...

Цитата: merfi от 27.09.2017 10:14:39Стабильность - признак мастерства. В какой период времени Багдасаров не делал этого? Учитывая, что у курдов сейчас наибольшие успехи на политическом ( не военном - там всё стабильно )  фронте ( референдум, обобрение со стороны вероятных друзей, итд ), у товарища полковника в отставке вполне ожидаемый приход подъем настроения.

Цитата: merfi от 27.09.2017 10:14:39

 

Да всегда он такой. Но надо же и меру знать. В конце концов, пришло время солидаризироваться с позицией ВПР и государства. Ах да, если так, то тебя не будут угощать в доме Барзани и в Эрбиль не позовут почетным гостем.

• +0.68 / 30

Цитата: funh0use от 27.09.2017 10:39:41В принципе кстати хороший законный повод разоружить курдохохлов в Ираке и порядок на их территории навести, а то ведь петушки оружие и полномочия благодаря амерам получили, а как их в стойло ставить непонятно было. И вот ...

Цитата: funh0use от 27.09.2017 10:39:41

 

Это пошло еще с вторжения в Ирак США и безусловно является амерским политическим проектом .
А именно : Багдад - отдельно , курды отдельно и ИГИЛ сам по себе. Плюс племенные коалиции. Все бодались со всеми , объединяясь периодически против кого - то одного, бесконечно предавая друг друга . Пока там (в Ираке) сидят амеры никто курдохохлов не задвинет.
 Сначала надо сказать "А" , т. е. выкидывать оттуда пингвинцев , которых в тайне все ненавидят , но по факту лижут задницу , а уже потом задвигать объединяющую идею а ля Хусейн.
Кстати , вояки из иракских курдов - относительные . И трусы изрядные , очень склонные к перемене мест при первой же опасности.

• +0.27 / 15

Цитата: Алексей N от 27.09.2017 14:14:56Сначала надо сказать "А" , т. е. выкидывать оттуда пингвинцев

Цитата: Алексей N от 27.09.2017 14:14:56

 

Зачем? Пингвины сами уйдут, когда станет слишком жарко.

• +0.06 / 6

Цитата: Zeratul от 27.09.2017 10:34:32нет у курдов никаких успехов на политическом фронте.
Цирк с референдумом никто официально не признал. А вот отношения со всеми соседями (Ирак, Иран, Турция, Сирия) барзанистские курдохохлы очень серьёзно испортили. Вплоть до закрытия авиасообщения и границ со стороны Турции и Ирана, стягивания ракетных комплексов Ираном к границам Барзанистана, и доигрались до ультиматума со стороны Ирака.

Это по-вашему политический успех? Как по мне - полный провал иракских курдов. Могут лишиться даже той автономии, что у них была. Ни малейшей политической дальновидности курды не продемонстрировали. Сыграли по максимально тупому из всех возможных вариантов.

Цитата: Zeratul от 27.09.2017 10:34:32

 

Югославию 1991 вспомните. Есть единое государство, кто-то в нём говорит: "хочу жить сам". Центр говорит: "а по ушам?". Идёт раздача пряников, тут же вопли: "ой, спасите!". Далее приходят "Красный Крест", "Белые каски", ООН, КФОР, ЮНЕСКО, СпортЛото, "справедливо" судит, и получает то, что хочет - конфликт внутри страны, раздел страны, межрегиональный конфликт. Единственное, что может спасти единое государство - ОМП, или сильный союзник с ОМП, чтобы после воплей незалэжников никто не мог бы в открытую вписаться или как-то серьёзно помочь им. Но этот кровавый балет всегда начинается с первого шага ( референдум, просто решение некоего большого совета итд ), без него ничего не начинается. Курды первый шаг сделали. 

• +0.61 / 38

Цитата: merfi от 27.09.2017 10:59:33Югославию 1991 вспомните. Есть единое государство, кто-то в нём говорит: "хочу жить сам". Центр говорит: "а по ушам?". Идёт раздача пряников, тут же вопли: "ой, спасите!". Далее приходят "Красный Крест", "Белые каски", ООН, КФОР, ЮНЕСКО, СпортЛото, "справедливо" судит, и получает то, что хочет - конфликт внутри страны, раздел страны, межрегиональный конфликт. Единственное, что может спасти единое государство - ОМП, или сильный союзник с ОМП, чтобы после воплей незалэжников никто не мог бы в открытую вписаться или как-то серьёзно помочь им. Но этот кровавый балет всегда начинается с первого шага ( референдум, просто решение некоего большого совета итд ), без него ничего не начинается. Курды первый шаг сделали.

Цитата: merfi от 27.09.2017 10:59:33

 

Какой-то пыльный сценарий Вы с полки взяли. Все уже не так. Совсем не так. Тем более в данном регионе. Никто не придет кроме лесника. А как без него? В закрытый сезон в лесу фигней заниматься.
Кукарекурды ошиблись с моментом лет на 10. Сейчас они могут лишь рассчитывать на всеобщий и однозначный жесткий секс со стороны Ирака, Ирана, Турции и Сирии. А ВКС, в случае чего, еще и добавят.  Более того, бить по голове они должны исключительно себя. За все время боевых действий им не раз намекали из Дамаска, что возможна широкая автономия в обмен на правильное поведение. Их успехи в борьбе с турецкими ВС были благодаря "воле Аллаха и его подарков". Но они решили перейти на "темную сторону силы". Золотой осел их привлек больше. Да и посулы от нового "учителя" в звездно-полосатом цилиндре казались такими сочными и достижимыми...
В общем, их "референдум" стал точкой невозврата. Никого не будет - ни ООН, ни ЮНЕСКО, ни Белых касок... Будет бочка с дерьмом и сарацин с мечом.

• +1.39 / 62

Цитата: merfi от 27.09.2017 10:14:39у курдов сейчас наибольшие успехи на политическом ( не военном - там всё стабильно )  фронте ( референдум, одобрение со стороны вероятных друзей, итд )

Цитата: merfi от 27.09.2017 10:14:39

 

По факту курдский референдум сыграл на руку Багдаду. Никак не изменив реальную ситуацию - референдум автоматически отменил для курдов статус автономии в составе Ирака и дал правительству Ирака безупречное юридическое основание для ввода войск. Американцы долгое время делали ставку на ИГИЛ, поэтому вывели свои основные силы из региона и в случае активных действий Багдада по наведению порядка - не смогут вписаться за курдов с надеждой на успех. А вписываться за курдов без надежды на успех американцы не станут. Любые намеренные военные действия США против Ирака немедленно поставят силы США в Ираке вне закона.

Поэтому единственная надежда американцев в нынешней ситуации - уговорить правительство Ирака не вводить войска на территории курдов до тех пор, пока США не подготовят всё необходимое для разгрома курдами вводимых  иракских войск, при сохранении видимости нейтральности США.

Сейчас всё зависит от готовности правительства Ирака действовать быстро и правильно и от способности союзников Ирака нейтрализовать влияние США на принятие решений руководством Ирака.

• +0.93 / 61

Цитата: zz177 от 27.09.2017 13:28:39По факту курдский референдум сыграл на руку Багдаду. Никак не изменив реальную ситуацию - референдум автоматически отменил для курдов статус автономии в составе Ирака и дал правительству Ирака безупречное юридическое основание для ввода войск. Американцы долгое время делали ставку на ИГИЛ, поэтому вывели свои основные силы из региона и в случае активных действий Багдада по наведению порядка - не смогут вписаться за курдов с надеждой на успех. А вписываться за курдов без надежды на успех американцы не станут. Любые намеренные военные действия США против Ирака немедленно поставят силы США в Ираке вне закона.

Поэтому единственная надежда американцев в нынешней ситуации - уговорить правительство Ирака не вводить войска на территории курдов до тех пор, пока США не подготовят всё необходимое для разгрома иракских войск курдами, при сохранении видимости нейтральности США.

Сейчас всё зависит от готовности правительства Ирака действовать быстро и правильно и от способности союзников Ирака нейтрализовать влияние США на принятие решений руководством Ирака.

Цитата: zz177 от 27.09.2017 13:28:39

 

Да похоже план США в этом - тянуть время усиленно вооружая курдов а потом бросить их на Багдад - будет большая бойня в которую неизбежно втянется и Иран, таким образом иракские курды готовятся как таран против Ирака и Ирана. Такой же план и в Сирии там тоже планируют референдум.

• -0.39 / 34

Цитата: Старый Хрыч от 27.09.2017 14:05:08Хороший план, крепкий. У Маккеюшки ампутировали остатки мозгов и он стал Президентом? Карта БВ несколько изменилась за последние годы, не находите? В возможность и желание сохранить свое присутствие на территориях, контролируемых марионетками, могу поверить. Какую сладкую  мозговую косточку надо предложить султанату, чтобы он согласился с Вашим планом? Рассуждаете отвлеченно - без учета интересов и ответных действий государств, окружающих курдюковые метастазы. Подумайте, работа на уровне государств ведется не только гмэриканьцами, в конечном итоге побеждают выгоды. Иногда действуют (бьют) на упреждение
По Вашему, при наличии фактора Силы на Хмеймиме и Тартусе, наличии в САР армии с немалым боевым опытом, возможно пойти курдюками воевать Дамаск? Это песдес...у Вас сурьезный дилер

Цитата: Старый Хрыч от 27.09.2017 14:05:08

 

Никто не говорит что курды смогут взять Багдад и Дамаск, главное для США устроить бойню, а потом когда курдов начнут мочить уже не под Багдадом а на курдских землях США  возможно планируют вмешаться и атаковать иракских и иранских военных своей авиацией под предлогом защиты курдского мирного населения.
Возможно я ошибаюсь и у США другие планы, в таком случае - какие?

• -0.25 / 37

Цитата: Старый Хрыч от 27.09.2017 14:05:08По Вашему, при наличии фактора Силы на Хмеймиме и Тартусе, наличии в САР армии с немалым боевым опытом, возможно пойти курдюками воевать Дамаск? Это песдес...у Вас сурьезный дилер

Цитата: Старый Хрыч от 27.09.2017 14:05:08

 

Тут получается так, что США выдавливают из региона всеми силами. Закончат с черными и спецура США станет совершенно нелегитимной на территории Сирии. Ее просто оттуда попросят. Вежливо. Поэтому нужна горячая точка в виде курдистана, который США могут и не признавать официально, но будет оказывать всяческое содействие вооружением, инструкторами, красным крестом и прочими. Так же как сейчас они это делают с террористами в Сирии. И то что курды расположились на территории аж трех соседних между собой государств - это даже на руку США, так как все три (каждый по отдельности против своих домашних курдов) будут играть против одного (хозяина курдских сепаратистов) пока между собой не перегрызутся. Это же любимая игра англосаксов.

• +0.37 / 28

Цитата: Старый Хрыч от 27.09.2017 14:05:08Хороший план, крепкий. У Маккеюшки ампутировали остатки мозгов и он стал Президентом? Карта БВ несколько изменилась за последние годы, не находите? В возможность и желание сохранить свое присутствие на территориях, контролируемых марионетками, могу поверить. Какую сладкую  мозговую косточку надо предложить султанату, чтобы он согласился с Вашим планом? Рассуждаете отвлеченно - без учета интересов и ответных действий государств, окружающих курдюковые метастазы. Подумайте, работа на уровне государств ведется не только гмэриканьцами, в конечном итоге побеждают выгоды. Иногда действуют (бьют) на упреждение
По Вашему, при наличии фактора Силы на Хмеймиме и Тартусе, наличии в САР армии с немалым боевым опытом, возможно пойти курдюками воевать Дамаск? Это песдес...у Вас сурьезный дилер

Цитата: Старый Хрыч от 27.09.2017 14:05:08

 

ИМХО (предположения): Меня беспокоит легкое сношение курдов с игиловцами на западе провинции ДэЗ, перекрашивание рядовых игиловцев в курды и (работа американцев)  подведение для них общей идеологической базы в виде главной цели: воевать против законных правительств. Это и на политическом и на рядовом уровне. На Дамаск они, конечно, не пойдут, но возможны альянсы, как у партизан в Афгане. И работа америкосов будет соответствующей.
Ну, по крайней мере на месте американцев это должна быть их главная работа: создавать в регионе Иран-Ирак-Сирия-Турция разрушающие цивилизацию силы (ломать проще). Так как поддерживать игил американцы открыто не могут, значит, должны форматировать для этих целей карту курдов (в которые на рядовом уровне включат перекрасившихся игиловцев, упоротых осталось типа всего несколько тысяч, но еще есть моб резерв, даже на территории которая под контролем курдов).
Наша же задача их разделение (как отделили от них зеленых). А также "не бывает плохих и хороших террористов".

P.S.
В МИД обеспокоены возможным сотрудничеством сирийской оппозиции с ИГ*
Россия озабочена тем, что "Сирийская свободная армия" (ССА) свободно себя чувствует в районах, подконтрольных террористической группировке "Исламское государство"*, заявил замглавы российского МИД Сергей Рябков.
"Мы действительно озабочены тем, что так называемая "Свободная сирийская армия" при поддержке американского военного персонала достаточно фривольно, свободно себя ощущает в районах, которые считаются районами, контролируемыми запрещенной у нас организацией ИГИЛ*", — сказал он журналистам.
РИА Новости
(Возможно он перепутал зеленых и SDF, или речь уже о юго и  юго-западе Сирии)

А вообще желательно чтоб Ирак и Турция дрались с курдами в первую очередь.

• +0.23 / 10

Цитата: normalized_ от 27.09.2017 14:43:58Меня беспокоит легкое сношение курдов с игиловцами на западе провинции ДэЗ, перекрашивание рядовых игиловцев в курды и (работа американцев)  подведение для них общей идеологической базы в виде главной цели: воевать против законных правительств. Это и на политическом и на рядовом уровне. На Дамаск они, конечно, не пойдут, но возможны альянсы, как у партизан в Афгане.

Цитата: normalized_ от 27.09.2017 14:43:58

 

Камрад, перекрашивание - не проблема: кого бомбим - тот и ИГИЛ.
А если вы беспокоитесь за мухабарат, то уж не знаю как, но местные легко могут отличить, скажем, иракского араба от левантийского, а курда арабы вообще видят издалека

• +0.36 / 20

Цитата: Слава333 от 27.09.2017 13:37:06Да похоже план США в этом - тянуть время усиленно вооружая курдов а потом бросить их на Багдад - будет большая бойня в которую неизбежно втянется и Иран, таким образом иракские курды готовятся как таран против Ирака и Ирана. Такой же план и в Сирии там тоже планируют референдум.

Цитата: Слава333 от 27.09.2017 13:37:06

 

кукарекурды vs CAA?  
Ставлю на молодое подразделение в составе ISISHunter с названием KURDHunter...

• +0.75 / 24

Цитата: Слава333 от 27.09.2017 13:37:06Да похоже план США в этом - тянуть время усиленно вооружая курдов а потом бросить их на Багдад - будет большая бойня в которую неизбежно втянется и Иран, таким образом иракские курды готовятся как таран против Ирака и Ирана. Такой же план и в Сирии там тоже планируют референдум.

Цитата: Слава333 от 27.09.2017 13:37:06

 

Да, будет бойня в стиле сайта Браззерс и порнхаба. В разделе "групповухи".
В главной роли будут курдские мастера приема во все дыхательно-пихательные
Также будут участвовать иранские актеры из КСИР и регулярных ВС, туркокаличи, ну и иракцы. Ну а в Сирии - ВС РФ и САР
Отличный план. И опять щирые курды будут плакаться, мол, а нас-то за що....

• +1.37 / 79

Цитата: BlackShark от 27.09.2017 21:29:13Да, будет бойня в стиле сайта Браззерс и порнхаба. В разделе "групповухи".
В главной роли будут курдские мастера приема во все дыхательно-пихательные
Также будут участвовать иранские актеры из КСИР и регулярных ВС, туркокаличи, ну и иракцы. Ну а в Сирии - ВС РФ и САР
Отличный план. И опять щирые курды будут плакаться, мол, а нас-то за що....

Цитата: BlackShark от 27.09.2017 21:29:13

 

Вот тут-то и проявляется замысел пендосов: им тупо посрать на кудрявых, главное нагадить в штаны Ирану, РФ и Турции (шибко Эрдогаша быкует в последнее время, надо ему место его указать). Что случится с нэзалэжный Курдыстаном - им абсолютно параллельно.  Выстоит на пендосских подачках - гуд, можно использовать их для щекотания мягкого подбрюшья указанных стран, не выстоит - есть отличный повод повыть о нарушении прав человеков, гуманитарных катастрофах, хим.оружии и т.д.
Что ожидает кудрявых можно наблюдать на примере укров и грызунов, эти у пендосов ту же роль исполняют.

• +0.82 / 40

Цитата: Арамис-зеро от 28.09.2017 12:18:31Вот тут-то и проявляется замысел пендосов: им тупо посрать на кудрявых, главное нагадить в штаны Ирану, РФ и Турции (шибко Эрдогаша быкует в последнее время, надо ему место его указать). Что случится с нэзалэжный Курдыстаном - им абсолютно параллельно.  Выстоит на пендосских подачках - гуд, можно использовать их для щекотания мягкого подбрюшья указанных стран, не выстоит - есть отличный повод повыть о нарушении прав человеков, гуманитарных катастрофах, хим.оружии и т.д.
Что ожидает кудрявых можно наблюдать на примере укров и грызунов, эти у пендосов ту же роль исполняют.

Цитата: Арамис-зеро от 28.09.2017 12:18:31

 

Не, камрад: кудрявые - последний шанс СШП сохранить присутствие в регионе. Однако, если они впишутся за курдов, то их выставят из Турции и Ирака. Поэтому, как я уже писал ранее, есть еще один вариант: отдать курятник на разграбление соседям, но после этого с пендосами лет двести ни один союзник рядом срать не сядет. Как говорится, Грузия - случайность, Украина - совпадение, Курдистан - уже статистика
П.С.: Мде, патовая ситуация. А вот нехер было играть с нами в геополитические шахматы.

• +1.18 / 47

Цитата: marsuser от 28.09.2017 13:01:39отдать курятник на разграбление соседям, но после этого с пендосами лет двести ни один союзник рядом срать не сядет. Как говорится, Грузия - случайность, Украина - совпадение, Курдистан - уже статистика

Цитата: marsuser от 28.09.2017 13:01:39

 

Йа вас умоляйу... Было бы так, то после Иракской Бури в стакане или Югославии, с ними никто не садился. Однако-ж, как вы заметили, Грызуния, Украина...
Дадут, кому надо денех, похлопают по плечу и побегут папуасы лобызаться в полный рост.

• +0.61 / 43

Цитата: mse от 28.09.2017 13:21:46Йа вас умоляйу... Было бы так, то после Иракской Бури в стакане или Югославии, с ними никто не садился. Однако-ж, как вы заметили, Грызуния, Украина...
Дадут, кому надо денех, похлопают по плечу и побегут папуасы лобызаться в полный рост.

Цитата: mse от 28.09.2017 13:21:46

 

ЦитатаДадут, кому надо денех,

а) если будет что давать.

Цитатаи побегут папуасы лобызаться в полный рост.

б) может побегут все, а может не все, а может и совсем не все. Всё зависит от того, кто будет против этих папуасов по ту сторону прицела.

В случае Югославии и Ирака у России была роль статиста, а амеры наслаждались своей ролью победителя и вели себя абсолютно безнаказанно. Сейчас после Сирии коленкор сильно другой, и политически, и экономически, и в военном плане. 

Папуасы, знаете ли тоже представители рода homo sapience и мыслительных способностей у них вполне достаточно, чтобы сделать простейший просчёт ситуации. Амеры в силу своего образа мыслей и действий уже достаточно себя показали, чтобы даже папуасам всё стало ясно, особенно при прямом сравнении с тем, как поступают в аналогичной ситуации русские. Другое дело,что есть момент ментальной инерции. На то, чтобы понять, что король-то голый, папуасу нужно время и ещё немножко помучиться.

• +0.10 / 12

Цитата: Виталий Сильверсен от 28.09.2017 14:07:46а) если будет что давать.


б) может побегут все, а может не все, а может и совсем не все. Всё зависит от того, кто будет против этих папуасов по ту сторону прицела.

В случае Югославии и Ирака у России была роль статиста, а амеры наслаждались своей ролью победителя и вели себя абсолютно безнаказанно. Сейчас после Сирии коленкор сильно другой, и политически, и экономически, и в военном плане. 

Папуасы, знаете ли тоже представители рода homo sapience и мыслительных способностей у них вполне достаточно, чтобы сделать простейший просчёт ситуации. Амеры в силу своего образа мыслей и действий уже достаточно себя показали, чтобы даже папуасам всё стало ясно, особенно при прямом сравнении с тем, как поступают в аналогичной ситуации русские. Другое дело,что есть момент ментальной инерции. На то, чтобы понять, что король-то голый, папуасу нужно время и ещё немножко помучиться.

Цитата: Виталий Сильверсен от 28.09.2017 14:07:46

 

Ну и? После Украины, Грузии, Ебипта и прочих, кудры вполне активно лобызаются. Сапиенсы, чи ни?

• +0.15 / 12

Цитата: mse от 28.09.2017 14:17:00Ну и? После Украины, Грузии, Ебипта и прочих, кудры вполне активно лобызаются. Сапиенсы, чи ни?

Цитата: mse от 28.09.2017 14:17:00

 

Сапиенсы, сапиенсы , но вместо чая почему-то пьют тормозную жидкость и ещё пока мало страдали. 
Хотелки - большие, умственные способности - так себе, тормозная жидкость имеет тенденцию заканчиваться, соседи злые, а амеры рано или поздно кинут. Тот самый момент инерции. Пусть ещё пострадают немножко.

• +0.37 / 15

Цитата: marsuser от 28.09.2017 13:01:39А вот нехер было играть с нами в геополитические шахматы.

Цитата: marsuser от 28.09.2017 13:01:39

 

Так когда они начинали партию - то перед ними была Россия борьки-пьяного. Но по ходу пьесы - произошла замена. Но ей не придали значения. А когда очухались - то было уже поздно.

• +0.46 / 24

Цитата: zz177 от 27.09.2017 13:28:39Американцы ... не смогут вписаться за курдов с надеждой на успех. А вписываться за курдов без надежды на успех американцы не станут.

Цитата: zz177 от 27.09.2017 13:28:39

 

Если американчики хотят сохранить свое присутствие в регионе, они обязаны вписаться за курдов, есть у них надежда на успех или нет. Ну, или отдать курдов на растерзание соседям. Тоже вариант.
Вот такая геополитическая вилка

• +0.12 / 7

Цитата: zz177 от 27.09.2017 13:28:39По факту курдский референдум сыграл на руку Багдаду. Никак не изменив реальную ситуацию - референдум автоматически отменил для курдов статус автономии в составе Ирака и дал правительству Ирака безупречное юридическое основание для ввода войск. Американцы долгое время делали ставку на ИГИЛ, поэтому вывели свои основные силы из региона и в случае активных действий Багдада по наведению порядка - не смогут вписаться за курдов с надеждой на успех. А вписываться за курдов без надежды на успех американцы не станут. Любые намеренные военные действия США против Ирака немедленно поставят силы США в Ираке вне закона.

Поэтому единственная надежда американцев в нынешней ситуации - уговорить правительство Ирака не вводить войска на территории курдов до тех пор, пока США не подготовят всё необходимое для разгрома иракских войск курдами, при сохранении видимости нейтральности США.

Сейчас всё зависит от готовности правительства Ирака действовать быстро и правильно и от способности союзников Ирака нейтрализовать влияние США на принятие решений руководством Ирака.

Цитата: zz177 от 27.09.2017 13:28:39

 

Багдаду на руку... это сильно.
Вот амерам на руку это да.
Смысл действа в том, что вся территория Курдистана выводится из всех потенциально возможных инфраструктурных проектов по доставке нефтегаза из ПЗ в ЕС. Причём неважно будет ли открытое военное противостояние между Багдадом и курдами, влезут в процесс турки или нет. Задавят курдов совместными усилиями Иран, Ирак и Турция или нет, возникли непроходимые очень надолго границы между Ираком и Курдистаном и Турцией и Курдистаном.
Соответственно и потенциальная мечта турков сесть на транзит в ЕС накрылась медным тазом, что сделает турков более податливыми для давления амеров (причём наше влияние в Турции их беспокоит политически, но безразлично экономически). 
В общем итоге амеры удерживают за собой контроль за поставками нефтегаза в ЕС, а может и свой дорогой частично продавать будут. 
Это не считая возможности вывести конфликт в вялотекущий фазу и погреть над этим руки.
Одно хорошо. Этим движением амеры обнулили значимость чёрных (совсем) и зелёных (почти совсем), но вот значимость курдов в Сирии для них выросла, как территории, через которую можно подпитывать курдов Ирака против Багдада.
Для нас соответственно становится возможным практически беспрепятственно рубить зелёных до вразумления (до нормальной кадыризации). 

• +0.35 / 45

Цитата: mvk от 27.09.2017 15:26:16Смысл действа в том, что вся территория Курдистана выводится из всех потенциально возможных инфраструктурных проектов по доставке нефтегаза из ПЗ в ЕС...
Соответственно и потенциальная мечта турков сесть на транзит в ЕС накрылась медным тазом, что сделает турков более податливыми для давления амеров

Цитата: mvk от 27.09.2017 15:26:16

 

С чего вы взяли, камрад?
Мне представляется, что как раз наоброт: турки станут более поддатливыми для российского влияния, включая энергетическое. Что касается Ирана, как потенциального игрока на энергетическом рынке Европы, то скажите по-чесноку: нахрена он нам нужен? На рынке ЕС уже есть игрок - РФ. Так что Иран идет лесом.
Но это так, в узком смысле. В широком смысле, сейчас происходит переформатирование БВ: старый игрок сливается, но набирает силу новый. БВ, являясь объектом глобальной политики, не способен самостоятельно решить свои проблемы. Вытеснив СШП из региона, РФ будет вынуждена принимать участие в решении региональных проблем. Полагаю, что она получит за это реальные нештяки, а не поцелунки, которые нам предлагают хохлокурды.
П.С.: В тактическом смысле, главный приз всей этой движухи - Турция, вышедшая из НАТО, в стратегическом, - российские военные базы в дружественных Саудовской Аравии и Афганистане

• +0.35 / 28

Цитата: mvk от 27.09.2017 15:26:16Багдаду на руку... это сильно.
Вот амерам на руку это да.
Смысл действа в том, что вся территория Курдистана выводится из всех потенциально возможных инфраструктурных проектов по доставке нефтегаза из ПЗ в ЕС. Причём неважно будет ли открытое военное противостояние между Багдадом и курдами, влезут в процесс турки или нет. Задавят курдов совместными усилиями Иран, Ирак и Турция или нет, возникли непроходимые очень надолго границы между Ираком и Курдистаном и Турцией и Курдистаном.
Соответственно и потенциальная мечта турков сесть на транзит в ЕС накрылась медным тазом, что сделает турков более податливыми для давления амеров (причём наше влияние в Турции их беспокоит политически, но безразлично экономически). 
В общем итоге амеры удерживают за собой контроль за поставками нефтегаза в ЕС, а может и свой дорогой частично продавать будут. 
Это не считая возможности вывести конфликт в вялотекущий фазу и погреть над этим руки.
Одно хорошо. Этим движением амеры обнулили значимость чёрных (совсем) и зелёных (почти совсем), но вот значимость курдов в Сирии для них выросла, как территории, через которую можно подпитывать курдов Ирака против Багдада.
Для нас соответственно становится возможным практически беспрепятственно рубить зелёных до вразумления (до нормальной кадыризации).

Цитата: mvk от 27.09.2017 15:26:16

 

Это больше походит на создание ещё одного плацдарма против Ирана. Вся политика амеров направлена на подкуп элит с целью создания на их территории плацдармов для ведения боевых действий. А заплатят за своих продажных навабов, как обычно обыватели. 

Здесь это оффтоп.

• +0.17 / 10

Цитата: mvk от 27.09.2017 15:26:16Соответственно и потенциальная мечта турков сесть на транзит в ЕС накрылась медным тазом, что сделает турков более податливыми для давления амеров (причём наше влияние в Турции их беспокоит политически, но безразлично экономически).

Цитата: mvk от 27.09.2017 15:26:16

 

Угу... Как это влияет на поставки в ЕС через Турцию из Азербайджана? Из РФ? А какие там ещё источники? Иран? Сирия? Ну-ну...

• +0.47 / 11

Цитата: mse от 27.09.2017 17:20:15Угу... Как это влияет на поставки в ЕС через Турцию из Азербайджана? Из РФ? А какие там ещё источники? Иран? Сирия? Ну-ну...

Цитата: mse от 27.09.2017 17:20:15

 

Вопрос количества.
Поставки из Каспия через Турцию - это бизнес. Если добавится пара труб из Ирана - это станет геополитическим инструментом. 
На мой взгляд 15-20% потребности - это нижняя планка превращающая поставки из бизнеса в геополитический инструмент.
От 5% начинает влиять на цену для всех поставок. Но тут зависит от степени диверсифицированности. 
Но это все сейчас умозаключения и теоретизирование. В сумме война в Сирии и курдский референдум закрывают все наземные инфраструктурные проекты

• +0.27 / 19

Цитата: mvk от 27.09.2017 20:06:42Вопрос количества.
Поставки из Каспия через Турцию - это бизнес. Если добавится пара труб из Ирана - это станет геополитическим инструментом. 
На мой взгляд 15-20% потребности - это нижняя планка превращающая поставки из бизнеса в геополитический инструмент.
От 5% начинает влиять на цену для всех поставок. Но тут зависит от степени диверсифицированности. 
Но это все сейчас умозаключения и теоретизирование. В сумме война в Сирии и курдский референдум закрывают все наземные инфраструктурные проекты

Цитата: mvk от 27.09.2017 20:06:42

 

Туркам, есличо, предлагали 4 трубы. Которые кроют всё, что у них есть, как бык, овцу. И тут они могли влиять на цены во всей южной Европпе.

• +0.18 / 12

Цитата: oleg27 от 29.09.2017 08:08:58Да нет особых секретов по эксплуатируемым месторождениям. Шлюмберже и прочие халибертоны данные по тем проектам, где они работают в американский нефтяной институт сливают напрямую.

Цитата: oleg27 от 29.09.2017 08:08:58

 

Но есть секреты по запасам и перспективке.

• +0.79 / 34

Цитата: zz177 от 27.09.2017 13:28:39По факту курдский референдум сыграл на руку Багдаду. Никак не изменив реальную ситуацию - референдум автоматически отменил для курдов статус автономии в составе Ирака и дал правительству Ирака безупречное юридическое основание для ввода войск. Американцы долгое время делали ставку на ИГИЛ, поэтому вывели свои основные силы из региона и в случае активных действий Багдада по наведению порядка - не смогут вписаться за курдов с надеждой на успех. А вписываться за курдов без надежды на успех американцы не станут. Любые намеренные военные действия США против Ирака немедленно поставят силы США в Ираке вне закона.

Поэтому единственная надежда американцев в нынешней ситуации - уговорить правительство Ирака не вводить войска на территории курдов до тех пор, пока США не подготовят всё необходимое для разгрома иракских войск курдами, при сохранении видимости нейтральности США.

Сейчас всё зависит от готовности правительства Ирака действовать быстро и правильно и от способности союзников Ирака нейтрализовать влияние США на принятие решений руководством Ирака.

Цитата: zz177 от 27.09.2017 13:28:39

 

А у США есть в принципе возможность "разгрома иракских войск курдами, при сохранении видимости нейтральности США."? Судя по событиям в Ракке нет у них такой возможности.

Курды тривиально не боеспособны.

• +0.44 / 31

Цитата: Советчик от 27.09.2017 22:09:50А у США есть в принципе возможность "разгрома иракских войск курдами, при сохранении видимости нейтральности США."? Судя по событиям в Ракке нет у них такой возможности.

Цитата: Советчик от 27.09.2017 22:09:50

 

События в Ракке наглядно показывают, что рядовой, младший командный и (в значительной степени) средний командный состав боевиков ИГИЛ не в курсе, что военная структура ИГИЛ - это проект министерства обороны США по использованию исламских экстремистов в интересах армии США. Поэтому, когда российский удар уничтожил крупную сходку американских агентов в Ракке - влияние США на местный гарнизон резко снизилось.

Говоря о способности США влиять на успехи иракских войск в боях с подопечными США - гораздо логичнее брать в сравнение успехи иракских войск во время развёртывания проекта ИГИЛ в Ираке или успехи иракских войск во время "штурма Мосула". Когда американские представители находятся в иракских штабах и передают оттуда подробные разведданные о состоянии и планах иракских войск - вести успешные боевые действия весьма непросто.

Главный вопрос, на который надо иметь чёткий ответ - хочет ли правительство Ирака, чтобы США начали полномасштабную накачку курдов для их превращения в более-менее полноценную (в рамках региона) замену ИГИЛ. Чтобы "академия ИГИЛ" министерства обороны США была частично переформирована в "академию пешмерга" и начала готовить американских офицеров "профильных национальностей" к нелегальной секретной деятельности в качестве "командования пешмерга", как сейчас готовит их на роль "командования ИГИЛ".

Если правительство Ирака этого не хочет - войска надо вводить сейчас, а не успокаивать себя разговорами, что "курды никогда ничего не смогут, даже если всё их командование и половина бойцов будут переодетые американцы".

• +0.49 / 28

Цитата: zz177 от 27.09.2017 13:28:39По факту курдский референдум сыграл на руку Багдаду. Никак не изменив реальную ситуацию - референдум автоматически отменил для курдов статус автономии в составе Ирака и дал правительству Ирака безупречное юридическое основание для ввода войск. Американцы долгое время делали ставку на ИГИЛ, поэтому вывели свои основные силы из региона и в случае активных действий Багдада по наведению порядка - не смогут вписаться за курдов с надеждой на успех. А вписываться за курдов без надежды на успех американцы не станут. Любые намеренные военные действия США против Ирака немедленно поставят силы США в Ираке вне закона.

Поэтому единственная надежда американцев в нынешней ситуации - уговорить правительство Ирака не вводить войска на территории курдов до тех пор, пока США не подготовят всё необходимое для разгрома курдами вводимых  иракских войск, при сохранении видимости нейтральности США.

Сейчас всё зависит от готовности правительства Ирака действовать быстро и правильно и от способности союзников Ирака нейтрализовать влияние США на принятие решений руководством Ирака.

Цитата: zz177 от 27.09.2017 13:28:39

 

ППКС очень много раз.

• -0.16 / 13