А почему нет ветки про Катынь? Немцы расстреляли там каких-то поляков. Вот и обсудим. зачем расстрел
268,645 2,035
 

  Slav Rus ( Слушатель )
04 окт 2017 09:40:05

Правда о Катыни. Специальная Комиссия по установлению и расследованию обстоятельств расстрела немецко-фашистскими захватчиками в Катынском лесу (близ Смоленска) военнопленных польских офицеров.

новая дискуссия Дискуссия  1.100

Постановлением Чрезвычайной Государственной Комиссии по установлению и расследованию злодеяний немецко-фашистских захватчиков и их сообщников( образована указом Президиума Верховного Совета СССР от 2 ноября 1942 года) была создана Специальная Комиссия по установлению и расследованию обстоятельств расстрела немецко-фашистскими захватчиками в Катынском лесу (близ Смоленска) военнопленных польских офицеров. Дата создания: 24 января 1944 года, опубл.: 1944 год. Источник: Напечатано в "Правде" 26 января 1944 г.

В состав Комиссии вошли: член Чрезвычайной Государственной Комиссии академик Н. Н. Бурденко (председатель Комиссии), член Чрезвычайной Государственной Комиссии академик Алексей Толстой, член Чрезвычайной Государственной Комиссии Митрополит Николай, председатель Всеславянского Комитета генерал-лейтенант Гундоров А. С.; председатель Исполкома Союза обществ Красного Креста и Красного Полумесяца Колесников С. А., Народный Комиссар просвещения РСФСР академик Потемкин В. П., начальник Главного Военно-Санитарного Управления Красной Армии генерал-полковник Смирнов Е. И., председатель Смоленского облисполкома Мельников Р. Е. 

Для выполнения поставленной перед нею задачи Комиссия привлекла для участия в своей работе следующих судебно-медицинских экспертов: главного судебно-медицинского эксперта Наркомздрава СССР директора Научно-Исследовательского института судебной медицины Прозоровского В. И., заведующего кафедрой судебной медицины 2-го Московского медицинского института доктора медицинских наук Смольянинова В. М., ст. научного сотрудника Государственного Научно-Исследовательского института судебной медицины Наркомздрава СССР Семеновского П. С., ст. научного сотрудника Государственного Научно-исследовательского института судебной медицины Наркомздрава СССР доцента Швайкову М. Д., гл. патолога фронта майора медицинской службы профессора Выропаева Д. Н. 

В распоряжении Специальной Комиссии находился обширный материал, представленный членом Чрезвычайной Государственной Комиссии академиком Н. Н. Бурденко, его сотрудниками и судебно-медицинскими экспертами, которые прибыли в гор. Смоленск 26 сентября 1943 года, немедленно после его освобождения и провели предварительное изучение и расследование обстоятельств всех учиненных немцами злодеяний. 

Специальная Комиссия проверила и установила на месте, что на 15-ом километре от гор. Смоленска по Витебскому шоссе в районе Катынского леса, именуемом "Козьи Горы", в 200-х метрах от шоссе на юго-запад по направлению к Днепру, находятся могилы, в которых зарыты военнопленные поляки, расстрелянные немецкими оккупантами. 

По распоряжению Специальной Комиссии и в присутствии всех членов Специальной Комиссии и судебно-медицинских экспертов могилы были вскрыты. В могилах обнаружено большое количество трупов в польском военном обмундировании. Общее количество трупов по подсчету судебно-медицинских экспертов достигает 11 тысяч. 

Судебно-медицинские эксперты произвели подробное исследование извлеченных трупов и тех документов и вещественных доказательств, которые были обнаружены на трупах и в могилах. 

Одновременно со вскрытием могил и исследованием трупов Специальная Комиссия произвела опрос многочисленных свидетелей из местного населения, показаниями которых точно устанавливаются время и обстоятельства преступлений, совершенных немецкими оккупантами. 

Из показаний свидетелей выясняется следующее: 



1.О Катынском лесе.
Издавна Катынский лес был излюбленным местом, где население Смоленска обычно проводило праздничный отдых. Окрестное население пасло скот в Катынском лесу и заготовляло для себя топливо. Никаких запретов и ограничений доступа в Катынский лес не существовало. 

Такое положение в Катынском лесу существовало до самой войны. Еще летом 1941 г. в этом лесу находился пионерский лагерь Промстрахкассы, который был свернут лишь в июле 1941 г. 

С захватом Смоленска немецкими оккупантами в Катынском лесу был установлен совершенно иной режим. Лес стал охраняться усиленными патрулями; во многих местах появились надписи, предупреждавшие, что лица, входящие в лес без особого пропуска, подлежат расстрелу на месте. 

Особенно строго охранялась та часть Катынского леса, которая именовалась "Козьи Горы", а также территория на берегу Днепра, где, на расстоянии 700 метров от обнаруженных могил польских военнопленных, находилась дача - дом отдыха Смоленского Управления НКВД. По приходе немцев в этой даче расположилось немецкое учреждение, именовавшееся: "Штаб 537-го строительного батальона". 



2.О Военнопленных поляках в районе Смоленска
Специальной Комиссией установлено, что до захвата немецкими оккупантами Смоленска в западных районах области на строительстве и ремонте шоссейных дорог работали польские военнопленные офицеры и солдаты. Размещались эти военнопленные поляки в трех лагерях особого назначения, именовавшихся: лагери ¦ 1-ОН, ¦ 2-ОН и ¦ 3-ОН, на расстоянии от 25 до 45 км. на запад от Смоленска. 

Показаниями свидетелей и документальными материалами установлено, что после начала военных действий, в силу сложившейся обстановки, лагери не могли быть своевременно эвакуированы, и все военнопленные поляки, а также часть охраны и сотрудников лагерей попали в плен к немцам. 

Допрошенный Специальной Комиссией быв. нач. лагеря ¦ 1-ОН майор государственной безопасности Ветошников В. М. показал: 

...Я ожидал приказа о ликвидации лагеря, но связь со Смоленском прервалась. Тогда я сам с несколькими сотрудниками выехал в Смоленск для выяснения обстановки. В Смоленске я застал напряженное положение. Я обратился к нач. движения Смоленского участка Западной ж. д. т. Иванову с просьбой обеспечить лагерь вагонами для вывоза военнопленных поляков. Но т. Иванов ответил, что рассчитывать на получение вагонов я не могу. Я пытался связаться также с Москвой для получения разрешения двинуться пешим порядком, но мне это не удалось. 

К этому времени Смоленск уже был отрезан от лагеря и что стало с военнопленными поляками и оставшейся в лагере охраной - я не знаю. 


Замещавший в июле 1941 г. начальника движения Смоленского участка Западной ж. д. инженер Иванов С. В. показал Специальной Комиссии: 

Ко мне в отделение обращалась администрация лагерей для польских военнопленных, чтобы получить вагоны для отправки поляков, но свободных вагонов у нас не было. Помимо того, подать вагоны на трассу Гусино, где было больше всего военнопленных поляков, мы не могли, так как эта дорога уже находилась под обстрелом. Поэтому мы не могли выполнить просьбу администрации лагерей. Таким образом, военнопленные поляки остались в Смоленской области. 

Нахождение польских военнопленных в лагерях Смоленской обл. подтверждается показаниями многочисленных свидетелей, которые видели этих поляков близ Смоленска в первые месяцы оккупации до сентября м-ца 1941 г. включительно.
 

Свидетельница Сашнева Мария Александровна, учительница начальной школы дер. Зеньково, рассказала Специальной Комиссии о том, что в августе м-це 1941 г. она приютила у себя в доме в дер. Зеньково бежавшего из лагеря военнопленного поляка. 

...Поляк бьп в польской военной форме, которую я сразу узнала, так как в течение 1940?41 г.г. видела на шоссе группы военнопленных поляков, которые под конвоем вели какие-то работы на шоссе... Поляк меня заинтересовал потому, что, как выяснилось, он до призыва на военную службу был в Польше учителем начальной школы. Так как я сама окончила педтехникум и готовилась быть учительницей, то потому и завела с ним разговор. Он рассказал мне, что окончил в Польше учительскую семинарию, а затем учился в какой-то военной школе и был подпоручиком запаса. С начала военных действий Польши с Германией он был призван на действительную службу, находился в Брест-Литовске, где и попал в плен к частям Красной Армии... Больше года он находился в лагере под Смоленском. 

Когда пришли немцы, они захватили польский лагерь, установили в нем жесткий режим. Немцы не считали поляков за людей, всячески притесняли и издевались над ними. Были случаи расстрела поляков ни за что. Тогда он решил бежать. Рассказывая о себе, он сказал, что жена его также учительница, что у него есть два брата и две сестры... 

Уходя на другой день, поляк назвал свою фамилию, которую Сашнева записала в книге. В представленной Сашневой Специальной Комиссии книге "Практические занятия по естествознанию" Ягодовского на последней странице имеется запись: 

"Лоек Юзеф и Софья. Город Замостье улица Огродная дом № 25". 


В опубликованных немцами списках под № 3796 Лоек Юзеф, лейтенант, значится, как расстрелянный на "Козьих Горах" в Катынском лесу весной 1940 г. 

Таким образом, по немецкому сообщению получается, что Лоек Юзеф был расстрелян за год до того, как его видела свидетельница Сашнева. 

Свидетель Даниленков Н. В., крестьянин колхоза "Красная Заря" Катынского сельсовета, показал: 

В 1941 г. в августе - сентябре м-це, когда пришли немцы, я встречал поляков, работающих на шоссе группами по 15?20 чел

Такие же показания дали свидетели: Солдатенков - быв, староста дер. Борок, Колачев А. С. ? врач Смоленска, Оглоблин А. П. - священник, Сергеев Т. И. - дорожный мастер, Смирягин П. А. - инженер, Московская А. М. - жительница Смоленска, Алексеев А. М. - председатель колхоза дер. Борок, Куцев И. В. - водопроводный техник, Городецкий В. П. - священник, Базекина А. Т. - бухгалтер, Ветрова Е. В. - учительница, Савватеев И. В. - дежурный по ст. Гнездово и другие. 



3. О Облавах на польских военнопленных
Наличие военнопленных поляков осенью 1941 г. в районах Смоленска подтверждается также фактом проведения немцами многочисленных облав на этих военнопленных, бежавших из лагерей. 

Свидетель Картошкин И. М., плотник, показал: 

Военнопленных поляков осенью 1941 г. немцы искали не только в лесах, но и привлекалась полиция для ночных обысков в деревнях. 

Быв. староста дер. Новые Батеки Захаров М. Д. показал, что осенью 1941 г. немцы усиленно "прочесывали" деревни и леса в поисках польских военнопленных. 


Свидетель Даниленков Н. В., крестьянин колхоза "Красная Заря", показал: 

У нас производились специальные облавы по розыску бежавших из-под стражи военнопленных поляков. Такие обыски два или три раза были в моем доме. После одного обыска я спросил старосту Сергеева Константина - кого ищут в нашей деревне. Сергеев сказал, что прибыл приказ из немецкой комендатуры, по которому во всех без исключения домах должен быть произведен обыск, так как в нашей деревне скрываются военнопленные поляки, бежавшие из лагеря. Через некоторое время обыски прекратились. 

Свидетель Фатьков Т. Е., колхозник, показал: 

Облавы по розыску пленных поляков производились несколько раз. Это было в августе - сентябре 1941 года. После сентября 1941 г. такие облавы прекратились и больше никто польских военнопленных не видел. 

Отредактировано: Slav Rus - 05 окт 2017 10:53:15
  • +0.04 / 7
  • АУ
ОТВЕТЫ (89)
 
 
  Удаленный пользователь
04 окт 2017 09:46:11

Увы. Вот как раз выводы и материалы этой Комиссии признаны фальсификацией, о чем имеются показания свидетелей и др. материалы по уголовному делу №159.

Цитата....Прокурорами ГВП были передопрошены и другие свидетели, чьи показания использовались для обоснования советской версии. Например, в 1943—1944 гг. М.Г. Кривозерцев показывал сотрудникам НКГБ, что Катынский лес являлся излюбленным местом гуляний для местных жителей и сбора грибов. В августе 1941 г. он якобы видел, как в Катынский лес двигались груженые людьми немецкие грузовики и туда же гнали колонны польских военнопленных, после чего оттуда раздавались одиночные пистолетные выстрелы. Лесник Цуриков показал ему место захоронения, и он решил, что именно там погребены поляки. В апреле 1943 г. это место разрыли немцы и обнаружили захоронения, которые очень хорошо сохранились. Там же он нашел три гильзы фирмы Геко калибра 7,65, которые передал сотрудникам НКГБ15.
В ходе расследования ГВП Кривозерцев подтвердил, что до войны проживал в Гнездове, и показал, что летом 1940 г. на станции, на запасных путях, он видел 3—4 «столыпинских вагона» с заключенными, по 60 человек в каждом. К дверям вагонов вплотную подогнали автобусы, в которые переходили заключенные. Через некоторое время в поселке распространился слух, что они были поляками, из которых хотели организовать колхоз, но они отказались и были расстреляны. Во время оккупации в Катынском лесу он видел открытые ямы, в одной из которых насчитал примерно 300 трупов мужчин, которые лежали в 13 слоев. После освобождения Смоленска в Катынский лес приехала комиссия и его вызвали на допрос, где, ни о чем не спрашивая, сразу предложили подписать протокол. Что он и сделал, так как боялся за жизнь членов своей семьи.
То же самое Кривозерцев говорил и допрошенному в качестве свидетеля спецкору Смоленского комитета по телевидению и радиовещанию А.П. Якушеву. Кривозерцев в беседе с ним отрекся от показаний, данных органам НКГБ в конце 1943 г. Мотив дачи ложных показаний он формулировал так: если бы он не подписал того, что ему было предложено, то его бы уничтожили.
Якушев передал еще один факт: примерно 5—6 лет назад к Кривозерцеву приходил сотрудник КГБ, который предупредил, что он должен помнить и подтверждать показания, данные в 1943 г.16 Этот журналист, как оказалось, беседовал и с местными жителями И.И. Титковым, И.Л. Ноздревым и К.Е. Бороденковым, которые сообщили, что поляков в Катыни расстреляли сотрудники НКВД в 1940 г. Показания Кривозерцева, Киселева, Ноздрева, Т. Каппо о том, что поляков расстреляли и захоронили в Катынском лесу в 1940 г., достаточно убедительно подтверждаются документальным видеофильмом Анджея Вайды «Катынский лес».
......


..... Допрошенная в качестве свидетеля в апреле 1991 г. Кривозерцева не подтвердила фактов написания заявления или допроса в 1943—1944 гг. Более того, она сообщила новые сведения о местах разгрузки. Так, весной 1940 г. она сама видела, как на железнодорожную станцию Новые Батеки прибывали пассажирские вагоны с решетками на окнах, в которых перевозили польских военнопленных. Поляков грузили в машину «черный воронок» и отвозили. Все вещи поляков складывали в открытую грузовую машину17.


  • -0.05 / 6
  • АУ
 
  Slav Rus ( Слушатель )
04 окт 2017 11:36:29

4. О Расстрелах военнопленных поляков
Упомянутый выше "Штаб 537 строительного батальона", помещавшийся на даче в "Козьих Горах", не производил никаких строительных работ. Деятельность его была тщательно законспирирована. 

Чем на самом деле занимался этот "штаб", показали многие свидетели, в том числе свидетельницы: Алексеева А. М., Михайлова О. А. и Конаховская 3. П. - жительницы дер. Борок Катынского с/с. 

По распоряжению немецкого коменданта поселка Катынь они были направлены старостой деревни Борок - Солдатенковым В. И. - для работы по обслуживанию личного состава "штаба" на упомянутой даче. 

По прибытии в "Козьи Горы" им через переводчика был поставлен ряд ограничений: было запрещено вовсе удаляться от дачи и ходить в лес, заходить без вызова и без сопровождения немецких солдат в комнаты дачи, оставаться в расположении дачи в ночное время. Приходить и уходить на работу разрешалось по строго определенному пути и только в сопровождении солдат. 

Это предупреждение было сделано Алексеевой, Михайловой и Конаховской через переводчика непосредственно самим начальником немецкого учреждения, оберст-лейтенантом Арнесом, который для этой цели поодиночке вызывал их к себе. 

Показания свидетелей

По вопросу о личном составе "штаба" Алексеева А. М. показала: 

На даче в "Козьих Горах" постоянно находилось около 30 немцев, старшим у них был оберст-лейтенант Арнес, его адьютантом являлся обер-лейтенант Рекст. Там находились также лейтенант Хотт, вахмистр Люмерт, унтер-офицер по хозяйственным делам Розе, его помощник Изике, обер-фельдфебель Греневский, ведавший электростанцией, фотограф обер-ефрейтор, фамилию которого я не помню, переводчик из немцев Поволжья, имя его кажется Иоганн, но мы его называли Иваном, повар немец Густав и ряд других, фамилии и имена которых мне неизвестны. 

Вскоре после своего поступления на работу Алексеева, Михайлова и Конаховская стали замечать, что на даче совершаются "какие-то темные дела". 

Алексеева А. М. показала: 

...Переводчик Иоганн, от имени Арнеса, нас несколько раз предупреждал о том, что мы должны "держать язык за зубами" и не болтать о том, что видим и слышим на даче. 

Кроме того, я по целому ряду моментов догадывалась, что на этой даче немцы творят какие-то темные дела... 

В конце августа и большую часть сентября месяца 1941 года на дачу в "Козьи Горы" почти ежедневно приезжало несколько грузовых машин. 

Сначала я не обратила на это внимания, но потом заметила, что всякий раз, когда на территорию дачи заезжали эти машины, они предварительно на полчаса, а то и на целый час, останавливались где-то на проселочной дороге, ведущей от шоссе к даче. 

Я сделала такой вывод потому, что шум машин через некоторое время после заезда их на территорию дачи утихал. Одновременно с прекращением шума машин начиналась одиночная стрельба. Выстрелы следовали один за другим через короткие, но, примерно, одинаковые промежутки времени. Затем стрельба стихала, и машины подъезжали к самой даче. 

Из машин выходили немецкие солдаты и унтер-офицеры. Шумно разговаривая между собой, они шли мыться в баню, после чего пьянствовали. Баня в эти дни всегда топилась. 

В дни приезда машин на дачу прибывали дополнительно солдаты из какой-то немецкой воинской части. Для них специально ставились койки в помещении солдатского казино, организованного в одной из зал дачи. В эти дни на кухне готовилось большое количество обедов, а к столу подавалась удвоенная порция спиртных напитков. 

Незадолго до прибытия машин на дачу эти солдаты с оружием уходили в лес, очевидно к месту остановки машин, так как через полчаса или через час возвращались на этих машинах вместе с солдатами, постоянно жившими на даче. 

Я, вероятно, не стала бы наблюдать и не заметила бы, как затихает и возобновляется шум прибывающих на дачу машин, если бы каждый раз, когда приезжали машины, нас (меня, Конаховскую и Михайлову) не загоняли на кухню, если мы находились в это время на дворе у дачи, или же не выпускали из кухни, если мы находились на кухне. 

Это обстоятельство, а также то, что я несколько раз замечала следы свежей крови на одежде двух ефрейторов, заставило меня внимательно присмотреться за тем, что происходило на даче. Тогда я и заметила странные перерывы в движении машин, их остановки в лесу. Я заметила также, что следы крови были на одежде одних и тех же людей - двух ефрейторов. Один из них был высокий, рыжий, другой - среднего роста, блондин. 

Из всего этого я заключала, что немцы на машине привозили на дачу людей и их расстреливали. Я даже приблизительно догадывалась, где это происходило, так как, приходя и уходя с дачи, я замечала недалеко от дороги в нескольких местах свеженабросанную землю. Площадь, занятая этой свеженабросанной землей, ежедневно увеличивалась в длину. С течением времени земля в этих местах приняла свой обычный вид. 


На вопрос Специальной Комиссии, что за люди расстреливались в лесу близ дачи, Алексеева ответила, что расстреливались военнопленные поляки, и в подтверждение своих слов рассказала следующее: 

Были дни, когда машины на дачу не прибывали, а тем не менее солдаты уходили с дачи в лес, оттуда слышалась частая одиночная стрельба. По возвращении солдаты обязательно шли в баню и затем пьянствовали. 

И вот был еще такой случай. Я как-то задержалась на даче несколько позже обычного времени. Михайлова и Конаховская уже ушли. Я еще не успела закончить своей работы, ради которой осталась, как неожиданно пришел солдат и сказал, что я могу уходить. Он при этом сослался на распоряжение Розе. Он же проводил меня до шоссе. 

Когда я отошла по шоссе от поворота на дачу метров 150-200, я увидела, как по шоссе шла группа военнопленных поляков человек 30 под усиленным конвоем немцев. 

То, что это были поляки, я знала потому, что еще до начала войны, а также и некоторое время после прихода немцев, я встречала на шоссе военнопленных поляков, одетых в такую же форму, с характерными для них четырехугольными фуражками. 

Я остановилась у края дороги, желая посмотреть, куда их ведут, и увидела, как они свернули у поворота к нам на дачу в "Козьи Горы". 

Так как к этому времени я уже внимательно наблюдала за всем происходящим на даче, я заинтересовалась этим обстоятельством, вернулась по шоссе несколько назад и, укрывшись в кустах у обочины дороги, стала ждать. Примерно через минут 20 или 30 я услышала характерные, мне уже знакомые, одиночные выстрелы. 

Тогда мне стало все ясно, и я быстро пошла домой. 

Из этого факта я также заключила, что немцы расстреливали поляков, очевидно, не только днем, когда мы работали на даче, но и ночью в наше отсутствие. Мне это тогда стало понятно еще и потому, что я вспомнила случай, когда весь живший на даче состав офицеров и солдат, за исключением часовых, просыпался поздно, часам к 12 дня. 

Несколько раз о прибытии поляков в "Козьи Горы" мы догадывались по напряженной обстановке, которая царила в это время на даче... 

Весь офицерский состав уходил из дачи, в здании оставалось только несколько караульных, а вахмистр беспрерывно проверял посты по телефону... 


Михайлова О. А. показала: 

В сентябре месяце 1941 года в лесу "Козьи Горы" очень часто раздавалась стрельба. Сначала я не обращала внимания на подъезжавшие к нашей даче грузовые автомашины, крытые с боков и сверху, окрашенные в зеленый цвет, всегда сопровождавшиеся унтер-офицерами. Затем я заметила, что эти машины никогда не заходят в наш гараж и в то же время не разгружаются. Эти грузовые автомашины приезжали очень часто, особенно в сентябре 1941 года. 

Среди унтер-офицеров, которые всегда ездили в кабинах рядом с шоферами, я стала замечать одного высокого с бледным лицом и рыжими волосами. Когда эти машины подъезжали к даче, то все унтер-офицеры, как по команде, шли в баню и долго в ней мылись, после чего сильно пьянствовали на даче. 

Однажды этот высокий, рыжий немец, выйдя из машины, направился в кухню и попросил воды. Когда он пил из стакана воду, я увидела кровь на обшлаге правого рукава его мундира. 

Михайлова О. А. и Конаховская 3. П. один раз лично видели, как были расстреляны два военнопленных поляка, очевидно бежавшие от немцев и затем пойманные. 

Михайлова об этом показала: 

Однажды, как обычно, я и Конаховская работали на кухне и услышали недалеко отдачи шум. Выйдя за дверь, мы увидели двух военнопленных поляков, окруженных немецкими солдатами, что-то разъяснявшими унтер-офицеру Розе, затем к ним подошел оберст-лейтенант Арнес и что-то сказал Розе. Мы спрятались в сторону, так как боялись, что за проявленное любопытство Розе нас изобьет. Но нас все-таки заметили, и механик Глиневский, по знаку Розе, загнал нас на кухню, а поляков повел в сторону от дачи. Через несколько минут мы услышали выстрелы. Вернувшиеся вскоре немецкие солдаты и унтер-офицер Розе оживленно разговаривали. Я и Конаховская, желая выяснить, как поступили немцы с задержанными поляками, снова вышли на улицу. Одновременно с нами вышедший через главный вход дачи адьютант Арнеса по-немецки что-то спросил Розе, на что последний также по-немецки ответил: "Все в порядке". Эти слова я поняла, так как их немцы часто употребляли в разговорах между собой. Из всего происшедшего я заключила, что эти два поляка расстреляны. 

Аналогичные показания по этому вопросу дала также Конаховская 3. П. 

Напуганные тем, что происходило на даче, Алексеева, Михайлова и Конаховская решили под каким-нибудь удобным предлогом оставить работу на даче. Воспользовавшись снижением им "зарплаты" с 9 марок до 3-х марок в месяц в начале января 1942 г., по предложению Михайловой, они не вышли на работу. За ними в тот же день вечером приехали на машине, привезли на дачу и в наказание посадили в холодную - Михайлову на 8 суток, а Алексееву и Конаховскую на 3-е суток. 

После того, как они отсидели этот срок, их всех уволили. 

За время своей работы на даче Алексеева, Михайлова и Конаховская боялись делиться друг с другом своими наблюдениями обо всем том, что на даче происходило. Лишь будучи арестованными, сидя в холодной, ночью они поделились об этом. 

Михайлова на допросе от 24 декабря 1943 года показала

Здесь мы впервые поговорили откровенно о том, что делается на даче. Я рассказала все, что знала, но оказалось, что и Конаховская и Алексеева также знали все эти факты, но тоже, как и я, боялись говорить мне об этом. Тут же я узнала о том, что немцы в "Козьих Горах" расстреливали именно польских военнопленных, так как Алексеева рассказала, что она однажды осенью 1941 года шла с работы и лично видела, как немцы загоняли в лес "Козьи Горы" большую группу военнопленных поляков, а затем слышала в этом месте стрельбу. 

Аналогичные показания об этом дали также Алексеева и Конаховская. 

Сопоставив свои наблюдения, Алексеева, Михайлова и Конаховская пришли к твердому убеждению, что в августе и сентябре месяцах 1941 года на даче в "Козьих Горах" немцами производились массовые расстрелы военнопленных поляков. 

Показания Алексеевой подтверждаются показаниями ее отца - Алексеева Михаила, которому она еще в период своей работы на даче осенью 1941 года рассказывала о своих наблюдениях по поводу творимых немцами на даче дел. 

Она мне долго ничего не говорила, показал Алексеев Михаил, только приходя домой жаловалась, что на даче работать страшно и она не знает, как ей оттуда вырваться. Когда я ее спрашивал, почему ей страшно, она говорила, что в лесу очень часто слышится стрельба. Однажды, придя домой, она сказала мне по секрету, что в лесу "Козьи Горы" немцы расстреливают поляков. Выслушав дочь, я ее очень строго предупредил, чтобы она больше никому об этом не рассказывала, иначе узнают немцы и пострадает вся наша семья. 

Показания о приводе на "Козьи Горы" военнопленных поляков небольшими группами в 20-30 человек, под охраной 5-7 немецких солдат, дали и другие свидетели, допрошенные Специальной Комиссией: Киселев П. Г. - крестьянин хутора "Козьи Горы", Кривозерцев М. Г. - плотник станции Красный Бор в Катынском лесу, Иванов С. В. - быв. нач. ст. Гнездово в районе Катынского леса, Савватеев И. В. - дежурный по той же станции, Алексеев А. М. - председатель колхоза дер. Борок, Оглоблин А. П. - священник Купринской церкви и др. 

Эти свидетели слышали и выстрелы, раздававшиеся из леса на "Козьих Горах". 

Особо важное значение для выяснения того, что происходило на даче в "Козьих Горах" осенью 1941 г., имеют показания профессора астрономии, директора обсерватории в Смоленске - Базилевского Б. В. 

Профессор Базилевский в первые дни оккупации немцами Смоленска был насильно назначен ими зам. начальника города (бургомистра), а начальником города был назначен адвокат Меньшагин Б. Г., впоследствии ушедший вместе с ними, предатель, пользовавшийся особым доверием у немецкого командования и в частности у коменданта Смоленска фон-Швеца. 

В начале сентября 1941 г. Базилевский обратился с просьбой к Меньшагину ходатайствовать перед комендантом фон-Швец об освобождении из лагеря военнопленных № 126 педагога Жиглинского. Выполняя эту просьбу, Меньшагин обратился к фон-Швецу и, затем, передал Базилевскому, что его просьба не может быть удовлетворена, так как по словам фон-Швеца "получена директива из Берлина, предписывающая неукоснительно проводить самый жестокий режим в отношении военнопленных, не допуская никаких послаблений в этом вопросе". 

Я невольно возразил, показал свидетель Базилевский: "Что же может быть жестче существующего в лагере режима?" Меныпагин странно посмотрел на меня и, наклонившись ко мне, тихо ответил: "Может быть! Русские, по крайней мере, сами будут умирать, а вот военнопленных поляков предложено просто уничтожить". 

"Как так? Как это понимать?" - воскликнул я. 

"Понимать надо в буквальном смысле. Есть такая директива из Берлина", - ответил Меньшагин и тут же попросил меня "ради всего святого" никому об этом не говорить. 

Недели через две после описанного выше разговора с Меньшагиным я, будучи снова у него на приеме, не удержался и спросил: "Что слышно о поляках?" Меньшагин помедлил, а потом все же ответил: "С ними уже покончено. Фон-Швец сказал мне, что они расстреляны где-то недалеко от Смоленска". 

Видя мою растерянность, Меньшагин снова предупредил меня о необходимости держать это дело в строжайшем секрете и затем стал "объяснять" мне линию поведения немцев в этом вопросе. Он сказал, что расстрел поляков является звеном в общей цепи проводимой Германией антипольской политики, особенно обострившейся в связи с заключением русско-польского договора. 

Базилевский также рассказал Специальной Комиссии о своей беседе с зондер-фюрером 7-го отдела немецкой комендатуры Гиршфельдом - прибалтийским немцем, хорошо говорящим по-русски: 

Гиршфёльд с циничной откровенностью заявил мне, что исторически доказана вредность поляков и их неполноценность, а потому уменьшение населения Польши послужит удобрением почвы и создаст возможность для расширения "жизненного пространства Германии". В этой связи Гиршфёльд с бахвальством рассказал, что в Польше интеллигенции не осталось совершенно, так как она повешена, расстреляна и заключена в лагери. 

Показания Базилевского подтверждены опрошенным Специальной Комиссией свидетелем - профессором физики Ефимовым И. Е., которому Базилевский тогда же осенью 1941 г. рассказал о своем разговоре с Меньшагиным. 

Документальным подтверждением показаний Базилевского и Ефимова являются собственноручные записи Меньшагина, сделанные им в своем блокноте. 

Этот блокнот, содержащий в себе 17 неполных страниц, был обнаружен в делах Городского Управления Смоленска после его освобождения Красной Армией. 

Принадлежность указанного блокнота Меньшагину и его почерк удостоверены как показаниями Базилевского, хорошо знающего почерк Меньшагина, так и графологической экспертизой. 

Судя по имеющимся в блокноте датам, его содержание относится к периоду от первых дней августа 1941 года до ноября того же года. 

В числе различных заметок по хозяйственным вопросам (о дровах, об электроэнергии, торговле и проч.) имеется ряд записей, сделанных Меньшагиным, очевидно, для памяти, как указания немецкой комендатуры Смоленска. 

Из этих записей достаточно четко вырисовывается круг вопросов, которыми занималось Управление города, как орган, выполнявший все указания немецкого командования. 

На первых трех страницах блокнота подробно изложены порядок организации еврейского "гетто" и система репрессий, которые должны к евреям применяться. 

На странице 10-й, помеченной 15 августа 1941 года, значится: 

"Всех бежавших поляков военнопленных задерживать и доставлять в комендатуру". 

На странице 15-ой (без даты) записано: 

"Ходят ли среди населения слухи о расстреле польских военнопленных в Коз. гор. (Умнову) ". 

Из первой записи явствует, во-первых, что 15 августа 1941 года военнопленные поляки еще находились в районе Смоленска и, во-вторых, что они арестовывались немецкими властями. 

Вторая запись свидетельствует о том, что немецкое командование, обеспокоенное возможностью проникновения слухов о совершенном им преступлении в среду гражданского населения, специально давало указания о проверке этого своего предположения. 

Умнов, который упоминается в записи, был начальником русской полиции Смоленска в первые месяцы его оккупации. 

 

  • +0.05 / 8
  • АУ
 
 
  Slav Rus ( Слушатель )
04 окт 2017 17:58:35

5. О Возникновении  немецкой провокации


Зимой 1942-43 гг. общая военная обстановка резко изменилась не в пользу немцев. Военная мощь Советского Союза все усиливалась, единение СССР с союзниками крепло. Немцы решили пойти на провокацию, использовав для этой цели злодеяния, совершенные ими в Катынском лесу, и приписав их органам Советской власти. Этим они рассчитывали поссорить русских с поляками и замести следы своего преступления. 

Священник села Куприно Смоленского р-на А. П. Оглоблин показал: 

...После Сталинградских событий, когда немцы почувствовали неуверенность, они подняли это дело. Среди населения пошли разговоры, что "немцы свои дела поправляют". 

Приступив к подготовке катынской провокации, немцы, в первую очередь, занялись поисками "свидетелей", которые могли бы под воздействием уговоров, подкупа или угроз дать нужные немцам показания. 

Внимание немцев привлек проживавший на своем хуторе ближе всех к даче в "Козьих Горах" крестьянин Киселев Парфен Гаврилович, 1870 года рождения. 

Киселева вызвали в гестапо еще в конце 1942 года и, угрожая репрессиями, требовали от него дать вымышленные показания о том, что ему, якобы, известно, как весной 1940 года большевики на даче УНКВД в "Козьих Горах" расстреляли военнопленных поляков. 

Об этом Киселев показал: 


Осенью 1942 года ко мне домой пришли два полицейских и предложили явиться в гестапо на станцию Гнездово. В тот же день я пошел в гестапо, которое помещалось в двухэтажном доме рядом с железнодорожной станцией. В комнате, куда я зашел, находились немецкий офицер и переводчик. Немецкий офицер, через переводчика, стал расспрашивать меня - давно ли я проживаю в этом районе, чем занимаюсь и каково мое материальное положение. 

Я рассказал ему, что проживаю на хуторе в районе "Козьих Гор" с 1907 года и работаю в своем хозяйстве. О своем материальном положении я сказал, что приходится испытывать трудности, так как сам я в преклонном возрасте, а сыновья на войне. 

После непродолжительного разговора на эту тему офицер заявил, что, по имеющимся в гестапо сведениям, сотрудники НКВД в 1940 году в Катынском лесу на участке "Козьих Гор" расстреляли польских офицеров, и спросил меня ? какие я могу дать по этому вопросу показания. Я ответил, что вообще никогда не слыхал, чтобы НКВД производило расстрелы в "Козьих Горах", да и вряд ли это возможно, объяснил я офицеру, так как "Козьи Горы" совершенно открытое многолюдное место и, если бы там расстреливали, то об этом бы знало все население близлежащих деревень. 

Офицер ответил мне, что я все же должен дать такие показания, так как это, якобы, имело место. За эти показания мне было обещано большое вознаграждение. 

Я снова заявил офицеру, что ничего о расстрелах не знаю и что этого вообще не могло быть до войны в нашей местности. Несмотря на это, офицер упорно настаивал, чтобы я дал ложные показания. 

После первого разговора, о котором я уже показал, я был вторично вызван в гестапо лишь в феврале 1943 года. К этому времени мне было известно о том, что в гестапо вызывались и другие жители окрестных деревень и что от них также требовали такие показания, как и от меня. 
ских офицеров, произведенного, якобы, НКВД в 1940 г. Я снова заявил офицеру гестапо, что это ложь, так как до войны ни о каких расстрелах ничего не слышал и что ложных показаний давать не стану. Но переводчик не стал меня слушать, взял со стола написанный от руки документ и прочитал его. В нем было сказано, что я, Киселев, проживая на хуторе в районе "Козьих Гор", сам видел, как в 1940 году сотрудники НКВД расстреливали польских офицеров. Прочитав этот документ, переводчик предложил мне его подписать. Я отказался это сделать. Тогда переводчик стал понуждать меня к этому бранью и угрозами. Под конец он заявил: "Или вы сейчас же подпишите, или мы вас уничтожим. Выбирайте!" 

Испугавшись угроз, я подписал этот документ, решив, что на этом дело кончится. 





В дальнейшем, после того как немцы организовали посещение катынских могил различными "делегациями", Киселева заставили выступить перед прибывшей "польской делегацией". 

Киселев, забыв содержание подписанного в гестапо протокола, спутался и под конец отказался говорить. 

Тогда гестапо арестовало Киселева и, нещадно избивая его в течение полутора месяцев, вновь добилось от него согласия на "публичные выступления". 

Об этом Киселев показал: 


В действительности получилось не так. 

Весной 1943 года немцы оповестили о том, что ими в Катынском лесу в районе "Козьих Гор" обнаружены могилы польских офицеров, якобы расстрелянных органами НКВД в 1940 году. 

Вскоре после этого ко мне в дом пришел переводчик гестапо и повел меня в лес в район "Козьих Гор". 

Когда мы вышли из дома и остались вдвоем, переводчик предупредил меня, что я должен сейчас рассказать присутствующим в лесу людям все в точности, как было изложено в подписанном мною в гестапо документе. 

Придя в лес, я увидел разрытые могилы и группу неизвестных мне лиц. Переводчик сказал мне, что это "польские делегаты", прибывшие для осмотра могил. 

Когда мы подошли к могилам, "делегаты" на русском языке стали задавать мне различные вопросы по поводу расстрела поляков. Но так как со времени моего вызова в гестапо прошло более месяца, я забыл все, что было в подписанном мною документе, и стал путаться, а под конец сказал, что ничего о расстреле польских офицеров не знаю. 

Немецкий офицер очень разозлился, а переводчик грубо оттащил меня от "делегации" и прогнал. 

На следующий день, утром, к моему двору подъехала машина, в которой был офицер гестапо. Разыскав меня во дворе, он объявил, что я арестован, посадил в машину и увез в Смоленскую тюрьму... 

После моего ареста я много раз вызывался на допросы, но меня больше били, чем допрашивали. Первый раз вызвали, сильно избили и обругали, заявляя, что я их подвел, и потом отправили в камеру. 

При следующем вызове мне сказали, что я должен публично заявлять о том, что являюсь очевидцем расстрела польских офицеров большевиками и что до тех пор, пока гестапо не убедится, что я это буду добросовестно делать, я не буду освобожден из тюрьмы. Я заявил офицеру, что лучше буду сидеть в тюрьме, чем говорить людям в глаза ложь. После этого меня сильно избили. 

Таких допросов, сопровождавшихся побоями, было несколько, в результате я совершенно обессилел, стал плохо слышать и не мог двигать правой рукой. 

Примерно через месяц после моего ареста немецкий офицер вызвал меня и сказал: "Вот видите, Киселев, к чему привело ваше упрямство. Мы решили казнить вас. Утром повезем в Катынский лес и повесим". Я просил офицера не делать этого, стал убеждать его, что я не подхожу для роли "очевидца" расстрела, так как вообще врать не умею и поэтому снова что-нибудь напутаю. Офицер настаивал на своем. Через несколько минут в кабинет вошли солдаты и начали избивать меня резиновыми дубинками. 

Не выдержав побоев и истязаний, я дал согласие выступать публично с вымышленным рассказом о расстреле поляков большевиками. После этого я был освобожден из тюрьмы с условием ? по первому требованию немцев выступать перед "делегациями" в Катынском лесу... 

В каждом случае перед тем, как вести меня в лес к раскопкам могил, переводчик приходил ко мне домой, вызывал во двор, отводил в сторону, чтобы никто не слышал, и в течение получаса заставлял заучивать наизусть все, что мне нужно будет говорить о якобы имевшем место расстреле НКВД польских офицеров в 1940 году. 

Я вспоминаю, что переводчик говорил мне примерно следующее: "Я живу на хуторе в районе 'Козьих Гор' недалеко от дачи НКВД. Весной 1940 г. я видел, как свозили в лес поляков и по ночам их там расстреливали". И обязательно нужно было дословно заявить, что "это дело рук НКВД". 

После того, как я заучивал то, что мне говорил переводчик, он отводил меня в лес к разрытым могилам и заставлял повторять все это в присутствии прибывших "делегаций". Мои рассказы строго контролировались и направлялись переводчиком гестапо. 

Однажды я выступал перед какой-то "делегацией" и мне задали вопрос: "Видел ли я лично этих поляков до расстрела их большевиками". Я не был подготовлен к такому вопросу и ответил, как было в действительности, т. е. что видел польских военнопленных до начала войны, так как они работали на дорогах. Тогда переводчик грубо оттащил меня в сторону и прогнал домой. 

Прошу мне верить, что меня все время мучила совесть, так как я знал, что в действительности расстрел польских офицеров производился немцами в 1941 году, но у меня другого выхода не было, так как я постоянно находился под страхом повторного ареста и пыток. 




Показания Киселева П. Г. о его вызове в гестапо, последующем аресте и избиениях подтверждаются проживающими вместе с ним его женой Киселевой Аксиньей, 1870 года рождения, его сыном Киселевым Василием, 1911 года рождения, и невесткой Киселевой Марией, 1918 года рождения, а также занимающим у Киселева на хуторе комнату дорожным мастером Сергеевым Тимофеем Ивановичем, 1901 года рождения. 

Увечья, причиненные Киселеву в гестапо (повреждение плеча, значительная потеря слуха), подтверждены актом врачебно-медицинского обследования. 

В поисках "свидетелей" немцы в дальнейшем заинтересовались работниками железнодорожной станции Гнездово, находящейся в двух с половиной километрах от "Козьих Гор". 

На эту станцию весной 1940 года прибывали военнопленные поляки, и немцам, очевидно, хотелось получить соответствующие показания железнодорожников. В этих целях весной 1943 года немцами были вызваны в гестапо бывший начальник станции Гнездово ? Иванов С. В., дежурный по станции Савватеев И. В. и другие. 

Об обстоятельствах своего вызова в гестапо Иванов С. В., 1882 года рождения, показал: 

..
.Это было в марте 1943 года. Меня допрашивал немецкий офицер в присутствии переводчика. Расспросив меня через переводчика о том, кто я такой и какую должность занимал на станции Гнездово до оккупации района немцами, офицер спросил меня, известно ли мне о том, что весной 1940 года на станцию Гнездово в нескольких поездах, большими партиями, прибыли военнопленные польские офицеры. 

Я сказал, что об этом я знаю. 

Тогда офицер спросил меня, известно ли мне, что большевики той же весной 1940 года, вскоре после прибытия польских офицеров, всех их расстреляли в Катынском лесу. 

Я ответил, что об этом мне ничего неизвестно и что этого не может быть потому, что прибывших весной 1940 года на станцию Гнездово военнопленных польских офицеров я встречал на протяжении 1940-1941 г.г., вплоть до занятия немцами Смоленска, на дорожно-строительных работах. 

Офицер тогда заявил мне, что если германский офицер утверждает, что поляки были расстреляны большевиками, то значит так было на самом деле. "Поэтому, - продолжал офицер, - вам нечего бояться, и вы можете со спокойной совестью подписать протокол, что военнопленные польские офицеры были расстреляны большевиками и что вы являлись очевидцем этого". 

Я ответил ему, что я старик, мне уже 61 год и на старости лет я не хочу брать греха на душу. Я могу только показать, что военнопленные поляки действительно прибыли на станцию Гнездово весной 1940 года. 

Тогда германский офицер стал уговаривать меня дать требуемые показания, обещая в положительном случае перевести меня с должности сторожа на переезде и назначить на должность начальника станции Гнездово, которую я занимал при советской власти, и обеспечить меня материально. 

Переводчик подчеркнул, что мои показания, как бывшего железнодорожного служащего станции Гнездово, расположенной ближе всего к Катынскому лесу, чрезвычайно важны для германского командования и что я жалеть не буду, если дам такие показания. 

Я понял, что попал в чрезвычайно тяжелое положение и что меня ожидает печальная участь, но тем не менее я вновь отказался дать германскому офицеру вымышленные показания. 

После этого офицер стал на меня кричать, угрожать избиением и расстрелом, заявляя, что я не понимаю собственной выгоды. Однако, я твердо стоял на своем. 

Тогда переводчик составил короткий протокол на немецком языке на одной странице и рассказал своими словами его содержание. 

В этом протоколе был записан, как мне рассказал переводчик, только факт прибытия польских военнопленных на станцию Гнездово. Когда я стал просить, чтобы мои показания были записаны не только на немецком, но и на русском языке, то офицер окончательно вышел из себя, избил меня резиновой палкой и выгнал из помещения... 



Савватеев И. В., 1880 года рождения, показал: 


...В гестапо я показал, что действительно весной 1940 года на ст. Гнездово в нескольких поездах прибывали военнопленные поляки и что они на машинах проследовали дальше, а куда ? мне неизвестно. Я также добавил, что этих поляков я позднее встречал неоднократно на шоссе Москва?Минск, производивших небольшими партиями ремонтные работы. 

Офицер заявил мне, что я путаю, что я не мог встречать поляков на шоссе, так как они расстреляны большевиками, и требовал, чтобы я именно об этом и показал. Я отказался. 

После длительных угроз и уговаривания офицер посоветовался о чем-то с переводчиком на немецком языке, и переводчик тогда написал короткий протокол и дал мне его на подпись, объяснив, что здесь изложено содержание моих показаний. Я попросил переводчика дать мне возможность самому прочесть протокол, но тот оборвал меня бранью и приказал немедленно же подписать его и убираться вон. Я помедлил минуту, переводчик схватил висевшую на стене резиновую дубинку и замахнулся на меня. После этого я подписал подсунутый мне протокол. Переводчик сказал, чтобы я убирался домой и никому не болтал, иначе меня расстреляют... 




Поиски "свидетелей" не ограничились названными лицами. Немцы настойчиво старались разыскать бывших сотрудников НКВД и заставить их дать нужные для них ложные показания. 

Случайно арестовав бывшего рабочего гаража УНКВД Смоленской области Игнатюка Е. Л., немцы упорно, путем угроз и избиений, добивались от него дать показания о том, что он, якобы, являлся не рабочим гаража, а шофером и лично возил на расстрел военнопленных поляков. 

По этому вопросу Игнатюк Е. Л., 1903 года рождения, показал: 


Когда я был в первый раз на допросе у начальника полиции Алферчика, он, обвиняя меня в агитации против немецких властей, спросил, кем я работал в НКВД. Я ему ответил, что я работал в гараже Управления НКВД Смоленской области в качестве рабочего. Алферчик на этом же допросе стал от меня добиваться, чтобы я ему дал показания о том, что я работал в Управлении НКВД не рабочим гаража, а шофером. 

Алферчик, не получив от меня нужных показаний, был сильно раздражен и вместе со своим адьютантом, которого он называл Жорж, завязали мне голову и рот какой-то тряпкой, сняли с меня брюки, положили на стол и начали бить резиновыми палками. 

После этого меня опять вызвали на допрос, и Алферчик требовал от меня, чтобы я дал ему ложные показания о том, что польских офицеров в Катынском лесу расстреляли органы НКВД в 1940 году, о чем мне, якобы, как шоферу, участвовавшему в перевозке польских офицеров в Катынский лес и присутствовавшему при их расстреле, известно. При моем согласии дать такие показания Алферчик обещал освободить меня из тюрьмы и устроить на работу в полицию, где мне будут созданы хорошие условия жизни, в противном же случае они меня расстреляют... 

Последний раз меня в полиции допрашивал следователь Александров, который требовал от меня таких же ложных показаний о расстреле польских офицеров, как и Алферчик, но и у него на допросе я отказался давать вымышленные показания. 

После этого допроса меня опять избили и отправили в гестапо... 

...В гестапо от меня требовали так же, как и в полиции, ложных показаний о расстреле польских офицеров в Катынском лесу в 1940 году советскими властями, о чем мне, как шоферу, якобы, известно. 


В изданной германским Министерством иностранных дел книге, в которой были помещены сфабрикованные немцами материалы по "Катынскому делу", кроме упомянутого выше Киселева П. Г., были названы в качестве "свидетелей" Годезов (он же Годунов), 1877 года рождения, Сильверстов Григорий, 1891 года рождения, Андреев Иван, 1917 года рождения, Жигулев Михаил, 1915 года рождения, Кривозерцев Иван, 1915 года рождения, и Захаров Матвей, 1893 года рождения. 

Проверкой установлено, что первые двое из перечисленных выше (Годезов и Сильверстов) умерли в 1943 г. до освобождения Смоленской области Красной Армией; следующие трое (Андреев, Жигулев и Кривозерцев) ушли с немцами, а может быть, были ими увезены насильно, а последний ? Захаров Матвей ? бывший сцепщик на станции Смоленск, работавший при немцах старостой в дер. Новые Батеки, был разыскан и допрошен Специальной Комиссией. 

Захаров рассказал, каким способом немцы получили у него нужные им ложные показания по "Катынскому делу": 
  • +0.03 / 4
  • АУ
 
 
 
  Slav Rus ( Слушатель )
04 окт 2017 19:42:27

Захаров рассказал, каким способом немцы получили у него нужные им ложные показания по "Катынскому делу": 

В начале марта 1943 года, показал Захаров, ко мне на квартиру пришел сотрудник Гнездовского гестапо, фамилии его я не знаю, и сказал, что меня вызывает офицер. 

Когда я пришел в гестапо, немецкий офицер через переводчика заявил мне: "Нам известно, что вы работали сцепщиком на ст. Смоленск-центральная и должны показать, что в 1940 году через Смоленск направлялись вагоны с военнопленными поляками на станцию Гнездово, после чего поляки были расстреляны в лесу у "Козьих Гор". 

В ответ на это я заявил, что вагоны с поляками в 1940 году действительно проходили через Смоленск по направлению на запад, но где была станция назначения ? я не знаю... 

Офицер сказал мне, что если я по-хорошему не желаю дать показания, то он заставит сделать это по принуждению. После этих слов он взял резиновую дубинку и начал меня избивать. Затем меня положили на скамейку, и офицер вместе с переводчиком били меня. Сколько было нанесено ударов, я не помню, т. к. вскоре потерял сознание. 

Когда я пришел в себя, офицер потребовал от меня подписать протокол допроса, и я, смалодушничав под воздействием побоев и угроз расстрела, дал ложные показания и подписал протокол. После подписания протокола я был из гестапо отпущен... 

Через несколько дней после моего вызова в гестапо, примерно в середине марта 1943 года, ко мне на квартиру пришел переводчик и сказал, что я должен пойти к немецкому генералу и подтвердить там свои показания. 

Когда мы пришли к генералу, он спросил у меня ? подтверждаю ли я свои показания. Я сказал, что подтверждаю, т. к. еще в пути был предупрежден переводчиком, что если я откажусь подтвердить показания, то испытаю еще гораздо худшее, чем испытал в первый раз в гестапо. 

Боясь повторения пыток, я ответил, что свои показания подтверждаю. Потом переводчик приказал мне поднять вверх правую руку и сказал мне, что я принял присягу и могу идти домой. 


Установлено, что немцы пытались получить нужные им показания, применяя уговоры, угрозы и истязания, и от других лиц, в частности от бывшего помощника начальника Смоленской тюрьмы Каверзнева Н. С., бывшего работника той же тюрьмы Ковалева В. Г. и других. 

Так как поиски нужного количества свидетелей не увенчались успехом, немцы расклеили в г. Смоленске и окрестных деревнях следующую листовку, подлинный экземпляр которой имеется в материалах Специальной Комиссии: 


ОБРАЩЕНИЕ К НАСЕЛЕНИЮ



Кто может дать данные про массовое убийство, совершенное большевиками в 1940 году над пленными польскими офицерами священниками в лесу Козьи Горы около шоссе Гнездово-Катынь? 

Кто наблюдал автотранспорты от Гнездова в Козьи горы или 

кто видел или слышал расстрелы? Кто знает жителей, которые могут рассказать об этом? 

Каждое сообщение вознаграждается. 

Сообщения направлять в Смоленск в немецкую полицию, Музейная улица 6, в Гнездово, в немецкую полицию дом № 105 у вокзала. 

Фосс 
лейтенант полевой полиции 

3 май 1943 года. 

Такое же объявление было помещено в издававшейся немцами в Смоленске газете "Новый путь" (№35 (157) от 6 мая 1943 г.) 

О том, что немцы сулили награду за дачу нужных им показаний по "Катынскому делу", заявили опрошенные Специальной Комиссией свидетели ? жители гор. Смоленска: Соколова О. Е., Пущина Е. А., Бычков И. И., Бондарев Г. Т., Устинов Е. П. и многие другие. 
  • +0.02 / 3
  • АУ
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
04 окт 2017 19:53:01



Выводы Комиссии Бурденко признаны фальсифицированными в установленном уголовно-процессуальным законом порядке. Повторяю в очередной раз.
 
Уберите свои безумные копипасты в скрытый текст. Тем более, вы их сами отродясь не читали.
  • -0.07 / 8
  • АУ
 
 
 
 
 
  siner ( Слушатель )
05 окт 2017 08:46:24

Кем признаны, когда. Ссылкой не побалуете
  • +0.04 / 7
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
05 окт 2017 08:54:16

В уголовном деле №159 имеются показания свидетелей. Я здесь выкладывал, читайте.
Материалами уголовного дела факт фальсификации и прямых подлогов установлен.
Вы не согласны? Вы вправе обратиться в суд. 
Разочарую. До вас "мухинцы" это неоднократно и безрезультатно пробовали.
  • -0.06 / 9
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  siner ( Слушатель )
05 окт 2017 09:13:29

А с каких это пор, у нас, уголовное дело, стало аналогичным решению суда? Вроде бы только суд вправе решать кто прав а кто виноват. Разве не так!?
И только суд может решить и вынести вердикт: что это является подделкой (фальсификацией, подлогом), ну или не является подделкой. Разве не так!?
Вы мне решение суда покажите. И ссылку на решение суда не забудьте прикрепить пожалуйста.
  • +0.06 / 9
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
05 окт 2017 09:39:05

Спросите об этом законодателя, который ввёл в УПК статью 24.
Вот с тех самых пор.
Это закон, если вы вдруг не заметили.
  • -0.08 / 11
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Slav Rus ( Слушатель )
05 окт 2017 10:43:16

И чем она вам не нравится, хорошая статья.

Статья 24. Основания отказа в возбуждении уголовного дела или прекращения уголовного дела
[Уголовно-процессуальный кодекс РФ] [Глава 4] [Статья 24]
1. Уголовное дело не может быть возбуждено, а возбужденное уголовное дело подлежит прекращению по следующим основаниям:
1) отсутствие события преступления;
2) отсутствие в деянии состава преступления;
3) истечение сроков давности уголовного преследования;
4) смерть подозреваемого или обвиняемого, за исключением случаев, когда производство по уголовному делу необходимо для реабилитации умершего;
5) отсутствие заявления потерпевшего, если уголовное дело может быть возбуждено не иначе как по его заявлению, за исключением случаев, предусмотренных частью четвертой статьи 20 настоящего Кодекса;
6) отсутствие заключения суда о наличии признаков преступления в действиях одного из лиц, указанных в пунктах 2 и 2.1 части первой статьи 448 настоящего Кодекса, либо отсутствие согласия соответственно Совета Федерации, Государственной Думы, Конституционного Суда Российской Федерации, квалификационной коллегии судей на возбуждение уголовного дела или привлечение в качестве обвиняемого одного из лиц, указанных в пунктах 1 и 3 - 5 части первой статьи 448 настоящего Кодекса.
2. Уголовное дело подлежит прекращению по основанию, предусмотренному пунктом 2 части первой настоящей статьи, в случае, когда до вступления приговора в законную силу преступность и наказуемость этого деяния были устранены новым уголовным законом.
3. Прекращение уголовного дела влечет за собой одновременно прекращение уголовного преследования.
4. Уголовное дело подлежит прекращению в случае прекращения уголовного преследования в отношении всех подозреваемых или обвиняемых, за исключением случаев, предусмотренных пунктом 1 части первой статьи 27 настоящего Кодекса.

Руки коротки у "геббесьсовцев", признать выводы комиссии Бурденко не легитимными. Минюст совершенно прав в формулировках ответа в Страсбург. 
Минюст РФ, отвечая на иски польских родственников катынских жертв, рассматриваемые Европейским судом, сообщил, что российским «следствием достоверно установлена гибель в результате исполнения решений «тройки» 1803 польских военнопленных, установлена личность 22 из них».

Действия «конкретных высокопоставленных должностных лиц СССР», которые обусловили гибель этих польских военнопленных, были квалифицированы следствием «по п. «б» ст. 193—17 УК РСФСР (1926 г.), как превышение власти, имевшее тяжелые последствия при наличии особо отягчающих обстоятельств. 21.09.2004 г. уголовное дело в их отношении прекращено на основании п. 4 ч. 1 ст. 24 УПК РФ за смертью виновных». Помимо этого Минюст РФ в своих ответах квалифицировал катынскую трагедию не как «преступление», а как «событие».
  • +0.04 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  siner ( Слушатель )
05 окт 2017 11:13:19

Вы мой кумир (сарказм)!
По вашему выходит: отказ в возбуждении уголовного дела автоматически превращает материалы уголовного дела (в бесспорную доказательную базу обвинения) и становится аналогичным решению суда!? Вы сами то понимаете какую ерунду вы пишите!?
А почему не речь адвоката которую он написал для данного уголовного дела, чем адвокат то хуже!? Может это его (адвоката) материалы надо считать бесспорным доказательством....!?

\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
Для всех и для вас лично...
Доказательствами, даже не доказательствами а доказательной базой обвинения, материалы уголовного дела становятся только тогда когда их передадут в суд. И суд примет это уголовное дело к рассмотрению.
Пока бумажки находятся в уголовном деле и не переданы в суд, то это просто бумажки. В суде же эти бумажки приобретают "волшебную" силу. Теперь, за каждую бумажку, которая находится в уголовном деле, следует уголовная ответственность. Если суд установит что какая то бумажка (одна или несколько или большинство) это факт: подлога, мошенничества, фальсификации, оговора, подделки, сговора ну и т.д. и т.п.. То последует наказание по всей строгости закона, и тем кто эту бумажку положил и тем кто в ней расписался...
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
Конспирология...
А пока материалы уголовного дела не переданы в суд, то это просто бумажки. А если ты знаешь что это дело до суда ни когда не дойдет то туда можно напихать все что угодно...
Так что, еще не известно, кто не хотел, что бы это уголовное дело не попало в суд...
\\\\\\\\\\\\\\\\\
АУ/АС на усмотрение модератора
  • +0.05 / 8
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
05 окт 2017 12:22:17

Ваш сарказм был бы уместен, если бы вы умели читать и с мозгами дружили. Но для мухинца это невозможно.
Скажите, в каком месте дискуссии вы прочитали об отказе в возбуждении уголовного дела?
Вы, простите, болеете? Наблюдаю известный мухинский способ: соврать, приписать оппоненту собственные домыслы, и радостно убежать. Не получится. 
Итак, прочтите п.4 ст.24 УПК, где сказано о прекращении возбужденного уголовного дела в случае смерти обвиняемых и подозреваемых.
И здесь об этом говорилось, вы же хотите по десятому разу это обсудить. Причина этого в полном отсутствии у вас любых аргументов.
Повторяю еще раз. Прекращение уголовного дела в случае смерти обвиняемых или подозреваемых - это требование закона. Закон не требует направлять такое дело в суд.
И еще раз. Прекращение уголовного дела в случае смерти обвиняемых или подозреваемых - это требование закона. Закон не требует направлять такое дело в суд.
Спасибо моим юридическим консультантам, вам тут ничего не светит.
Речь адвоката источником доказательств не является. Статья 74 УПК. Изучите, и не позорьтесь.
Особо ретивые, пытавшиеся в саморекламных целях обжаловать прекращение дела N159, либо требовавшие в суде признать действия следователей незаконными, были "посланы" в полном соответствии с требованиями закона.
Дело настолько резонансное, что следствие просто вынуждено было сделать свою работу с блеском.
Вы требуете от следствия, чтобы оно нарушило закон, направив в суд дело, подлежавшее прекращению на этапе расследования? Сначала научитесь распространять требования законов на себя, на мухинцев.
Действовать по закону вы уже не хотите, потому что ваше вранье очевидно и опровергнуто не раз в суде. 
Не хотите ли взять на себя инициативу очередного обжалования?
В нынешней ситуации {дело прекращено по сроку давности} остался только один способ: через суд. Пойдёте? И там с блеском докажете, что следователи "напихали в дело все, что угодно". Я со стороны понаблюдаю за вашим неизбежным успехом позором.
  • -0.07 / 10
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  siner ( Слушатель )
05 окт 2017 12:52:41

Специально для вас...
Приговор выносят по решению суда, а не заведенному УД. И пока суд не признает вину, подсудимый (обвиняемый) считается невиновным. А у вас и у ваших юристов другая реальность я смотрю. Раз УД завели значит виновен. В интересном вы мире и месте живете...
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
Если уголовное дело не направлялось в суд, то  материалы из данного УД ни как не могут рассматриваться ни в качестве аргументов. ни в качестве доказательств. Это простые бумажки ни к чему не обязывающие. После суда они бы могли превратится в аргументы. А так это полнейший пшик... Привет юридическим консультантамУлыбающийся.
Так что все ваши отсылки к уголовному делу ни о чем. Решение суда давайте с ссылками. Тогда ваши материалы из УД будут аргументами.
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
Первый раз вижу, что человек зашедший на форум побеседовать - пообщаться, предварительно(ну или в процессе) консультируется с юристами... Тяжело работать на форуме, консультации нужны постоянныеУлыбающийся!?
  • +0.07 / 10
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
05 окт 2017 13:58:14


ЦитатаЕсли уголовное дело не направлялось в суд, то  материалы из данного УД ни как не могут рассматриваться ни в качестве аргументов. ни в качестве доказательств. Это простые бумажки ни к чему не обязывающие. После суда они бы могли превратится в аргументы. А так это полнейший пшик...

Предъявите ссылку на соответствующий закон. Правда, закона такого не существует, поэтому ничего вы не сообщите, конечно.
Ну, еще ссылку на Конституцию профаны любят давать. Видел здесь такое. Но Конституция как раз и говорит о порядке, установленном федеральным законом.


Специально для вас, господин профан. Суд вам подавай? А вы в курсе, что суд - был?
Его результаты приняты и признаны Россией. И об этом я тоже написал.
https://glav.su/foru…age4579376
Цитата...о Европейском суде и его решении. 
ЕСПЧ своим Постановлением от 16.04.2012 года по делу «Яновиц и другие против России» ответственность за гибель 21.857 польских офицеров и граждан возложил на довоенное сталинское руководство СССР.
Для пресечения попыток вранья о решении Европейского суда по правам человека, которое тут умники приводили (не читая) - разоблачение лжи, звучавшей в программе «Момент истины» от 18.06.2012 г. Якобы ЕСПЧ признал катынские документы из закрытого пакета №1 фальшивкой. 
На самом деле, ЕСПЧ в п. 21 Постановления от 16.04.2012 г. назвал катынские документы из специальной папки — «пакета № 1» историческими.

«Папка содержала следующие исторические документы: записку Берии от 5 марта 1940 г., решение Политбюро от той же даты и страницы, удаленные из протоколов заседаний Политбюро, а также записку Шелепина от 3 марта 1959 г.». А в пункте 140-ом Суд отметил, что на основании этих документов были «казнены польские заключенные». То есть, никаких сомнений в подлинности документов у ЕСПЧ не возникло.

ЕСПЧ признал массовый расстрел польских военнопленных на территории СССР в 1940 году  в Катыни  военным преступлением.
Еще раз. Суд признал. 
Повторить?
Виновность советских властей суд обозначил как бесспорную. (пп. 152—153)
  • -0.08 / 11
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  753 ( Слушатель )
05 окт 2017 14:09:46

Разуляя за личные оскорбления надо забанить.
Кстати, это нарушение закона, господин Разуляй (защиты чести, достоинства и т.п.).
Вы случаем, не из тюрьмы к нам пожаловали?
Может мы зря тратим время на уголовника или как вас там называть?
Научитесь сначала уважать людей или собеседников, а потом уже вступайте в дискуссию или спор. Злой
 
  • +0.00 / 8
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
05 окт 2017 14:11:20
Сообщение удалено
Разгуляй
08 окт 2017 10:47:37
Отредактировано: Разгуляй - 08 окт 2017 10:47:37

  • -0.03
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  753 ( Слушатель )
05 окт 2017 14:42:03
Сообщение удалено
753
07 окт 2017 07:28:42
Отредактировано: 753 - 07 окт 2017 07:28:42
X
06 окт 2017 15:43
Предупреждение от модератора Paul:
Флуд - на АС!!!

  • -0.01
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  завхоз ( Дилетант )
06 окт 2017 17:08:14

Сталина Вы коммунисты и обвинили без суда.
Именно ВЫ.
Ваш ген.сек Хрущев
Вытащиди из Мазолея,посносили его памятники а теперь делаете глазки.
Так и с расстрелом поляков.
ТУПО УПЕРТО бычите.
Как хорошо что Вас поперли.
И хорошо что НЕ расстреляли как ВЫ всех расстреливали.
Живите-мучайтесь.
  • -0.07 / 10
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  753 ( Слушатель )
07 окт 2017 07:47:37

Не нужно всех коммунистов равнять одной гребёнкой. Переродившееся руководство это одно, а миллионы простых коммунистов это - другое.  Это везде так есть, не только у коммунистов.  Хрущев, Горбачев,  бывшие коммунисты типа Ельцина, Гайдара, Чубайса - ренегаты. Они хитростью и обманом, пользуясь авторитетом власти  и полной растерянностью и недопониманием ситуации остальными, сделали всё, чтобы опорочить и оболгать предшествующую им власть. И для этого они не побрезговали ни чем: ни отречением от своих клятв и парт билетов,  ни расстрелом ВС, ни подделкой документов против своих противников ( в том числе и подделкой документов по Катыни), не побрезговали судить или осудить своих противников.
Папка номер 1 по Катыни была в суде над КПСС. Но суд её не принял к рассмотрению, ибо свидетели и ответчики подвергли документы сомнению.  Веры тем, кто клялся верности коммунизму, а потом хвастается, что их целью было уничтожить коммунизм (Горбачёв и др.) - не должно быть ни у кого.  Они -  клятвопреступники, даже не смотря на Нобелевские премии, заграничные фонды и популярность в СМИ.
       
  • -0.01 / 7
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  завхоз ( Дилетант )
07 окт 2017 10:37:01

А что кто-то из коммунистов возмутился?
Были протесты?
Кто-то требовал вернуть Сталину честное имя в СССР?
НЕТ.
Т.е Не один Хрущ а ВСЯ СТРАНА
И только сегодня ФАЛЬШЬкоммунисты стали примерять на себя сталинский мундир.
Стало МОЖЕНО.
Лицемеры
  • -0.08 / 12
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  753 ( Слушатель )
07 окт 2017 14:08:52

Расстрел Берии без всякого суда;  расстрел многих генералов Сталина без всякого суда;  дело против Молотова, Ворошилова и др. (антипартийная группа);  подавление массовой демонстрации в Грузии;  признание Рокосовского и др. генералов, что они за Сталина; арест  Хрущева с ведома ЦК КПСС за волюнтаризм ( "стремление реализовать желаемые цели без учёта объективных обстоятельств и возможных последствий");  мемуары Хрущева, которые он через своего сына (сбежал на Запад), тайно вывез на Запад и там их опубликовал.  Хрущев мстил за свой арест.
Фильмы в СССР (после Хрущева), которые реабилитировали в глазах людей Сталина ("Освобождение" и др.), публикация военных мемуаров генералов и офицеров о Сталине положительного характера (Штеменко, Василевский, Рокосовский и др.).
Высказывание Шолохова в защиту Сталина ("да был культ, но была и личность")....  
Хрущев дезинформировал партию, оклеветал Сталина, расстрелял без суда верных Сталину людей, угрозами и шантажом заставил остальных замолчать (антипартийная группа) , а после своего ареста - банально стал антисоветчиком или врагом советской власти.
Горбачева, Ельцина и иже с ними сегодня, это тоже касается. История, это не только прошлое, но и настоящее.
Многие давали клятвы верности советской власти и коммунистической партии, когда были пионерами, комсомольцами, коммунистами. И они остались верными своей клятве, даже не смотря на то, что у них не было никакой возможности помешать Горбачеву, Ельцину и им подобным.   А другие эту клятву нарушили и стали клятвопреступниками, а теперь обвиняют во всем Сталина. Это удобно сваливать свои грехи, предательство  и недостатки на другого человека. Особенно это подло, когда он вам на это ничем ответить не может.
И Катынь одна из этих историй.  Какие то обнаглевшие поляки, решили, что им можно всё, в отношении России и решили с неё взять себе деньги и признание в преступлении руководства СССР (с паршивой овцы хоть шерсти клок).  А клятвопреступники им в этом активно помогают. Им же надо, чем то оправдать своё предательство.  И в этом они будут активно помогать всем желающим.              
  • +0.01 / 7
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  завхоз ( Дилетант )
07 окт 2017 16:58:05

Упс.
" И как один умрем в борьбе за ЭТО"
Все кто не умер клятвопреступник?
Или как Вы отделяете предателей от ВАС.....
Святых непредателей которые сидят в американском интернете,носят джинсы,жигули предпочитают иномаркам и ВМЕСТО строительства коммунизма бычат в интенрете.
Кто НЕ предатель?
Имя....
  • -0.06 / 11
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  753 ( Слушатель )
07 окт 2017 18:49:53

То есть, по вашей логике, предательство - нормальное явление для любого человека и  общества.   Иуда наверное тоже так думал.....Рот на замке
Оклеветанный Сократ, оклеветанный Христос, преданные и оболганные Жанна Дарк, Джордано Бруно.... коммунары, большевики, Ленин, Сталин....
Кстати, интересный факт, монархисты в своем предательстве царя (хотя царь Николай, их всех, лично обвинил в измене!) , обвиняют,  кого угодно -  большевиков, февральскую революцию, заговор жидо-масонов и даже самого царя, но только не себя самих.
Своё предательство, это - нечто высшее, личное, святое. На это покушаться нельзя.  Непонимающий  
Раньше тыл был комсомольцем,  теперь стал его врагом.   Диалектика марксизма: отрицание отрицания,  борьба противоположностей.
Спасибо, но нравоучению вас учить не намерен. У каждого своя дорога.
Что касается темы ветки, Катыни, то она напрямую связана с предательством Советской Власти  недавними или нынешними властями России, которые являются правопреемниками СССР,  в том числе и Сталина.  
Обвинять  руководство СССР без всякого суда или через подлог в судах и в Думе в преступлениях, - все равно, что отвергать Закон, который ты клялся выполнять.
Возьмём  один факт, самый главный и важный. Поляки были расстреляны из немецкого оружия.
Что для этого надо сделать?  Найти документы, которые подтвердили бы, что НКВД в Смоленской области применяло для расстрелов немецкое оружие и оно было использовано в Катыни. Этих документов нет.
Вместо них нашли единственного свидетеля в 90х годах, который согласился дать показание в преступлениях СССР.  
Но ведь этого явно недостаточно!  Свидетелей можно нанять, их подговорить и т.д. Такие штатные "свидетелей" есть в любых организациях и ведомствах МВД, ЦРУ, КГБ, в федеральных службах и т.д.
То есть в таком важном, основном  факте одного свидетеля недостаточно.  Нужны, как минимум  документы. А их нет.
Надо провести дополнительную эксгумацию, которая подтвердила бы или опровергла доводы защиты, что поляки были расстреляны способом расстрела СС, а не НКВД (по баллистике).
Ничего этого нет. Польская сторона отказывается проводить эксгумацию трупов в захоронениях.
Полякам нужно бабло, а не истина. Улыбающийся 
     
  
  • +0.00 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Slav Rus ( Слушатель )
07 окт 2017 17:23:22

Советские люди,а также простые коммунисты протестовали, как могли. Но протест их был стихийным, слабо организованным. За время правления Сталина, довольно счастливой, перспективной жизни, людьми была утрачена, необходимость бороться, за свои права, работу, да просто кусок хлеба. Так  как в этом не было необходимости.

ЦитатаКто НЕ предатель?
Имя....

миллионы.
  • +0.03 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  siner ( Слушатель )
05 окт 2017 16:31:15

Меня западные суды меньше всего волнуют. Что они там принимают мне без разницы. У них суды и однополые браки разрешают. И нас готовы признать виновными во всех сметных грехах. Так что их в пример лучше не приводите, не надо так позориться. Вы тут нам "всю дорогу" рассказывали о УД №159. Вот на нем и остановимся...
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
Я смотрю у вас с пониманием написанного проблемы. Еще раз специально для вас...
Вину у нас в стране определяет ТОЛЬКО СУД.
До тех пор пока СУД не признает вину подозреваемого и не вынесет приговор человек считается не виновен...
Суд у нас в стране БЫЛ?
НЕ БЫЛ!
Значит подозреваемые в данном преступлении оправданы - невиновны(выбирайте любую устраивающую вас формулировку). Максимум что им можно написать(обвиняемым), так только в анкете: был под следствием.
А уж по какой причине суд не состоялся меня это меньше всего волнует.
Но факт остается фактом: СУДА НЕ БЫЛО. ВИНА НЕ ДОКАЗАНА.
Вот когда наш суд признает вину подозреваемых на основании УД 159, или любого другого дела. Вот тогда с этим делом приходите и начинайте трясти им и доказывайте нам...
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
Насчет закона...
УПК полистайте и почитайте и будет вам счастье...
Я уже писал вам и если вы не можете понять текст, то это не мои проблемы... Идите опять к юристамУлыбающийся...
Скопирую для вас свой текст:

Доказательствами, даже не доказательствами а доказательной базой обвинения, материалы уголовного дела становятся только тогда когда их передадут в суд. И суд примет это уголовное дело к рассмотрению.

Пока бумажки находятся в уголовном деле и не переданы в суд, то это просто бумажки. В суде же эти бумажки приобретают "волшебную" силу. Теперь, за каждую бумажку, которая находится в уголовном деле, следует уголовная ответственность. Если суд установит что какая то бумажка (одна или несколько или большинство) это факт: подлога, мошенничества, фальсификации, оговора, подделки, сговора ну и т.д. и т.п.. То последует наказание по всей строгости закона, и тем кто эту бумажку положил и тем кто в ней расписался...
АУ/АС на усмотрение модератора
  • +0.04 / 8
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
06 окт 2017 16:53:24

Да неужели? Совсем недавно именно на этой ветке, "мухинцы" утверждали, что именно этим решением ЕСПЧ установил а) невиновность СССР, б) и поддельность катынских документов (пакет 1).
То есть ссылались на решение западного суда и это преподносилось чуть ли не как доблесть. Им можно,да?

Теперь, когда это вранье "мухинцев" разоблачено - на это решение вдруг стало ссылаться "позорно". Ну-ну.

Один только ваш тезис про "отказ в возбуждении уголовного дела при возбуждённом уголовном деле" выдает "глыбокость" ваших познаний. Даже мне, не юристу, это стало очевидно. 
Поэтому ни одного номера статьи УПК вы и не называете: типичный прием, рассчитанный на неспециалистов или на то, что вас проверять не будут. Со мной такой номер не пройдет. Стоило вас проверить - и всё оказалось по другому.
Цитата...Но факт остается фактом: СУДА НЕ БЫЛО. ВИНА НЕ ДОКАЗАНА.

А почему же вы не привели ссылки на закон, который устанавливает без исключений именно такую процедуру? Потому что не владеете темой.
Закон не требует направлять в суд уголовное дело, если при его расследовании выяснилось, что подозреваемые и обвиняемые умерли до возбуждения дела. Или умерли в процессе расследования. Это не мое бездоказательное мнение (в отличие от вашего вранья), это п.4 ст. 24 УПК РФ. То есть требование закона.
С чего это органы правопорядка должны нарушить закон по вашей прихоти и прихоти ваших сторонников?
Итак, в очередной раз прошу. Предъявите ссылку на закон. 
Знаю, что ссылки не будет. 
  • -0.03 / 7
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
07 окт 2017 19:41:08

Браво, камрад! Вы тут такой погром "невиноватым" устроили - просто загляденье. Вы метко обозвали их "мухинцами". Нравится
Поражен Вашей выдержкой. "Все очарованы, влюблены, раздавлены!" (с) БлагодарныйХлопающий
Спасибо за новые материалы - некоторых я не знал, и ранее не видел. Ваш уровень владения вопросом и подача материала вызывают большое уважение. Наблюдая на протяжении ряда дней визги и вопли "невиноватых" , мне оставалось только злорадно ухмыляться. Что я и делал.
Удивлен, что модератор Вас не забанил Веселый   Пауль, за это Вам огромное спасибо! Я серьёзно.
Теперь на эту ветку народ ходит за аргументами, и быстро сажает на ж.... "невиноватых" с их тупыми бреднями.
Сказать этим деятелям больше нечего - все обратили внимание, на повторяющиеся тупые попытки вбросить уже разоблачённую фуету.
Вместе с тем, хочу обратить Ваше внимание на... неточность? Сомневаюсь, как это правильно назвать. Вопрос касается реабилитации поляков, расстрелянных органами НКВД. Вы считаете, что реабилитации нет до сего дня, чтобы исключить возможность подачи исков к России родственниками расстрелянных. Но есть весьма любопытный факт. В январе 1989 года Президиум Верховного Совета СССР специальным решением отменил ВСЕ приговоры ВСЕХ "троек", ОСО, и приговоры, вынесенные "в особом порядке". За исключением приговоров в отношении предателей, изменников и прочих гнид, сотрудничавших с немецко-фашистскими оккупантами в годы войны.
Это означает, что польские военнопленные фактически уже реабилитированы!
Но Вы совершенно правильно отметили, что до сих пор поляки не смогли подать против России ни одного иска. Признаюсь, я на этот факт даже внимания не обращал, спасибо за интересное наблюдение. Но для меня до сих пор загадка, почему нет исков. Наверняка сейчас польётся бред "невиноватых", что отсутствие исков связано с недостатком у поляков доказательств. Но Вы же понимаете, что их бредятина внимания не заслуживает. 
Выше Вы справедливо указали, что вина руководства СССР бесспорно установлена в ЕСПЧ (2012 год). Но исков как не было, так и нет. В общем, всё загадочно.Подмигивающий
Возможно,это связано с формальной присиной. Не сохранились материалы "уголовных дел". Хотя, я представляю, что там за "материал". Позор
  • -0.06 / 9
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  siner
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  siner
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
07 окт 2017 19:07:50

Ты сам-то хоть понял, какую херню ты несёшь?
Возбужденное уголовное дело оканчивают и прекращают.
А отказ в ВУД происходит по результатам проверки, когда установлено, что поводов и оснований для возбуждения нет.
Возбуждение и отказ не пересекаются.
Знаток, мля, припёрся умничать. И тут же обгадился с шумом.
ЦитатаДоказательствами, даже не доказательствами а доказательной базой обвинения, материалы уголовного дела становятся только тогда когда их передадут в суд. И суд примет это уголовное дело к рассмотрению.


Слышь, дергай отсюда. Позор
Не смеши грамотных людей своим тупым звиздежом.
Цитата.....Если суд установит что какая то бумажка (одна или несколько или большинство) это факт: подлога, мошенничества, фальсификации, оговора, подделки, сговора ну и т.д. и т.п.. То последует наказание по всей строгости закона, и тем кто эту бумажку положил и тем кто в ней расписался...


Для начала должны быть основания для направления дела в суд. Если есть обстоятельства, предусмотренные п.4. ст.24 УПК РФ - такое дело в суд в большинстве случаев не направляется.
В меньшинстве случаев такое возможно в определенных обстоятельствах, к которым ты и такие же дятлы отношения не имеют.
Объясняю для особо обездоленных.
1. Если близкие родственники умершего подозреваемого или обвиняемого возражают против прекращения уголовного дела. Тогда дело идёт в суд. Где как правило, успешно прекращается судом по п.4 ст.24 УПК. В последнее время подобной херней любит заниматься Следственный Комитет - у них растёт показатель по количеству направленных в суд дел.
2. Если в рамках уголовного дела установлено, что подозреваемый или обвиняемый помер еще до возбуждения дела, а близкие родственники возражают против прекращения по п.4 ст.24. В этом случае постановление о привлечении в качестве обвиняемого умершего фигуранта объявляется одному из близких родственников. Дальнейшее следствие идет как и предусмотрено УПК. После этого, дело направляется в суд, где успешно прекращается по п.4. ст.24.
А теперь вопрос. Кто тут из вас есть близкий родственник Сталина и прочих членов Политбюро? Или родственнички Кобулова и прочих?
Определенные права законом предоставлены только им - близким родственникам.
Остальные могут стать в колонну и проследовать нна.... короче, туда. Поскольку законодатель оградил правопорядок в стране от покушений со стороны умалишенных и страдающих от солнечного ветра.
Что касается предъяв насчет отсутствия суда. Были суды. Внук Сталина подавал несколько исков. Родственники исполненных польских военнопленных. Всем - отказ. Правда, это были гражданские иски. Но в судебном заседании все доводы проверены, материалы изучены, а заявители посланы. Даже часть материалов уголовного дела №159 в суд была затребована.
Мухинскую херню приличные люди уже давно не обсуждают.
  • -0.07 / 10
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
  Slav Rus ( Слушатель )
05 окт 2017 09:06:04

Бесполезно, он не слышит, твердит как попугай одно и тоже. Естественно не кто не признавал,выводы комиссии Бурденко фальшивыми. В процессе суда 159, пытались, но у них не получилось. Как следствие, выводы комиссии Бурденко, это самые законные и легитимные, на настоящее время. материалы по Катыни. Минюст, здесь совершенно прав. 
  • +0.06 / 9
  • АУ
 
 
 
 
  Slav Rus ( Слушатель )
04 окт 2017 21:52:59
6. О Обработке катынских могил

Наряду с поисками "свидетелей", немцы приступили к соответствующей подготовке могил в Катынском лесу: к изъятию из одежды убитых ими польских военнопленных всех документов, помеченных датами позднее апреля 1940 года, т. е. времени, когда, согласно немецкой провокационной версии, поляки были расстреляны большевиками; к удалению всех вещественных доказательств, могущих опровергнуть ту же провокационную версию. 

Расследованием Специальной Комиссии установлено, что для этой цели немцами были использованы русские военнопленные числом до 500 человек, специально отобранные из лагеря военнопленных № 126. 

Специальная Комиссия располагает многочисленными свидетельскими показаниями по этому вопросу. 

Из них особого внимания заслуживают показания врачебного персонала упомянутого лагеря. 

Врач Чижов А. Т., работавший в лагере № 126 в дни оккупации немцами Смоленска, показал: 

...Примерно в начале марта месяца 1943 года из Смоленского лагеря военнопленных № 126, из числа более физически крепких пленных, отобрано было несколько партий, общим количеством до 500 человек, для направления, якобы, на окопные работы. Впоследствии никто из этих пленных в лагерь не вернулся. 

Врач Хмыров В. А., также работавший при немцах в том же лагере, показал: 

Мне известно, что примерно во второй половине февраля месяца или начале марта 1943 г. из нашего лагеря было отправлено в неизвестном мне направлении около 500 человек военнопленных красноармейцев. Отправка этих пленных производилась, якобы, на окопные работы, почему и отбирались физически полноценные люди... 

Тождественные показания дали: медсестра Леньковская О. Г., медсестра Тимофеева А. И., свидетельницы Орлова П. М., Добросердова Е. Г. и свидетель Кочетков В. С. 

Куда на самом деле были направлены 500 советских военнопленных из лагеря № 126, явствует из показанй свидетельницы Московской А. М. 

Гр-ка Московская Александра Михайловна, проживавшая на окраине гор. Смоленска и работавшая в период оккупации на кухне в одной из немецких воинских частей, подала 5 октября 1943 г. заявление в Чрезвычайную Комиссию по расследованию зверств немецких оккупантов с просьбой вызвать ее для дачи важных показаний. 

Будучи вызвана, она рассказала Специальной Комиссии, что в апреле месяце 1943 года перед уходом на работу, зайдя за дровами в свой сарай, находившийся во дворе у берега Днепра, она нашла в нем неизвестного человека, который оказался русским военнопленным. 

Московская А. М., 1922 года рождения, показала: 

...Из разговора с ним я узнала следующее: 

Его фамилия Егоров, зовут Николай, ленинградец. С конца 1941 года он все время содержался в немецком лагере для военнопленных № 126 в городе Смоленске. В начале марта 1943 года он с колонной военнопленных в несколько сот человек был направлен из лагеря в Катынский лес. Там их, в том числе и Егорова, заставляли раскапывать могилы, в которых были трупы в форме польских офицеров, вытаскивать эти трупы из ям и выбирать из их карманов документы, письма, фотокарточки и все другие вещи. Со стороны немцев был строжайший приказ, чтобы в карманах трупов ничего не оставлять. Два военнопленных были расстреляны за то, что после того, как они обыскали трупы, немецкий офицер на этих трупах обнаружил какие-то бумаги. 

Извлекаемые из одежды, в которую были одеты трупы, вещи, документы и письма просматривали немецкие офицеры, затем заставляли пленных часть бумаг класть обратно в карманы трупов, остальные бросали в кучу изъятых таким образом вещей и документов, которые потом сжигались. 

Кроме того, в карманы трупов польских офицеров немцы заставляли вкладывать какие-то бумаги, которые они доставали из привезенных с собой ящиков или чемоданов (точно не помню). 

Все военнопленные жили на территории Катынского леса в ужасных условиях, под открытым небом и усиленно охранялись. 

В начале апреля месяца 1943 года все работы, намеченные немцами, видимо, были закончены, так как 3 дня никого из военнопленных не заставляли работать... 

Вдруг ночью их всех без исключения подняли и куда-то повели. Охрана была усилена. Егоров заподозрил что-то неладное и стал с особым вниманием следить за всем тем, что происходило. Шли они часа 3?4 в неизвестном направлении. Остановились в лесу на какой-то полянке у ямы. Он увидел, как группу военнопленных отделили от обшей массы, погнали к яме, а затем стали расстреливать. 

Военнопленные заволновались, зашумели, задвигались. Недалеко от Егорова несколько человек военнопленных набросились на охрану, другие охранники побежали к этому месту. Егоров воспользовался этим моментом замешательства и бросился бежать в темноту леса, слыша за собой крики и выстрелы. 


После этого страшного рассказа, который врезался в мою память на всю жизнь, мне Егорова стало очень жаль, и я просила его зайти ко мне в комнату отогреться и скрываться у меня до тех пор, пока он не наберется сил. Но Егоров не согласился... Он сказал, что во что бы то ни стало сегодня ночью уйдет и постарается пробраться через линию фронта к частям Красной Армии. 

Но в этот вечер Егоров не ушел. Наутро, когда я пошла проверить, он оказался в сарае. Как выяснилось, ночью он пытался уйти, но после того, как прошел шагов пятьдесят, почувствовал такую слабость, что вынужден был возвратиться. Видимо, сказалось длительное истощение в лагере и голод последних дней. Мы решили, что он еще день?два побудет у меня с тем, чтобы окрепнуть. Накормив Егорова, я ушла на работу. 

Когда вечером я возвратилась домой, мои соседки - Баранова Мария Ивановна и Кабановская Екатерина Викторовна сообщили мне, что днем во время облавы немецкими полицейскими в моем сарае был обнаружен пленный красноармеец, которого они увели с собой. 

В связи с обнаружением в сарае Московской военнопленного Егорова она вызывалась в гестапо, где ее обвиняли в укрывательстве военнопленного. 

Московская на допросах в гестапо упорно отрицала какое-либо отношение к этому военнопленному, утверждая, что о нахождении его в сарае, принадлежавшем ей, она ничего не знает. Не добившись признания от Московской, а также и потому, что военнопленный Егоров, видимо, Московскую не выдал, она была выпущена из гестапо. 

Тот же Егоров рассказал Московской, что часть военнопленных, работавших в Катынском лесу, помимо выкапывания трупов, занималась привозом в Катынский лес трупов из других мест. Привезенные трупы сваливались в ямы вместе с выкопанными ранее трупами. 


Факт доставки в катынские могилы в большом количестве трупов расстрелянных немцами в других местах подтверждается также показаниями инженера-механика Сухачева П. Ф

Сухачев П. Ф., 1912 года рождения, инженер-механик системы "Росглавхлеб", работавший при немцах машинистом на Смоленской городской мельнице, подал 8 октября 1943 года заявление с просьбой о вызове. 

Будучи вызван Специальной Комиссией, он показал: 

...Как-то раз на мельнице во второй половине марта месяца 1943 года я заговорил с немецким шофером, немного владевшим русским языком. Выяснив у него, что он везет муку в деревню Савенки для воинской части и на другой день возвращается в Смоленск, я попросил его захватить меня с собой, дабы иметь возможность купить в деревне жировые продукты. При этом я учитывал, что проезд на немецкой машине для меня исключал риск быть задержанным на пропускном пункте. Немецкий шофер согласился за плату. В тот же день, в десятом часу вечера, мы выехали на шоссе Смоленск?Витебск. Нас в машине было двое - я и немец-шофер. Ночь была светлая, лунная, однако устилавший дорогу туман несколько снижал видимость. Примерно на 22?23 километре от Смоленска, у разрушенного мостика на шоссе, был устроен объезд с довольно крутым спуском. Мы стали уже спускаться с шоссе на объезд, как нам навстречу из тумана внезапно показалась грузовая машина. То ли от того, что тормоза у нашей машины были не в порядке, то ли от неопытности шофера, но мы не сумели затормозить нашу машину и вследствие того, что объезд был довольно узкий, столкнулись с шедшей навстречу машиной. Столкновение было не сильным, так как шофер встречной машины успел взять в сторону, вследствие чего произошел скользящий удар боковых сторон машин. Однако, встречная машина, попав правым колесом в канаву, свалилась одним боком на косогор. Наша машина осталась на колесах. Я и шофер немедленно выскочили из кабинки и подошли к свалившейся машине. Меня поразил сильный трупный запах, очевидно шедший от машины. Подойдя ближе, я увидел, что машина была заполнена грузом, покрытым сверху брезентом, затянутым веревками. От удара веревки лопнули, и часть груза вывалилась на косогор. Это был страшный груз. Это были трупы людей, одетых в военную форму. 

Около машины находилось, насколько я помню, человек 6?7, из них один немец-шофер, два вооруженных автоматами немца, а остальные были русскими военнопленными, так как говорили по-русски и одеты были соответствующим образом. 

Немцы с руганью набросились на моего шофера, затем предприняли попытки поставить машину на колеса. Минуты через две к месту аварии подъехали еще две грузовых машины и остановились. С этих машин к нам подошла группа немцев и русских военнопленных, всего человек 10. Общими усилиями все стали поднимать машину. Воспользовавшись удобным моментом, я тихо спросил одного из русских военнопленных: "Что это такое?" Тот так же тихо мне ответил: "Которую уж ночь возим трупы в Катынский лес". 

Свалившаяся машина еще не была поднята, как ко мне и моему шоферу подошел немецкий унтер-офицер и отдал приказание нам немедленно ехать дальше. Так как на нашей машине никаких серьезных повреждений не было, то шофер, отведя ее немного в сторону, выбрался на шоссе, и мы поехали дальше. 

Проезжая мимо подошедших позднее двух машин, крытых брезентом, я также почувствовал страшный трупный запах. 


Показания Сухачева подтверждаются показаниями Егорова Владимира Афанасьевича, состоявшего в период оккупации на службе в полиции в качестве полицейского. 

Егоров показал, что, неся по роду своей службы охрану моста на перекрестке шоссейных дорог Москва?Минск и Смоленск?Витебск, он несколько раз ночью в конце марта и в первые дни апреля 1943 года наблюдал, как по направлению к Смоленску проезжали большие грузовые машины, крытые брезентом, от которых шел сильный трупный запах. В кабинках машин и сзади поверх брезента сидело по несколько человек, некоторые были вооружены и, несомненно, это были немцы. 

О своих наблюдениях Егоров доложил начальнику полицейского участка в деревне Архиповка Головневу Кузьме Демьяновичу, который посоветовал ему "держать язык за зубами" и добавил: "Это нас не касается, нечего нам путаться в немецкие дела". 

О том, что немцы перевозили трупы на грузовых машинах в Катынский лес, дал также показания Яковлев-Соколов Флор Максимович, 1896 года рождения, бывш. агент по снабжению столовых Смоленского треста столовых, а при немцах - начальник полиции Катынского участка. 

Он показал, что лично видел один раз в начале апреля 1943 года, как с шоссе в Катынский лес прошли четыре крытых брезентом грузовых автомашины, в которых сидело несколько человек, вооруженных автоматами и винтовками. От этих машин шел резкий трупный запах. 



Из приведенных свидетельских показаний со всей ясностью можно заключить, что немцы расстреливали поляков и в других местах. Свозя их трупы в Катынский лес, они преследовали троякую цель: во-первых, уничтожить следы своих собственных злодеяний; во-вторых, свалить свои преступления на Советскую власть; в-третьих, увеличить количество "большевистских жертв" в могилах Катынского леса.
 
 
  • +0.03 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
04 окт 2017 21:59:07

А в Харькове и Медном кто расстреливал? И кто трупы свозил? Разверните вширь свою интеллектуальную мощь. Изложите придуманную версию. А то скучновато стало.
(Ответа, конечно, не последовало).

И спрячьте свой очередной, дикий по размерам, копипаст. Или это ваш новый способ привлекать поклонников?
  • -0.02 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
  Slav Rus ( Слушатель )
05 окт 2017 11:23:33
7. Об "Экскурсиях " на Катынские могилы.


В апреле месяце 1943 года, закончив все подготовительные работы на могилах в Катынском лесу, немецкие оккупанты приступили к широкой агитации в печати и по радио, пытаясь приписать Советской власти зверства, совершенные ими самими над военнопленными поляками. В качестве одного из методов этой провокационной агитации немцы организовали посещения катынских могил жителями Смоленска и его окрестностей, а также и "делегациями" из стран, оккупированных немецкими захватчиками, или находящихся в вассальной зависимости от них. 

Специальная Комиссия опросила ряд свидетелей, участвовавших в "экскурсиях" на катынские могилы. 

Свидетель Зубков К. П., врач-патологоанатом, работавший в качестве судебно-медицинского эксперта в Смоленске, показал Специальной Комиссии: 

...Одежда трупов, особенно шинели, сапоги и ремни, была довольно хорошо сохранившейся. Металлические части одежды : пряжки ремней, пуговицы, крючки, шипы на ботинках и прочее имели не резко выраженную ржавчину и в некоторых случах местами сохраняли блеск металла. Доступные осмотру ткани тела трупов : лица, шеи, руки имели преимущественно грязный зеленоватый цвет, в отдельных случаях грязнокоричневый, но полного разрушения тканей, гниения не было. В отдельных случаях были видны обнаженные сухожилия белесоватого цвета и часть мышц. Во время моего пребывания на раскопках на дне большой ямы работали люди по разборке и извлечению трупов. Для этого они применяли лопаты и другие инструменты, а также брали трупы руками, перетаскивали их за руки, за ноги и одежду с места на место. Ни в одном случае не приходилось наблюдать, чтобы трупы распадались, или чтобы отрывались у них отдельные части. 

Учитывая все вышеизложенное, я пришел к выводу, что давность пребывания трупов в земле - не три года, как утверждали немцы, а значительно меньше. Зная, что в массовых могилах гниение трупов протекает быстрее, чем в одиночных и тем более без гробов, я пришел к выводу, что массовый расстрел поляков был произведен около полутора лет тому назад и может относиться к осени 1941 г. или весне 1942 г. В результате посещения раскопок я твердо убедился, что совершенное чудовищное злодеяние - дело рук немцев. 

Показания о том, что одежда трупов, ее металлические части, обувь, а также сами трупы хорошо сохранились, дали допрошенные Специальной Комиссией многочисленные свидетели, участвовавшие в "экскурсиях" на катынские могилы, в том числе: заведующий Смоленской водопроводной сетью Куцев И. 3., учительница катынской школы Ветрова Е. Н., телефонистка Смоленского отделения связи Щедрова Н. Г., житель дер. Борок Алексеев М. А., житель дер. Новые Батеки Кривозерцев М. Г., дежурный по ст. Гнездово Савватеев И. В., гражданка Смоленска Пущина Е. А., врач 2-й Смоленской больницы Сидорук Т. А., врач той же больницы Кесарев П. М., и др. 


Попытки немцев замести следы своих злодеяний



Организованные немцами "экскурсии" не достигали своей цели. Все побывавшие на могилах убеждались в том, что перед ними налицо самая грубая и явная немецко-фашистская провокация. Поэтому со стороны немецких властей принимались меры к тому, чтобы заставить сомневающихся молчать. 

Специальная Комиссия располагает показаниями целого ряда свидетелей, которые рассказали о том, как преследовали немецкие власти тех, кто сомневался или не верил в провокацию. Их увольняли со службы, арестовывали, угрожали расстрелом. Комиссия установила два случая расстрела за неумение "держать язык на привязи": такая расправа была учинена над бывшим немецким полицейским Загайновым и над Егоровым А. М., работавшим на раскопках могил в Катынском лесу. 

Показания о преследовании немцами людей, выражавших свои сомнения после посещения могил в Катынском лесу, дали: уборщица аптеки № 1 Смоленска Зубарева М. С., помощник санитарного врача Сталинского райздравотдела Смоленска Козлова В. Ф. и другие. 

Быв. нач. полиции катынского участка Яковлев-Соколов Ф. М. показал: 

Создалась обстановка, вызывавшая серьезную тревогу в немецкой комендатуре, и на места полицейским аппаратам срочно были даны указания во что бы то ни стало пресечь все вредные разговоры и арестовать всех лиц, высказывающих неверие в "катынское дело". 

Мне лично, как нач. участковой полиции, такие указания дали: в конце мая 1943 г. немецкий комендант с. Катынь обер-лейтенант Браунг и в начале июня - нач. Смоленской районной полиции Каменский. 

Я созвал инструктивное совещание полицейских своего участка, на котором предложил задерживать и доставлять в полицию каждого высказывающего неверие и сомневающегося в правдоподобии сообщений немцев о расстреле большевиками польских военнопленных. 

Выполняя эти указания немецких властей, я явно кривил душой, так как сам был уверен, что "катынское дело" - немецкая провокация. Полностью я убедился в этом, когда лично побывал на "экскурсии" в Катынском лесу. 

Видя, что "экскурсии" местного населения на катынские могилы не достигают цели, немецкие оккупационные власти летом 1943 г. распорядились зарыть эти могилы. 

Перед своим отступлением из Смоленска немецкие оккупационные власти стали наспех заметать следы своих злодеяний. Дача, которую занимал "штаб 537 строительного батальона", была сожжена до тла. Трех девушек : Алексееву, Михайлову и Конаховскую ? немцы разыскивали в дер. Борок, чтобы увезти с собой, а может быть и уничтожить. Разыскивали немцы и своего главного "свидетеля" - Киселева П. Г., но тот вместе со своей семьей успел скрыться. Немцы сожгли его дом. 

Немцы старались схватить и других "свидетелей" - б. начальника станции Гнездово Иванова С. В. и б. дежурного по этой станции Савватеева И. В., а также б. сцепщика ст. Смоленск Захарова М. Д. 

В самые последние дни перед отступлением из Смоленска немецко-фашистские оккупанты искали профессоров Базилевского и Ефимова. Обоим удалось избегнуть увода или смерти лишь потому, что они заблаговременно скрылись. 


Однако замести следы и скрыть свои преступления немецко-фашистским захватчикам не удалось. 


Произведенная судебно-медицинская экспертиза эксгумированных трупов с неопровержимой ясностью доказывает, что расстрел военнопленных поляков был произведен самими немцами. 
  • +0.04 / 7
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Slav Rus ( Слушатель )
07 окт 2017 20:56:57
8. Акт судебно-медицинской экспертизы


По указанию Специальной Комиссии по установлению и расследованию обстоятельств расстрела немецко-фашистскими захватчиками в Катынском лесу (близ гор. Смоленска) военнопленных польских офицеров, судебно-медицинская экспертная комиссия в составе: 

Главного судебно-медицинского эксперта Наркомздрава СССР, директора Государственного Научно-Исследовательского института судебной медицины Наркомздрава СССР - В. И. Прозоровского

Профессора судебной медицины 2-го Московского Государственного медицинского института, доктора медицинских наук - В. М. Смольянинова; 

Профессора патологической анатомии, доктора медицинских наук - Д. Н. Выропаева

Старшего научного сотрудника Танатологического отде ления Государственного Научно-Исследовательского института судебной медицины Наркомздрава СССР, доктора П. С. Семеновского; 

Старшего научного сотрудника судебно-химического отделения Государственного Научно-исследовательского института судебной медицины Наркомздрава СССР, доцента М. Д. Швайковой; 

при участии: 

Главного судебно-медицинского эксперта Западного фронта, майора медицинской службы Никольского; 

Судебно-медицинского эксперта Н... армии, капитана медицинской службы Бусоедова

Начальника патолого-анатомической лаборатории 92, майора медицинской службы: Субботина

Майора медицинской службы Оглоблина

Врача-специалиста, старшего лейтенанта медицинской службы Садыкова

Старшего лейтенанта медицинской службы Пушкаревой, 

в период с 16-го по 23-е января 1944 г. произвела эксгумацию и судебно-медицинское исследование трупов польских военнопленных, погребенных в могилах на территории "Козьи Горы" в Катынском лесу, в 15-ти километрах от гор. Смоленска. Трупы польских военнопленных были погребены в общей могиле размером около 60 х 60 х 3 метра и, кроме того, в отдельной могиле размером около 7 х 6 х 3,5 метра. Из могил эксгумировано и исследовано 925 трупов. 

Эксгумация и судебно-медицинское исследование трупов произведены для установления: 
а) личности покойных; 
б) причины смерти; 
в) давности погребения. 

Обстоятельства дела: см, материалы Специальной Комиссии. 
Объективные данные: см. протоколы судебно-медицинских исследований трупов. 

Заключение



Судебно-медицинская экспертная комиссия, основываясь на результатах судебно-медицинских исследований трупов, приходит к следующему заключению: 

По раскрытии могил и извлечения трупов из них установлено: 

а) среди массы трупов польских военнопленных находятся трупы в гражданской одежде, количество их по отношению к общему числу исследованных трупов незначительно (всего 2 на 925 извлеченных трупов); на трупах были надеты ботинки военного образца; 

б) одежда на трупах военнопленных свидетельствует об их принадлежности к офицерскому и частично к рядовому составу польской армии; 

в) обнаруженные при осмотре одежды разрезы карманов и сапог, вывороченные карманы и разрывы их показывают, что вся одежда на каждом трупе (шинель, брюки и др.), как правило, носит на себе следы обыска, произведенного на трупах; 

г) в некоторых случаях при осмотре одежды отмечена целость карманов. В этих карманах, а также в разрезанных и разорванных карманах под подкладкой мундиров, в поясах брюк, в портянках и носках найдены обрывки газет, брошюры, молитвенники, почтовые марки, открытые и закрытые письма, квитанции, записки и другие документы, а также ценности (слиток золота, золотые доллары), трубки, перочинные ножи, курительная бумага, носовые платки и др.; 

д) на части документов (даже без специальных исследований) при осмотре их констатированы даты, относящиеся к периоду от 12 ноября 1940 г. до 20 июня 1941 г.; 

е) ткань одежды, особенно шинелей, мундиров, брюк и верхних рубашек, хорошо сохранилась и с очень большим трудом поддается разрыву руками; 

ж) у очень небольшой части трупов (20 из 925) руки оказались связанными позади туловища с помощью белых плетеных шнуров. 

Состояние одежды на трупах, именно тот факт, что мундиры, рубашки, поясные ремни, брюки и кальсоны застегнуты; сапоги или ботинки надеты; шарфы и галстуки повязаны вокруг шеи, помочи пристегнуты, рубашки заправлены в брюки - свидетельствует, что наружного осмотра туловища и конечностей трупов ранее не производилось. 

Сохранность кожных покровов на голове и отсутствие на них, а также на покровах груди и живота (кроме трех случаев из 925) каких бы то ни было надрезов, разрезов и других признаков экспертной деятельности указывает, что судебно-медицинского исследования трупов не производилось, судя по эксгумированным судебно-медицинской экспертной комиссией трупам. 

Наружный и внутренний осмотры 925 трупов дают основания утверждать наличие огнестрельных ранений головы и шеи, в четырех случаях сочетавшихся с повреждением костей свода черепа тупым, твердым, тяжелым предметом. Кроме того, в незначительном количестве случаев обнаружено повреждение живота при одновременном ранении головы. 

Входные отверстия огнестрельных ранений, как правило, единичные, реже - двойные, расположены в затылочной области головы вблизи от затылочного бугра, большого затылочного отверстия или на его краю. В небольшом числе случаев входные огнестрельные отверстия найдены на задней поверхности шеи, соответственно 1, 2, 3 шейным позвонкам. 

Выходные отверстия обнаружены чаще всего в лобной области, реже - в теменных и височных областях, а также на лице и шее. В 27 случаях огнестрельные ранения оказались слепыми (без выходных отверстий) и в конце пулевых каналов под мягкими покровами черепа, в его костях, в оболочках и веществе мозга найдены деформированные, слабодеформированные и вовсе недеформированные оболочечные пули, применяемые при стрельбе из автоматических пистолетов, преимущественно калибра 7,65 мм. 

Размеры входных отверстий на затылочной кости допускают вывод, что при расстрелах было употреблено огнестрельное оружие двух калибров: в подавляющем большинстве случаев - менее 8 мм, т. е. 7,65 мм и менее; в меньшем числе - свыше 8 мм, т. е. 9 мм. 

Характер трещин костей черепа и обнаружение в некоторых случаях пороховых остатков у входного отверстия говорит о том, что выстрелы были произведены в упор или почти в упор. 

Взаиморасположение входных и выходных отверстий показывает, что выстрелы производились сзади, при наклоненной вперед голове. При этом пулевой канал проходил через жизненно важные отделы головного мозга или вблизи от них и разрушение ткани мозга являлось причиной смерти. 

Обнаруженные на костях свода черепа повреждения тупым, твердым, тяжелым предметом сопутствовали огнестрельным ранениям головы и сами по себе причиной смерти не служили. 

Судебно-медицинские исследования трупов, произведенные в период с 16 по 23 января 1944 г., свидетельствуют о том, что совершенно не имеется трупов в состоянии гнилостного распада или разрушения и что все 925 трупов находятся в сохранности - в начальной стадии потери трупом влаги (что наиболее часто и резко было выражено в области груди и живота, иногда и на конечностях; в начальной стадии жировоска; в резкой степени жировоска у трупов, извлеченных со дна могил); в сочетании обезвоживания тканей трупа и образования жировоска. 

Заслуживает особого внимания то обстоятельство, что мышцы туловища и конечностей совершенно сохранили свою макроскопическую структуру и свой почти обычный цвет; внутренние органы грудной и брюшной полости сохранили свою конфигурацию, в целом ряде случаев мышца сердца на разрезах имела ясно различимое строение и присущую ей окраску, а головной мозг представлял характерные структурные особенности с отчетливо выраженной границей серого и белого вещества. Кроме микроскопического исследования тканей и органов трупа, судебно-медицинской экспертизой изъят соответствующий материал для последующих микроскопических и химических исследований в лабораторных условиях. 

В сохранении тканей и органов трупов имели известное значение свойства почвы на месте обнаружения. 

По раскрытии могил и изъятии трупов и пребывания их на воздухе они подвергались действию тепла и влаги в весенне-летнее время 1943 г. Это могло оказать влияние на резкое развитие процесса разложения трупов. 

Однако степень обезвоживания трупов и образования в них жировоска, особо хорошая сохранность мышц и внутренних органов, а также и одежды дают основания утверждать, что трупы находились в почве недолгое время. 

Сопоставляя же состояние трупов в могилах на территории "Козьи Горы" с состоянием трупов в других местах захоронения в г. Смоленске и его ближайших окрестностях - в Гедеоновке, Магаленщине, Реадовке, лагере № 126, Красном бору и т. д. (см. акт суд. мед. экспертизы от 22-го октября 1943 г.), надлежит признать, что погребение трупов польских военнопленных на территории "Козьих Гор" произведено около 2-х лет тому назад. Это находит свое полное подтверждение в обнаружении в одежде на трупах документов, исключающих более ранние сроки погребения (см. пункт "д" ст. 36 и опись документов). 

Судебно-медицинская экспертная комиссия на основе данных и результатов исследований : 

считает установленным акт умерщвления путем расстрела военнопленных офицерского и частично рядового состава польской армии; 

утверждает, что этот расстрел относится к периоду около 2-х лет тому назад, т. е. между сентябрем - декабрем 1941 г.; 

усматривает в факте обнаружения судебно-медицинской экспертной комиссией в одежде трупов ценностей и документов, имеющих дату 1941 г. - доказательство того, что немецко-фашистские власти, предпринявшие в весенне-летнее время 1943 г. обыск трупов, произвели его не тщательно, а обнаруженные документы свидетельствуют о том, что расстрел произведен после июня 1941 г.; 

констатирует, что в 1943 г. немцами произведено крайне ничтожное число вскрытии трупов расстрелянных польских военнопленных; 

отмечает полную идентичность метода расстрела польских военнопленных со способом расстрелов мирных советских граждан и советских военнопленных, широко практиковавшимся немецко-фашистскими властями на временно оккупированной территории СССР, в том числе в городах : Смоленске, Орле, Харькове, Краснодаре, Воронеже. 


Главный судебно-медицинский эксперт Наркомздрава СССР, директор Государственного Научно-Исследовательского института судебной медицины Наркомздрава СССР - 

В. И. ПРОЗОРОВСКИЙ. 

Профессор судебной медицины 2-го Московского государственного медицинского института, доктор медицинских наук: 

В. М. СМОЛЬЯНИНОВ. 

Профессор патологической анатомии, доктор медицинских наук: 

Д. Н. ВЫРОПАЕВ. 

Старший научный сотрудник танатологического отделения Государственного Научно-исследовательского института судебной медицины НКЗ СССР, доктор: 

П. С. СЕМЕНОВСКИЙ. 

Старший научный сотрудник судебно-химического отделения Государственного Научно-исследовательского института судебной медицины НКЗ СССР, доцент: 

М. Д. ШВАЙКОВА. 

Смоленск, 24 января 1944 г. 
  • +0.02 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
07 окт 2017 21:30:07

Тебе тут уже доходчиво объяснили про выводы Комиссии Бурденко.
Для обездоленных разумом могу только повторить, то что сказано Разгуляем.
Выводы комиссии являются фальшивкой, что доказано материалами уголовного дела №159.
На основании материалов уголовного дела №159 Медведев, Путин и Госдума РФ заявили, что ответственность за расстрел польских военнопленных несут Сталин и другие члены Политбюро, а также НКВД.
И язык свой привяжи. А то смелый, гляжу, в личку угрозы писать. Не обосрись в очередной раз по привычке, как ты тут делал это постоянно.
  • -0.09 / 12
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Slav Rus ( Слушатель )
07 окт 2017 22:10:24

Вам неоднократно было сказано. Что  тыкать, хамить если вы привыкли на работе, это не значит. что позволительно здесь. Нет аргументов.Это естественно, бред всякий сюда несёте.Вот опять бред написали:"Выводы комиссии являются фальшивкой", "ответственность за расстрел польских военнопленных несут Сталин". Бред чистой воды.

ЦитатаИ язык свой привяжи. А то смелый, гляжу, в личку угрозы писать. Не обосрись в очередной раз по привычке, как ты тут делал это постоянно.


это оставьте себе, засуньте туда, откуда взяли. ваши комплексы, не очень интересуют.
  • +0.02 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
07 окт 2017 22:18:36
Сообщение удалено
.BANZAI
09 окт 2017 08:36:27
Отредактировано: .BANZAI - 09 окт 2017 08:36:27

  • -0.06
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Slav Rus ( Слушатель )
07 окт 2017 22:24:42

Вас случайно, сегодня не "уронили морально" на работе, как будто, откуда то сорвались.


ЦитатаСюда народ ходит потешаться над вами. Продолжай.


Народ то по умнее вас будет, я тоже сюда за этим же хожу.
пс. Вы обвиняете меня, в том что я вам угрозы в личку пишу. Это ложь. Да я допустил некоторую грубость в ваш адрес, вам в личке, но это произошло после того как вы неоднократно нахамили публично. До вас и ваших проблем, мне дела нет, но я уважаю правила форума. Если хамство будет продолжаться, это тоже не угроза, а предупреждение.То я буду вынужден, предоставить на обозрение, что вам написал в личке. Дабы подтвердить вашу ложь, о угрозах.
остальное комментировать не буду, по поводу ваших   *елку  и *издеже. Оставьте себе, это актуально с вашей работой.
Без уважения, к вам лично.
  • +0.02 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
07 окт 2017 22:19:58
Сообщение удалено
.BANZAI
09 окт 2017 09:08:35
Отредактировано: .BANZAI - 09 окт 2017 09:08:35

  • -0.06
 
 
 
 
 
 
 
 
  753 ( Слушатель )
07 окт 2017 22:47:30

Дело 159, решения суда ЕСПЧ, заявления Думы и руководства РФ полностью противоречат трибуналу в Нюрнберге.
Трибунал, рассматривая дело по Катыни, искал непосредственных исполнителей этого дела, но за краткостью времени он этого не смог сделать и возложил всю вину за расстрел польских пленных на главарей Рейха (Геринга и Йодля).
В протоколе обвинения значится расстрел в Катыни и он не был исключен из обвинительного заключения трибунала.  Или, если сказать  иными словами: трибунал признал все преступления, которые предоставила сторона обвинения в том числе и Катынь.
Отсюда все выводы ГВП, руководства РФ, польской стороны  - рассчитаны на профанов.
Это во первых, а во вторых, трибунал в Нюрнберге однозначно рассматривал вину немцев в этом деле, другое дело, что он не нашел его исполнителей за краткостью времени, хотя доказательств преступлений немцев и фальсификации ими своих раскопок в 1943 году - было много и они  были убедительны. 
Так сторона обвинения (СССР) предоставила свидетеля из немецкой комиссии по делу в Катыни, который заявил трибуналу, что он сразу определил, что трупы не могли лежать с весны 1940 года, так как были более свежими; что были документы, при трупах за осень 1940 года; что эксгумация почти не проводилась, а подписание акта комиссией было немцами сфальсифицировано.
http://yadocent.livejournal.com/316180.html
Отмечу, что специально говорю не в оскорбительном тоне.
Ну, как бы и всё. Больше говорить не о чем.       
  • +0.01 / 7
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  753
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  753
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
07 окт 2017 21:59:47


Можешь законспектировать. Или на ночь смотри, чтобы галлюцинации свои купировать.
  • -0.06 / 9
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
  osankin
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  753
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  osankin
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  753
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  753
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  osankin
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  753
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  753
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  753
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  753
  • Загрузить