Мировой экономический кризис
53,247,545
93,576
|
DeC ( Слушатель ) |
| 17 окт 2017 10:26:43 |
Kobe Steel поставила некачественно проверенные металлы 500 компаниям
новая дискуссия Новость 926
23:58 / 15.10.2017
Производители самолётов, электроники, автомобилей и поездов оказались среди получателей металлов от Kobe Steel (Япония), признавшейся в поставках продукции, качество которой не было подтверждено. Пострадали как минимум 500 фирм по всему миру.
Сначала компания призналась в фальсификации данных о прочности и долговечности меди и алюминия, которые использовались в автомобилях, поездах и, возможно, в самолётах и космической технике. Kobe Steel также сообщила, что подделывала сведения о качестве железной руды и материалов, используемых для DVD-дисков и ЖК-экранов.
Позднее в компании заявили о неправомерных действиях, связанных с другой продукцией, включая стальную проволоку и медные трубы — часть из них была поставлена за рубеж. Сведения о качестве металлов фальсифицировались не менее десяти лет.
Расследование по этому поводу ещё продолжается.
Источник
Это огромный скандал сейчас в Японии и он начинает расползаться по всему миру. Kobe Steel это мегакомпания которая является сердцем промышленности Японии. Пока они хорохорятся типа у них всё нормально... Но что-то мне кажется что за ними постучатся.... Тошибу постригли, теперь нужен новая жертва.
PS:
Пока вот так:
PPS:
Десятилетиями обманывали всех по качеству своей продукции.... Вот и вся хвалёная Японская технология...
PPPS:
Вот список основных поставщиков и клиентов Kobe Steel:
Клиентам стоит поднапрячься — им по сути десятилетиями продавали товар несоответствующий заявленному по качеству. А они из него делали уже свою продукцию.
Производители самолётов, электроники, автомобилей и поездов оказались среди получателей металлов от Kobe Steel (Япония), признавшейся в поставках продукции, качество которой не было подтверждено. Пострадали как минимум 500 фирм по всему миру.
Сначала компания призналась в фальсификации данных о прочности и долговечности меди и алюминия, которые использовались в автомобилях, поездах и, возможно, в самолётах и космической технике. Kobe Steel также сообщила, что подделывала сведения о качестве железной руды и материалов, используемых для DVD-дисков и ЖК-экранов.
Позднее в компании заявили о неправомерных действиях, связанных с другой продукцией, включая стальную проволоку и медные трубы — часть из них была поставлена за рубеж. Сведения о качестве металлов фальсифицировались не менее десяти лет.
Расследование по этому поводу ещё продолжается.
Источник
Это огромный скандал сейчас в Японии и он начинает расползаться по всему миру. Kobe Steel это мегакомпания которая является сердцем промышленности Японии. Пока они хорохорятся типа у них всё нормально... Но что-то мне кажется что за ними постучатся.... Тошибу постригли, теперь нужен новая жертва.
PS:
Пока вот так:
PPS:
Десятилетиями обманывали всех по качеству своей продукции.... Вот и вся хвалёная Японская технология...
PPPS:
Вот список основных поставщиков и клиентов Kobe Steel:
Клиентам стоит поднапрячься — им по сути десятилетиями продавали товар несоответствующий заявленному по качеству. А они из него делали уже свою продукцию.
Отредактировано: DeC - 17 окт 2017 10:31:44
ОТВЕТЫ (48)
|
baldprice ( Слушатель ) |
| 17 окт 2017 10:59:49 |
Цитата: DeC от 17.10.2017 10:26:43
В нормальных компаниях ...так не бывает..на входном контроле (при поступлении материалов и комплектующих на предприятие) тестируются все параметры материала, от которых зависит надежность продукции...
Так, что , если кто пострадал..то эти фирмы не отвечают требованиям производителей самолётов, электроники, автомобилей и поездов
|
|
Советчик ( Слушатель ) |
| 17 окт 2017 12:52:57 |
Цитата: barclay от 17.10.2017 11:11:25
ИСО9001 не относится к качеству выпускаемой продукции. Оно относится к стабильности качества выпускаемой продукции. Т.е. предприятие сертифицированное по этому ИСО гарантировано выпускает продукцию с тем качеством которое указало руководство.
Не более того
|
|
Советчик ( Слушатель ) |
| 17 окт 2017 16:01:52 |
Цитата: dmitriк62 от 17.10.2017 13:21:34
Ну скажем так - отсутствие ИСО9001 гарантирует выпуск одного и того же товара РАЗНОГО качества. В случае его наличия есть вероятность изготовления товара или услуги одинаково хреновых. Или одинаково хороших
|
|
dmitriк62 ( Слушатель ) |
| 17 окт 2017 16:15:31 |
Цитата: Советчик от 17.10.2017 16:01:52
Ну да, нормальная ферма без ЫЗО9001 выпускает молоко то сверхвысокого, то просто великолепного качества.
А вот голландский мегакоровник с ЫЗО9001 – гарантированную белую жидкость со строго постоянным содержанием антибиотиков.
Надо сказать, что этот ЫЗО – один из божков в секте поклонников Невидимой Руки.
|
|
Сыбыр ( Слушатель ) |
| 17 окт 2017 17:14:15 |
Цитата: dmitriк62 от 17.10.2017 16:15:31
Да. Именно в этом состоит диалектическое противоречие традиции и инновации, стандарта и эксклюзива.
Сэр Мак Мэрфи не даст соврать - "любой закон устаревает ровно в момент его принятия".
Хотите стандарта производства и, в конечном итоге, стандарта уровня (о качестве даже и не собираюсь заикаться, ибо это понятие для любой продукции совершенно субъективно) - сертифицируйтесь по ИСО.
Не хотите сертифицироваться по ИСО или ГОСТу - рискуйте эксклюзивностью потребления.
Некоторые бренды тушенки по ТУ явно выше ГОСТа. Но совершенно нет гарантии, что потребитель, увидев на банке надпись "ТУ хххххх-уу" не предпочтет ей хоть и говно по ГОСТу, но гарантированное говно.
Это возврат к моему предыдущему посту насчет "сушеного слоновьего дерьма".
|
|
Popovsky Stan ( Слушатель ) |
| 17 окт 2017 17:22:49 |
Цитата: Сыбыр от 17.10.2017 17:14:15
Значит никто не мешает проставить на банке заветный штампик ГОСТ. Проблемы нет. А потом уже многолетним трудом доказывай, что именно твоя тушенка и твои ТУ лучшие. Всё. А как ещё? Или штамп ТУ должен в чём-то покупателя априори убедить?
|
|
Сыбыр ( Слушатель ) |
| 17 окт 2017 17:41:10 |
Или у меня что-то с мозгами или КАК?....
Как я могу доказать на рынке, что мои ТУ лучше, ежели я должен "проставлять заветный штампик ГОСТ".....
А, сообразил, есть вариант.
Пишу "произведено по ТУ хххххх-хх, но не хуже ГОСТа уууууу-уу".
Вам не смешно?
Мне, как производственнику, продавану и, одновременно, прикладному ученому(то бишь инноватору) - смешно.
|
|
Popovsky Stan ( Слушатель ) |
| 17 окт 2017 17:43:11 |
Цитата: Сыбыр от 17.10.2017 17:41:10
Вам, конечно, лучше, наверное, знать, но разве ГОСТ - не минимальные требования к качеству? Т. е. если твоя тушенка лучше гостовской, то уж ГОСТ она точно должна удовлетворять, не?
|
|
Popovsky Stan ( Слушатель ) |
| 17 окт 2017 18:05:22 |
Сообщение удалено
Popovsky Stan
17 окт 2017 22:16:05
Popovsky Stan
17 окт 2017 22:16:05
Отредактировано: Popovsky Stan - 17 окт 2017 22:16:05
|
|
Ale_Khab ( Слушатель ) |
| 17 окт 2017 21:13:47 |
Цитата: Сыбыр от 17.10.2017 17:54:21
Чтоб не было п-жу, делай всё по чертежу.(с)
Раз я привёз серную кислоту ХЧ. Много. Решил продавать её как аккумуляторную, которая содержит в 100 раз больше примесей, чем ХЧ.
Не взлетело: - Нам нужна кислота аккумуляторная по ГОСТ.
Пришлось переделывать документы о качесте - занижать. Вот тогда она и пошла.
С одной стороны штабеля к канистрам привязывали этикетку ХЧ, с другой - аккумуляторная. Никто не в обиде.
Чего только не сделаешь для удовлетворения потребителя....
|
Бешеный медведь ( Слушатель ) |
| 18 окт 2017 05:47:11 |
Вообще то нет. Понятия лучше/хуже оценочные.
К примеру, тушёнка из сои лучше или хуже чем из мяса? С учётом того, что она дольше хранится и меньше портится, так может и получше (в этом смысле).
Ровно поэтому придуманы более объективные критерии, которые позволяют не субъективно оценивать лучше/хуже, а соответствует или нет тем или иным параметрам.
Банально вы порезали мясо помельче, на кусочки менее 30 грамм, что позволяет его почти не пережёвывать, и Ваша тушёнка не соответствует ГОСТу Хотя в чём то и лучше, особенно для стариков.
Конечно в ГОСТе есть всякие нормы, когда содержание чего-то устанавливается "не более" или "не менее". И в этих параметрах можно для себя установить и большую планку. Но так не во всём.
|
|
Popovsky Stan ( Слушатель ) |
| 18 окт 2017 07:28:33 |
ГОСТ на тушенку из сои и мяса - правда один? И резать мясо - странная идея, когда потребителю важно видеть в банке не месиво для пережевывания (порезать он куски и так сможет), а полноценные куски, что является ещё одним индикатором качество. В общем, не стоит проблему на пустом месте выдумывать.
|
|
Spiri ( Слушатель ) |
| 18 окт 2017 07:51:56 |
Проблема спорщиков в том, что ГОСТ-они считают как установленный государством стандарт, отвечающий интересам потребителей и государства. На самом деле ГОСТ это зарегистрированный государством набор правил, разработанный некими лицами или группами, и отвечающий интересам этих групп.
Например ГОСТ Р 56392-2015 Услуги для непродуктивных животных. Разведение непродуктивных животных. Общие требования, разработанноый некоей "альтернативной" кинологической организацией вызывает у кошатников и собачников дикий рвотный рефлекс.
Для непосвященных-это" салат из мяса, рыбы, приправленный вареньем, залитый майонезом с добавлением речного песка, грязи и еще разных ингридиентов"
|
|
Бешеный медведь ( Слушатель ) |
| 18 окт 2017 08:48:36 |
Вообще то про мясо из сои я писал чтобы дошло, что понятия лучше/хуже субъективные. Не дошло. Бывает.
Ладно, разжуём.
Добавили вы в тушняк головку чеснока. Для специфического оттенка вкуса. И для кучи людей тушёнка стала лучше, в том смысле что вкуснее. Ан нет. Мимо ГОСТа.
А щепотку красного перца для остроты. Всего то щепотку для оттенка вкуса. Не моги. Не соответствует. Хотя кому-то так и лучше.
Надеюсь так понятно?
И это. Не съезжайте на посторонние темы. Я всего-то пытаюсь Вам объяснить, что лучше это не значит, что соответствует ГОСТу. Может быть лучше и не соответствовать. Всем это уже давно понятно. И только Вы непонятно почему упираетесь.
|
|
Popovsky Stan ( Слушатель ) |
| 18 окт 2017 09:58:01 |
Непонятно, чего Вы добиваетесь. Отмены ГОСТов? Или чтобы каждый чих запротоколировать?
|
|
dmitriк62 ( Слушатель ) |
| 17 окт 2017 17:45:49 |
Цитата: Сыбыр от 17.10.2017 17:14:15
Так мы тут у нас России люди дикие, нецивилизованные, предпочитаем качественный продукт "гарантированному говну".
А кому не нравится такой подход – скатертью по афедрону, семь футов над крышкой – пусть проваливают в "сифилизацию".
|
|
Советчик ( Слушатель ) |
| 17 окт 2017 20:57:04 |
Цитата: dmitriк62 от 17.10.2017 16:15:31
Ну собственно так всё и есть. Если контора заточена на выпуск белой жидкости с антибиотиками, то при наличии ЫСО она будет именно её и выпускть. В строгом соответствии с нормативными документами.
А покупать подобную жидкость или молоко - личное дело покупателя. К подобному вопросу ЫСО отношения не имеет.
|
rat1111 ( Слушатель ) |
| 17 окт 2017 21:07:51 |
Цитата: Советчик от 17.10.2017 20:57:04
Да бросьте. Как дочь ЫСОшника могу вам с уверенностью сказать - этот 2сертификат" не более чем филькина грамота от которой просто кормится целая толпа тупых бездельников
|
|
dmitriк62 ( Слушатель ) |
| 17 окт 2017 21:39:05 |
Цитата: Советчик от 17.10.2017 20:57:04
Вот если бы этот ЫЗО9001 был бы делом добровольным, тогда да.
А то ведь выжимают производителей, которые не хотят отстёгивать денежку на эту хрень хреновую...
|
|
Andranik65 ( Слушатель ) |
| 17 окт 2017 21:01:11 |
Цитата: Советчик от 17.10.2017 12:52:57
Работал на нескольких машиностроительных заводах и занимался сертификацией продукции, а последние 15 лет работаю аудитором по этому самому "ИСО" (который 9001).
Поверьте мне, как человеку, который участовал в организации производства, сертификации и сейчас проверяет регулярно предприятия.
Существующая система сертификации, увы, ничего не гарантирует. Поэтому серъёзные производители возвращаются к тому, что было до ИСО 9001 - к аудиту поставщиков и тщательному входному контролю. Да, это рост затрат, но единственный реальный способ воздействия на поставщика.
В нашей реальности же для получения сертификата использовались 2 основных приёма:
- замена испытательного образца на тот, который пройдёт испытания;
- договорённость с ИЦ.
По сравнению с заключаемыми контрактами стоило копейки.
Закончилось тем, чем и должно было - занесением предприятия в чёрный список (то, что и в обсуждаемом случае произошло).
Но 3 года продукция производилась и отгружалась...
|
DimonT ( Слушатель ) |
| 17 окт 2017 12:11:43 |
Цитата: baldprice от 17.10.2017 10:59:49
Ээээ...кайдзены, джастинтаймы и прочие лин мануфактуринги если становятся некритично воспринимаемой религиозной догмой к тому - "фирмы не отвечают требованиям производителей самолётов, электроники, автомобилей и поездов" - и ведут.
У них же в целях оптимизации все что можно - "с колес" и "без лишних затрат", т.е. пока не рванет - будут верить сертификатам (и ссылаться на свои проверки -цатилетней давности), т.к. "пять старушек-то - целый рупь".
|
|
Советчик ( Слушатель ) |
| 17 окт 2017 12:50:20 |
Цитата: baldprice от 17.10.2017 10:59:49
Какие-то показатели тестируются, а какие-то берутся из сертификата.
|
|
baldprice ( Слушатель ) |
| 17 окт 2017 12:59:13 |
Цитата: Советчик от 17.10.2017 12:50:20
Параметры материала, которые отвечают за надежность ( в том числе проектные и за проектные аварийные ситуации) тестируются ЦЗЛ...остальные принимаются по сертификатам, но тоже проверяются периодически....
|
|
Мандельштамп ( Слушатель ) |
| 17 окт 2017 13:28:47 |
Цитата: baldprice от 17.10.2017 10:59:49
Это и есть один из главных признаков утраты компетенции и совершенно не русского распи@дяйства (не присущего в настоящее время нам в крупных, уважающих себя компаниях) у наших заклятых партнёров, которые и являются производителями самолётов, электроники, автомобилей и поездов, ибо - отсутствие входного контроля на основные материалы из которых строятся автомобили и поезда - это полный пи&дес с точки зрения производственника.
Либо входной контроль был, но некачественный материал был пущен в производство - ну тогда это халатность или коррупция, в общем сплошное уголовное дело и предательство интересов компании и конечного потребителя. А потом у них ядерные реакторы все в микротрещинах и они не знают, что же делать (в корпусе третьего реактора бельгийской АЭС "Дуль").
Не хочу хвалиться, но всё таки придётся: в нашей компании (во глубине сибирских руд) контролируется качество всех важных комплектующих, из которых мы строим новое металлургическое производство, потому, что все ответственные лица знают, что если что-нибудь из вновь построенного на@бнётся, не дай бог, то за нами обязательно кое-нибудь придёт, и установит, что имело место халатность, коррупция или отсутствие контроля и кое-куда поместит # на кое-какой срок.
Если выявляется факт захода к нам некачественного материала, то мы сами, никого не жалея, передаём материалы в органы правопорядка для решения вопроса об ответственности поставщика. Ибо все должны быть ответственны за свой участок деятельности.
В общем сталинизм в чистом виде.
|
Zkvxz ( Слушатель ) |
| 17 окт 2017 16:04:34 |
Очень рад за Ваше предприятие и желаю успешной ему работы! Если не секрет, то что выпускать планируете?
Однако у меня от реалий качества нашего металлопроката грусть тоска в душу вкрадучись. Если возьмём цепочку аутсорсеров, то в низу пищевой цепи выигрывают минимальными ценами и позволить себе они никак не могут металлографическую лабораторию. Это даже те, кто имеет атомные лицензии или поставляют на ОПК. Вот к паспорту качества прикладывается сертификат на металл с отметкой "Для АЭС". Чтоб получить сертификату эту отметку, например на Мечеле, должны приехать представители "ВО Безопасность" и проследить за всем процессом. Они следят настоящим образом и это хорошо, но бывают случаи, когда сам Мечел по полгода (!) не может попасть в химию и требования сертификата, а заказчик металла разоряется на штрафниках за срыв сроков в ожидании заготовки... Поэтому, всё что идёт без спец. отметок да в розницу имеет непредсказуемое качество. И с этим, к сожалению, приходится сталкиваться постоянно: неметаллические включения, неоднородность хим.состава, плёны, закаты и прочая хня... Недавно знакомый "болты" военным точил. Изготовил 80% практически без брака и всё сдал. Чтоб остальные 20% доделать, пришлось купить металла чуть больше, чем ушло на первые 80, ибо после термички непойми-что получалось с твёрдостью, которая пятнами. Ну не свезло ему со второй партией заготовок
П.С. Шоб грусть-тоску развеять и не распространять тревожные настроения за техногенную безопасность: при прокатке 100-метровых рельс, на мечеловском рельсобалочном стане сидят РЖД-преды, которые фсё контролируют. Вплоть до того, что если выпуклая маркировка нанесена не в 4-х, а в трёх местах, то брак, а уж если в маркировке расхождения с номером плавки, номером ручья кристаллизатора, номером смен прокатчиков, нагревальщиков, термистов и прочая...
До двухсот тонн бывает бракуют за раз по тем или иным причинам.
|
|
dmitriк62 ( Слушатель ) |
| 17 окт 2017 11:43:31 |
Цитата: DeC от 17.10.2017 10:26:43
Да что же это за клиенты – десятилетиями получали продукцию и не удосужились в лаборатории качество проверить?
Производители самолётов, автомобилей и электроники?!
Эти клиенты сами тупее этой Кобе в сто раз.
So much about Western efficiency...
|
|
Oleg K. ( Слушатель ) |
| 17 окт 2017 13:11:45 |
Цитата: dmitriк62 от 17.10.2017 11:43:31
Да потому что этот долбанный сертификат 9001 требует наличие "процессов", а не "реального контроля качества". То есть вы в компании говорите - вот эта кучка людей отвечает за "процесс отслеживания изменения удовлетворённости пользователей от потребления нашей продукции" (табличка ОТК - "отдел технического контроля") - и всё. А есть ли реальный ОТК - где всё действительно измеряют, проверяют и стараются сломать - это "до лампочки".
То есть то, что там надо бы по-хорошему что-то в лабораториях испытать - это стандартом не регулируется
Кстати, если прогнать через лабораторию (я про программные продукты напишу, т.к. это моя область - вот примерчик Toyota: 81 514 нарушений в коде) - там такое вскроется, что никто не выдаст сертификат на безопасность и т.д. Поэтому все дружно "работают на процесс" и делают вид, что "всё в порядке".
И в интернете уже есть куча объявлений типа "Сертификат ISO 9001 за один день".
По выделенному - многие лица на высоких постах не хотят делать работу "хорошо" - а стараются "выглядеть хорошо" и "чтобы не уволили". Все остальные проблемы - лишь следствия такой политики в кадрах - когда за реальные косяки не увольняют/наказывают, а лишь уменьшают годовой бонус с 1 миллиона долларов до 999 тысяч. Это касается практически всех продуктов Запада и прочих "эффективных менеджментов". То, что что-то ещё не разваливается на ходу - не значит, что оно сделано качественно.
|
|
Советчик ( Слушатель ) |
| 17 окт 2017 14:35:14 |
Цитата: Oleg K. от 17.10.2017 13:11:45
Может хватит перетаскивать свои фантазии в существующую реальность?
|
|
Сыбыр ( Слушатель ) |
| 17 окт 2017 16:02:35 |
Цитата: Oleg K. от 17.10.2017 13:11:45
На занятиях по документообороту СЗР я клятвенно уверяю студентов, что в течение разумного срока и за вполне разумные деньги я оформлю "Сертификат соответствия" на сушеное слоновье дерьмо.
И предлагаю, если не верят, вложиться в эту процедуру. Пока ни один поток даже вскладчину не рискнул.
|
slavae ( Слушатель ) |
| 17 окт 2017 21:31:43 |
Цитата: Сыбыр от 17.10.2017 16:02:35
Я бы понял, если бы предлагали вложиться в спор с противоположной стороны. А вкладываться в то, во что они не верят - это доказывает, что они нормальные )
|
|
Reader. ( Слушатель ) |
| 17 окт 2017 20:02:15 |
Сообщение удалено
Reader.
01 ноя 2017 19:45:53
Reader.
01 ноя 2017 19:45:53
Отредактировано: Reader. - 01 ноя 2017 19:45:53
|
|
rusyes ( Слушатель ) |
| 17 окт 2017 11:51:28 |
Сообщение удалено
17 окт 2017 16:01:03
17 окт 2017 16:01:03
|
|
baldprice ( Слушатель ) |
| 17 окт 2017 13:49:58 |
Цитата: rusyes от 17.10.2017 11:51:28
Мировая "пищевая цепь" не так заметна, но она реально обеспечивает сегодня надежность товаров глобального рынка...( в рамках цена-качество) ....и определяет ПЕРЕДЕЛ МИРА ....К таким структурам можно отнести Ллойд, Веритас, наш морской Регистр....Международную организация IMO ..и многие другие структуры, которые на контрольных и страховых функциях формируют свою работу и соответствующий бизнес....