Казахстан и Россия удвоили число СП

Цитата: DeC от 11.10.2017 20:32:4711 Октября 2017

За шесть месяцев 2017 года товарооборот между странами Евразийского экономического союза (ЕАЭС) вырос более чем на треть, передает телеканал «МИР 24».

В Казахстане работает почти 8 тыс. совместных с Россией предприятий (СП). Это почти в два раза больше, чем три года назад.
.....

Цитата: DeC от 11.10.2017 20:32:47

 

Интересное наблюдение для будущих краеведов. 
Для удовлетворения амбиций алкоголика и жадной его свиты были разрушены вековые экономические связи на единой территории. Теперь эти связи восстанавливаются черепашьими темпами и этио выдаётся за великие героические победы.

• -1.16 / 35

Цитата: В. Вилежаня от 12.10.2017 07:35:23Интересное наблюдение для будущих краеведов. 
Для удовлетворения амбиций алкоголика и жадной его свиты были разрушены вековые экономические связи на единой территории. Теперь эти связи восстанавливаются черепашьими темпами и этио выдаётся за великие героические победы.

Цитата: В. Вилежаня от 12.10.2017 07:35:23

 

«Прежде, чем объединяться, и для того, чтобы объединиться, мы должны сначала решительно и определенно размежеваться». 
Из «Заявления редакции «Искры» (1900), написанного В. И. Лениным (1870-1924). 

• +1.15 / 23

Цитата: Cutlass от 12.10.2017 08:19:33«Прежде, чем объединяться, и для того, чтобы объединиться, мы должны сначала решительно и определенно размежеваться». 
Из «Заявления редакции «Искры» (1900), написанного В. И. Лениным (1870-1924). 

Цитата: Cutlass от 12.10.2017 08:19:33

 

Желательно уточнить, по какому поводу и в каких условиях сделано это заявление. Оно не универсально. Это только 2*2=4 в любых условиях.

• +0.07 / 13

Цитата: В. Вилежаня от 12.10.2017 07:35:23Интересное наблюдение для будущих краеведов. 
Для удовлетворения амбиций алкоголика и жадной его свиты были разрушены вековые экономические связи на единой территории. Теперь эти связи восстанавливаются черепашьими темпами и этио выдаётся за великие героические победы.

Цитата: В. Вилежаня от 12.10.2017 07:35:23

 

так у него был учитель, ВИЛ,
он рвал по живому не менее весело и задорно.
..
А ЕБН, что ЕБН, он доделал то что ВИЛ начал, а его последователи продолжили, ВИЛ нарисовал границы Республик, ЕБН с этим согласился,
..
так что все вопросы к ВИЛу

• +0.68 / 31

Цитата: Nazgul от 12.10.2017 09:06:01А чё не к Екатерине? Не, ну чё она поленьев в ноль не раскатала после восстания? Щас бы не гавкали. Или Александр 1? От гад, финнов оставил, в пыль не стёр, а оно через сотню лет вона как вышло. А Александр 2 вообще сепаратюга и мот, Алясочку-то разбазарил, аха... А Колян 2.0? Страну-то целую получил, а в итоге что? Но виноват-то Ленин и большевики, которые собрали расползающуюся РИ.

Цитата: Nazgul от 12.10.2017 09:06:01

 

А то, что все вами перечисленные не создавали на пустом месте новых этнических протогосударств из тела России, а наоборот - новые присоединения пытались встроить в общую российскую жизнь. Удачно-неудачно - по-разному. Так что большевики умудрились 2 мины в одной оболочке заложить: Россию распилили на протогосударства - это раз, а два - этим протогосударствам моноэтнический окрас соорудили. И сейчас мы имеем не только кучу государств и недогосударств вокруг, но ещё и в них нацизмом пахнет "мы живём в стране, которая называется Бубикистан, а не Зюзикистан - я этнический бубик, значит я правильный и мой бубикский язык тут главный, а ты тут понаехавшый этнический зюзик, так что не отсвечивай!"      

• +1.30 / 23

Цитата: Vick от 12.10.2017 10:10:46А то, что все вами перечисленные не создавали на пустом месте новых этнических протогосударств из тела России, а наоборот - новые присоединения пытались встроить в общую российскую жизнь. Удачно-неудачно - по-разному. Так что большевики умудрились 2 мины в одной оболочке заложить: Россию распилили на протогосударства - это раз, а два - этим протогосударствам моноэтнический окрас соорудили. И сейчас мы имеем не только кучу государств и недогосударств вокруг, но ещё и в них нацизмом пахнет "мы живём в стране, которая называется Бубикистан, а не Зюзикистан - я этнический бубик, значит я правильный и мой бубикский язык тут главный, а ты тут понаехавшый этнический зюзик, так что не отсвечивай!"

Цитата: Vick от 12.10.2017 10:10:46

 

ну судя во вашей логике исходно во всем виновата именно Екатерина II с ее переселением евреев на окраину Руси.
Если бы она тогда всех польских евреев депортировала бы куда нибудь бы...и не пустила бы еще и немецких в Новороссию и Малороссию, то геволюцию было бы некому устраивать ...
Жили б до сих пор в Российской Империи и не было бы у нас блатных, фени и шансона....
за ней еще два больших греха числиться 
1. Отмена обязательной государственной службы для дворян, что собственно и привело в последствии к деградации правящей элиты в РИ
2. Массовые расказачивания - именно при немке катьке очень много козаков были переведены в крестьяне...то есть в реестр попала наверно половина в лучшем случае.
   Собственно именно с этим и было связано восстание Пугачева - восстали тогда в первую очередь козаки вольные которых катька  в мужиков лапотных записала
   дык они все царской власти и припомнили в 1917 году.. (и до сих пор помним....)

• +0.34 / 13

Цитата: Брянский от 12.10.2017 10:28:13ну судя во вашей логике исходно во всем виновата именно Екатерина II с ее переселением евреев на окраину Руси.

Если бы она тогда всех польских евреев депортировала бы куда нибудь бы...и не пустила бы еще и немецких в Новороссию и Малороссию, то геволюцию было бы некому устраивать ...
Жили б до сих пор в Российской Империи и не было бы у нас блатных, фени и шансона....
за ней еще два больших греха числиться 
1. Отмена обязательной государственной службы для дворян, что собственно и привело в последствии к деградации правящей элиты в РИ
2. Массовые расказачивания - именно при немке катьке очень много козаков были переведены в крестьяне...то есть в реестр попала наверно половина в лучшем случае.
   Собственно именно с этим и было связано восстание Пугачева - восстали тогда в первую очередь козаки вольные которых катька  в мужиков лапотных записала
   дык они все царской власти и припомнили в 1917 году.. (и до сих пор помним....)

Цитата: Брянский от 12.10.2017 10:28:13

 

Это по вашей логике. А по моей - этносы нельзя втискивать в политику в эпоху "наций". И потому административные единицы должны нести в себе, в названиях, в атрибутах власти, минимальные указания на какой либо этнос. Только нейтральные географические указания. Переселения евреев Екатериной не сопровождались созданием "Еврейской автономной области". А большевики создали ЕАО за каким-то лешим. Просто от балды. 

• +0.36 / 9

Цитата: Брянский от 12.10.2017 10:28:13мыши...
   Собственно именно с этим и было связано восстание Пугачева - восстали тогда в первую очередь козаки вольные которых катька  в мужиков лапотных записала
  мыши...

Цитата: Брянский от 12.10.2017 10:28:13

 

Почему  это яицкие КАЗАКИ у вас, стали хохлятскими кОзаками? Тщательнее надо... Не палиться...
 

• +1.24 / 20

Цитата: Nazgul от 12.10.2017 10:38:19Большевики в то время, в том месте и в тех условиях сделали то, что нужно было сделать для объединения страны.

Цитата: Nazgul от 12.10.2017 10:38:19

 

Ну да, конечно, и не было сталинских предложений - не создавать союзные республики, а ограничиться автономными областями. Или были. но победил ленинский волюнтаризм?

ЦитатаИ это сыграло свою роль, сработало. В ТО время. И до определённого времени работало. А вот последующие правители (после Ленина), прощёлкали момент, когда это работать перестало, забуксовало. Не перестроили, не изменили ситуацию, хотя вполне могли бы это сделать. Кто именно прощёлкал? В какой момент? Не знаю. Но обвинять только большевиков с Лениным - это то же самое, что обвинять своего прадеда, построившего дом из камня, а пристройки из дерева. Прожив в нём полвека можно сетовать и злится на прадеда, что пристройки сгнили и отвалились. Но предок так строил по каким-то причинам, а не для того, чтобы нагадить потомку. А сам то на что? Не видел что пристройки деревянные? Почему не взял и не переделал?

Вам важнее "святое имя Ленина" отмазать что ли? Да без проблем - считайте что Ленин всё сделал правильно "в ту сеунду и на секунду, но невовремя помер, чтобы отменить своё тактическое сиюсекундное решение", а его последователи не отказались от "решения Кумира" – но всё одно это сделали (или не сделали) не буржуинские засланцы, а те, кто себя пламенными большевиками именовал. 
Факт остаётся фактом: образование, которое мы воспринимали как "страну", формально юридически было оформлено как добровольный союз, содружество моноэтнических стран (за исключением Российской республики, оформленной как надэтническая "федерация"), и это общее образование развалилось (или развалили) именно по границам этих формально отдельных государств. И особых усилий при этом не потребовалось.

• +0.90 / 18

Цитата: Nazgul от 12.10.2017 11:38:44Чьё предложение было бы лучше, а чьё хуже - это гадание на кофейной гуще. Предложение Ленина сработало. Там и тогда. Это факт. Всё.

Не стоит передёргивать. Про "невовремя помер" я ничего не говорил. И про буржуинских засланцев тоже. А говорил о том, что в тот момент решение Ленина сработало. В ТО время. В ТЕХ условиях. А когда условия изменились, и модель Ленина перестала работать, последующие правители не отреагировали. Оставили всё как есть. 

Именно поэтому и развалилось, что когда необходимо не было изменено "решение кумира".

Цитата: Nazgul от 12.10.2017 11:38:44

 

Оформление нарезанных кусков как "формально отдельных этнических государств в общей семье" не сработало и изначально – буржуинские многоэтнические страны не стали сыпаться и раскалываться. А расчёт был на это. Только не рассказывайте мне, что пролетарии Бухары были согласны лишь на суверенную этническую республику-государство в составе союза (сомневаюсь, что хотя бы десятая часть населения там эти термины слышали вообще), а иначе мол - фих этой Москве.  

• +0.63 / 8

Цитата: Nazgul от 12.10.2017 12:11:58Не сработало - для чего? Для прекращения расползания страны и её объединения?
Сработало. Страну объединили. И страна выстояла в ВОВ. Это тоже показатель. Но это, условно, была программа-минимум. Объединить и сохранить страну. А вот зажечь пожар мировой революции (программа-максимум) тут да, не сработало. И, имхо, это должно было натолкнуть руководство на необходимость изменений. И ещё во время ВОВ звоночек прозвенел - достаточное количество всяких националистов на оккупированных территориях проявилось, гитлеровцы на это слабое место били. Должно бы на мысли было натолкнуть. Но не стали менять ничего, так и оставили.

Цитата: Nazgul от 12.10.2017 12:11:58

 

Лукавите. "Для продолжения рода нужно совсем не это" (с) Тот самый Мюнхгаузен.
Никакой роли в деле "объединения" оформление как "союз моноэтнических государств" не сыграло. Оформить как федерацию ничто не мешало, кроме всемировых глобальных планов все государства к себе подсоединить, лишь бы "советскими социалистическими" себя объявили. Вообще упор на этносы не играл никакой роли - ах, белорусы вдруг узнали. что они отдельный этнос, а малороссы - что они украинцы. А узнали они это только потому, что большевики были этнонационалистами - нации считали "этносами с государствьенностями", а не вне- над-этническим явлением.

• +0.50 / 12

Цитата: Nazgul от 12.10.2017 12:56:03Вангование на кофейной гуще. Играло или не играло, если играло, то в какой степени - не известно.
Объединили. Результат есть. Всё.

Тоже неизвестно. Можно до бесконечности обсуждать, что "могло бы быть бы", это просто умозрительные упражнения, не имеющие к реальности отношения.

Играли, не играли... Ваше мнение. Не более. Может правильное, может нет, не знаю. 

---

А вообще речь шла не о правильности-неправильности политики Ленина и большевиков. А о том, что если даже они сделали что-то правильно или даже всё сделали неправильно, то с этим правильным в тот момент или неправильным ничего не было сделано в дальнейшем. Но результат (сохранение и объединение страны, её последующее развитие) говорит о том, что на ТОТ момент решение было верным. Возможно, сработало бы и что-то другое. Возможно, не сработало бы. Но это лишь гадания и мнения.
И дом прадеда развалился не потому, что был сделан частью из дерева, а частью из камня. Прадеду прекрасно жилось и в таком, дом его устраивал и выполнял свою функцию полностью. А вот следующий владелец, видя, что дерево подгнивает, не удосужился, если надо перестроить его, сделать из камня полностью. А предпочёл, когда дом стал разваливаться, обвинять в этом прадеда, дескать, что же ты сразу то из камня не построил, это же предок виноват, что дом развалился, не так построил для меня.

Цитата: Nazgul от 12.10.2017 12:56:03

 

Аналогия не совсем корректна. Скорее - прадед был революционен в своих помыслах и построил дом по новомодным и как ему тогда казалось передовейшим, технологиям. Время показало, что эта новомодность - увы... И теперь "прадед не виноват, что традиционные методы ему были не интересны, время было такое".  А "отречёмся от старого мира" прадед пел, или с любовью и аккуратно относился к тому, что до него его прадед построил?

• +0.16 / 6

Цитата: Vick от 12.10.2017 12:28:31Вообще упор на этносы не играл никакой роли - ах, белорусы вдруг узнали. что они отдельный этнос, а малороссы - что они украинцы. А узнали они это только потому, что большевики были этнонационалистами - нации считали "этносами с государствьенностями", а не вне- над-этническим явлением.

Цитата: Vick от 12.10.2017 12:28:31

 

В 1917 году после Февральской революции и падения самодержавия в России власть перешла к Временному правительству, которое пошло навстречу общественному мнению. В Финляндии был обнародован манифест, отменявший все меры интеграции, осуществлявшейся с 1899 года. Были возобновлены привилегии Финляндии, утраченные после революции 1905 года. Был назначен новый генерал-губернатор и созван сейм. Однако после провозглашения сеймом в одностороннем порядке независимости Финляндии во внутренних делах решением Временного правительства России от 18 июля 1917 г. одобренный сеймом закон о восстановлении автономных прав Финляндии был отклонён, сейм — распущен, а его здание было занято российскими войсками. Но находившиеся в Великом княжестве части российской армии уже не имели контроля над ситуацией. Полиция была распущена и перестала поддерживать порядок. В результате этого в стране усилились беспорядки. В целом, к лету 1917 года идея независимости получила значительное распространение.
4 (17) марта 1917 года на заседании совета Украинской партии социалистов-федералистов создана Центральная Рада, первоначально – координационный орган украинских партий. Центральная Рада избрала своим председателем Михаила Грушевского..
В начале апреля 1917 года в Тбилиси начал функционировать зародыш национальной власти – Национальный Интерпартийный Совет Грузии (председатель Акакий Чхенкели). Интерпартийный Совет Грузии встал во главе национального движения за восстановление государственной независимости.
Большевики,говоришь?

• +0.64 / 26

Цитата: Vick от 12.10.2017 13:27:29Не припомню создания Советских Социалистических Республик временным правительством... Так же не припомню, чтобы большевикам "собирателям земель" удалось Финляндию и Польшу вернуть калачом "будете социалистической советской республикой". 
Большевики не то что сепаратизмы, а любые инакомыслия подавили не "составлением союзных договоров, угождающих кому-то". а ежовыми рукавицами. а к юридическим формальностям нас всех приучали относиться как к "несущественной трескотне". В итоге сами же на этом и погорели - народ от самых низов до самых верхов и к самому марксизму-ленинизму в итоге стал относиться как к такой же "просто трескотне". Так что хватит изваращений баловаться с совой и глобусом. Не нужно откапывать стюардессу мучить птичку.

Цитата: Vick от 12.10.2017 13:27:29

 

Да господь с Вами ))
ВИЛ ВКФ на все четыре стороны отпустил, САМ, за нее не боролся, всех Русских предал тамошних, даже за Сортавала не боролся (центр С-З Приладожья, старинную Новгородскую пятину) фины там провели геноцид кстати после этого в С-З приладожье не осталось русских и карел в товарных количествах.
..
ВСЕ тогда было направлено на удержание во власти.
СДАВАЛИ ВСЕ, ВКФ, Брестский мир, призыв интервентов на Север и в Баку, все было направлено чтобы удержать власть, ХОТЬ КАКУЮ НИБУДЬ но власть.

• +0.85 / 16

Цитата: Vick от 12.10.2017 16:42:24Но... Зачем? Зачем он эту великую цель так тщательно скрывал? А рассуждал всё больше о марксизме, о великодержавном шовинизме, о пролетариате у которого "нет родины"? 




Я полагаю, что в канве "мировой революции", в канве этнонационалистического мировоззрения Ленина было "и так сойдёт". коммунизьм же - естественен по мнению марксистов, "мы, коммунисты, не против природы, мы лишь помогаем ей" (в манифесте Марксом как-то так сказано), это же "единственно возможная безальтернативная следующая после капитализма общественная формация", а пролетарская мораль - следующая после буржуазной: пролетарий пролетарию - товарищ и брат. Потому - с какой стати социалистические республики будут друг от друга откалываться? (вряд ли он мог подумать, что социалистические государства могут даже воевать друг с дружкой). Только прирастать новыми, новыми, новыми - и так до всеземшарной республики республик.
***
Зачем вы сегодняшние представления пытаетесь натянуть на марксистов начала 20-го века? Для тех слова "патриотизм", "Родина" были практически ругательными, буржуазными пережитками.

Цитата: Vick от 12.10.2017 16:42:24

 

"И так сойдёт" к ВИЛу не применимо, т.к. он , как щас говорят был перфекционистом, и достигал совершенства своей деятельности, короче по нашему он был гением революции, он её сделал своими руками и мозгами (со товарищи). Сам я не причисляю себя к большевикам, коммунистам, анархистам и прочим октябристам и не являюсь ни чьим адептом и не защищаю их. Я просто смотрю на неоспоримые факты: большевики во главе с Лениным собрали обратно большую часть страны, в которой я жил и гордился ею.

• +0.28 / 3

Цитата: IvanP от 12.10.2017 08:36:19так у него был учитель, ВИЛ,
он рвал по живому не менее весело и задорно.
..
А ЕБН, что ЕБН, он доделал то что ВИЛ начал, а его последователи продолжили, ВИЛ нарисовал границы Республик, ЕБН с этим согласился,
..
так что все вопросы к ВИЛу

Цитата: IvanP от 12.10.2017 08:36:19

 

    
Всё погубила невероятная доброта т.Сталина, который верных учеников ВИЛ не добил до конца, они-то всё и испортили – под руководством своих заокеанских хозяев.
И теперь их внуки и последыши гадят, как с ума сошли, просто тошно смотреть.

• +0.11 / 18

Цитата: В. Вилежаня от 12.10.2017 07:35:23Интересное наблюдение для будущих краеведов. 
Для удовлетворения амбиций алкоголика и жадной его свиты были разрушены вековые экономические связи на единой территории. Теперь эти связи восстанавливаются черепашьими темпами и этио выдаётся за великие героические победы.

Цитата: В. Вилежаня от 12.10.2017 07:35:23

 

Послушайте, Вы в каждом своем сообщении делаете очень интересный раздел на два кусочека: дескать святые коммунисты построили рай, а тут пришел чувак с родинкой на залысине и алкоголик без пальца и все сломали. Они на вертолетике спустились? Нет. Оба продвинулись по линии КПСС, будучи секретарями в крупнейших областях. На кого расчитаны ваши записки? Масса людей помнит как оно было, потому что видели весь развал страны своими глазами. Это напоминает как сейчас стали обожествлять Николая, который довел страну до ручки. Ваша цель - разделить народ на красных и белых, русских и других? Не выйдет, потому что не те времена и не те люди в руководстве. Подождите лет 30, только тогда можно будет впарить Ваши сказки про добрых святых большевиков поколению, не жившему в это время. И то если все будет совсем плохо.

• +1.23 / 47

Цитата: В. Вилежаня от 12.10.2017 12:16:55Вы врете и передергиваете. Читайте вниматеельнее. Мой оппонент обвиняет меня вот в чем "Ц Ваша цель - разделить народ на красных и белых, русских и других?"
Где и когда я разделял народ?

Цитата: В. Вилежаня от 12.10.2017 12:16:55

 

Да вчера или позавчера. Искать не буду, подожду, когда еще раз это сделаете и напишу. Просто это вторая любимая Вами тема.

• +0.20 / 7

Цитата: В. Вилежаня от 12.10.2017 07:35:23Интересное наблюдение для будущих краеведов. 
Для удовлетворения амбиций алкоголика и жадной его свиты были разрушены вековые экономические связи на единой территории. Теперь эти связи восстанавливаются черепашьими темпами и этио выдаётся за великие героические победы.

Цитата: В. Вилежаня от 12.10.2017 07:35:23

 

   
Я вообще-то добрый, но вот такие высеры просто заставляют мечтать о том, чтобы запретить эту вашу КПРФ нахрен и выслать активистов на строительство БАМ-2...

• +1.35 / 38

Цитата: В. Вилежаня от 12.10.2017 12:25:04Для справки.
Это не моя КПРФ и я за нею не голосую. Я занимаюсь краеведением и историей. Вот такие результаты исследований получаются. У Вас другие. Я изучаю истрию по архивным документам, а Вы по учебнику Сороса.
А про Выслать уже было. См. рассуждения поэта Бездомного.

Цитата: В. Вилежаня от 12.10.2017 12:25:04

 

Не раз вас ловили на полном незнании истории ))
так что краевед из вас такой же как и адекватный собеседник ))
то есть - никакой.

• 0.00 / 13

Цитата: В. Вилежаня от 12.10.2017 13:32:44Зачем Вам скан. Это же общеизвестная фраза и так же незыблема, как незыблемо для Вас утверждение, что все большевики сволочи и занимались тем, что расстреливали народ ради развлечения после завтрака.
Что такое Гугл знаете? Наберите в поисковике  фразу и будет вам открытие.

Цитата: В. Вилежаня от 12.10.2017 13:32:44

 

Повеселили ))
Данная фраза сказана большевиком большевику )))
когда один решил уничтожить чуть больше народа, чем предписывалось более известным большевиком )))
ну не можете, так по краеведчески, не обмишулится ))
или, ну нет, не может быть, вы же адекватный собеседник, вы решили меня этой фразой обидеть ? ))

• -0.16 / 8