 18:34:03
.
А разве кого то евреи призывают насильно праздновать Их Новый год, который вот сейчас приключился ?
А мусульмане насильно в мечеть загоняли на свой Байрам ?
|
|
Aleksej ( Слушатель ) |
| 19 сен 2017 в 21:08 |
То есть что Вы здесь не о высоком размышляете, а именно гнобите РПЦ правда?
Ну а на Ваши оправдания гнобли РПЦ отвечу:
1 - Для начало скажите какие мечети и синагоги государство забрало себе и использует их как музеи, склады, бассейны? Или просто взорвало?
2 - Ради каких христианских праздников переносят день знаний?
3 - Ну скажите кого насильно РПЦ загоняет в Рождество?
Что касается Рождества, то лично я против празднования его на госуровне, у на все же светское государство, Впрочем в Европе тоже государства светские , но рождественские праздники в современную Россию пришли именно оттуда, правда там выходные Рождество католическое.
Мусульмане конечно никаких иноверцев в свои мечети не загоняют, они просто перекрывают улицы. Причем днем.
|
Иванов Иван ( Практикант ) |
| 19 сен 2017 в 21:17 |
Цитата: Aleksej от 19.09.2017 21:08:40
Всех граждан России.
Статьей 112 Трудового кодекса Российской Федерации установлены следующие нерабочие праздничные дни в Российской Федерации:
1, 2, 3, 4, 5, 6 и 8 января — Новогодние каникулы;
7 января — Рождество Христово;
23 февраля — День защитника Отечества;
8 марта — Международный женский день;
1 мая — Праздник Весны и Труда;
9 мая — День Победы;
12 июня — День России;
4 ноября — День народного единства.
пруф
Да и с 4 ноября подозрительно - уж как-то он странно совпадает - День Казанской иконы Божией Матери.
|
|
Удаленный пользователь |
| 19 сен 2017 в 21:37 |
Вы ещё забыли 1 мая выделить цветом, любимый коммунистический праздник - Вальпургиева ночь. Так, что
|
|
Иванов Иван ( Практикант ) |
| 20 сен 2017 в 10:07 |
А вот еще один признак ПГМ - записать меня в коммунисты.
У вас шаблоны не разрывает?))))
Один записывает в либерасты, другой - в коммунисты))))
И да - 1 мая - светский праздник.
|
|
Удаленный пользователь |
| 20 сен 2017 в 11:14 |
А что есть разница между коммунистами и либералами?
1 мая светский праздник?
берущий своё начало от светских сходок на Лысой горе борцами с христианством Рассказывай дальше.
|
|
Cheen ( Специалист ) |
| 19 сен 2017 в 21:18 |
Цитата: Aleksej от 19.09.2017 21:08:40
А вы таки думаете,шо не забрало или взорвало?
Вот например у нас в синагоге сделали филармонию, а нормальной синагоги до сих пор нет.
Вряд ли это уникальный случай.
|
|
Aleksej ( Слушатель ) |
| 19 сен 2017 в 21:30 |
Цитата: Cheen от 19.09.2017 21:18:33
Нет конечно это не единичный случай - и синагоги и мечети отнимали и взрывали. Вот только соотношение уничтоженных церквей к синагогам и мечетям как 95 к 5. Просто в силу того что Православие была как раз основной религией в РИ. Впрочем как и сейчас.
В Питере например мечеть так и не закрывали, а церквей посносили десятками.
|
|
der junge mann ( Слушатель ) |
| 20 сен 2017 в 09:44 |
Цитата: Aleksej от 19.09.2017 21:30:15
Например, "В Бобруйске накануне войны действовало несколько десятков синагог"
http://www.istpravda.ru/bel/digest/1420/
И вот ещё " Важное место в жизни беларуских евреев занимали синагоги. В 1917 году их было: в Минске — 83, в Могилеве — 50, в Бобруйске — 42, в Витебске — 30, в Гомеле — 26." http://minsk-old-new…y-belarusi
|
|
Удаленный пользователь |
| 20 сен 2017 в 16:50 |
|
|
Удаленный пользователь |
| 20 сен 2017 в 18:04 |
Сообщение удалено
женяиванов
20 сен 2017 в 22:16
женяиванов
20 сен 2017 в 22:16
Отредактировано: женяиванов - 20 сен 2017 в 22:16
|
|
Иванов Иван ( Практикант ) |
| 19 сен 2017 в 21:10 |
ради мусульман на их праздники в светском государстве перекрывают улицы, переносят День знаний.
ради православных устроили в светском государстве государственный праздник 7 января. Когда привезли часть трупа - то перекрывали улицы.
ради католиков - на день святого Патрика перекрывали Н.Арбат.
Блин, какое же у нас государство: светское - или мега-супер-толерантное религиозное?
Хочешь молиться свои богам - никто не против. Делай это в специально отведенном месте - не доставляй неудобства светскому обществу.
Но, блин, для проведения митинга и т.п. светского мероприятия - нужно собрать кучу разрешений. А для религиозников - без проблем - и перекрытие дорог, и охрана за наш с вами счет, и бесплатные сортиры, и наряды МЧС со "скорыми" дежурят.
В светском государстве - я не против - когда на мои деньги проводят светские мероприятия - День города, Парад Победы, велопробег и т.д. и т.п. Но религиозные мероприятия - должны проводится исключительно в культовых сооружениях.
|
|
Aleksej ( Слушатель ) |
| 19 сен 2017 в 21:24 |
Иван, а вы заметили сколько народу пришло к мощам св. Николая, (а совсем не трупа как считают некоторые невоспитанные сатанисты) ?
Причем пришли не под дулом пистолета, а по зову своей души (ну это те у кого она есть).
И сколько пришло на Ваш разрешенный марш миллионов? И какое из них после этого более Светским мероприятием?
А Вы даже боитесь называть вещи своими именами так Вас корежит от всего что связано с русским православием.
Ну и 7 января стало ГОСУДАРСТВЕННЫМ праздником в 1991 году, во времена правления ваших любимых либерастов, дабы состоятельным господам было удобнее покататься на лыжах в Куршавелях, а отнюдь не с подаче РПЦ
|
|
Иванов Иван ( Практикант ) |
| 20 сен 2017 в 10:06 |
Цитата: Aleksej от 19.09.2017 21:24:53
Приписать меня в сторонники либерастов - это надо иметь диагноз ПГМ.
|
|
Aleksej ( Слушатель ) |
| 20 сен 2017 в 13:19 |
Да ну. Все эти либерасты 90 из КПСС. Ельцин кандидат в Политбюро КПСС. Входил в двадцатку первых комунистов. Первые губернаторы все из КПСС.
Зюгановцы ничем не лучше, такие же честные миллионеры как и Ходорковский. Посмотрите свой список депутатов Госдуме.
|
|
Swet ( Слушатель ) |
| 22 сен 2017 в 14:56 |
Цитата: Aleksej от 19.09.2017 13:57:31
Вопрос поставлен не совсем правильно. "Православная" не равнозначна ни "халяльной", ни "кошерной". Речь тогда надо вести о "Иудейской кухне", о "Исламской кухне", о "Буддийской кухне", о "Католической кухне"... Интересно, такие варианты не режут слух вашим оппонентам? Мне вот лично - режут. Сразу возникает вопрос, идёт ли речь о пище, или на входе будут каким-то образом проверять религиозную принадлежность... Видимо, поэтому нигде такие названия и не используют (по поводу наличия\отсутствия "православной" с вами согласна). Думаю. не стоит и начинать.
|
|
ivan2 ( Практикант ) |
| 18 сен 2017 в 22:04 |
Цитата: Маликар от 18.09.2017 21:55:23
На мой взгляд не получается.
Идёт борьба за электорат.
Ведь клерикалы тоже претендуют на "только мы могём определять и назначать", или я ошибаюсь?
Правка - Вы не поймите меня превратно. Я считаю Православие наиболее естественной религией для народа, к которому я себя сознательно отношу, но моему же народу свойственной стремление к коммунизму, как высшей форме существования общества. Гипотеза существования справедливости движет нами! Мы к справедливости стремимся. Хотя может это просто чушь.
|
|
Удаленный пользователь |
| 19 сен 2017 в 07:39 |
Цитата: ivan2 от 18.09.2017 22:04:49
Я привык- электорат это когда выборы. Церковь и электорат в моём сознании на совмещаются.
Для многих религий прозелитизм характерен. Православие не исключение. Конечно есть и такие религии, которые распространяются половым путём.
Если вы ставите на одну доску крикливое меньшинство и церковь, то почему отказываете церкви в осуществлении свободы слова?Радонеж №3-2012 г. " Здесь, в России, это идеология ещё слаба - но мы должны понимать её словарь. Когда они говорят "светскость" они имеют в виду гос. диктат над церковью; когда они говорят "дискриминация" они имеют в виду любое неповиновение их требованиям; когда они говорят "равноправие" они имеют в виду, что они имеют все права оскорблять и притеснять христиан в то время как христиане не имеют право даже открыто свидетельствовать о своей вере"....
Вот не помню: коммунизм - это когда "от каждого по труду- каждому по потребностям" или " от каждого по способностям - каждому по потребностям" если последнее верно, то ( зная природу человека), наверное, ком. обчество в большинстве своём будет состоять из инвалидов ( по документам). Либо крикливое меньшинство установит градацию как потребностей, так и способностей. Так что, думаю, Вы ошибаетесь, когда приписываете русским стремление к коммунизму. Это навязано чужими.
Стремление к справедливости есть, но причём тут коммунизм?