Хватит кормить бСССР

Цитата: _Sasha_ от 29.10.2017 13:02:18Все тут такие умные - снять с довольствия бУкриану в 2005 - а чем заместить Одессу/Николаев? Южмаш и МоторСич.

Цитата: _Sasha_ от 29.10.2017 13:02:18

 

Ну живем же без перечисленного уже почти 4 года.

ЦитатаКуда деть ЧФ?

А флот тут причем?
Был договор 1997 года, согласно которому он полноправно находился в Севастополе до мая 2017.
Наша арендная плата за него шла в погашение задолженности Украиной за газ в период 1992-1994 годов, согласно все того же договора.
Во времена Ющенко, кстати,  неоднократно звучали призывы выгнать ЧФ, на что разумные люди на Украине всегда отвечали - а долг кто будет погашать?
Хотя, конечно, если бы сильно захотели, то выгнали бы. Но для этого нужно было  также торпедировать Большой Договор (о дружбе, сотрудничестве и партнерстве), который действует и поныне, хотя Киев уверяет, что находится с нами в состоянии войны.

• +0.50 / 16

Цитата: Luna от 29.10.2017 14:14:56Ну живем же без перечисленного уже почти 4 года.



А флот тут причем?
Был договор 1997 года, согласно которому он полноправно находился в Севастополе до мая 2017.
Наша арендная плата за него шла в погашение задолженности Украиной за газ в период 1992-1994 годов, согласно все того же договора.
Во времена Ющенко, кстати,  неоднократно звучали призывы выгнать ЧФ, на что разумные люди на Украине всегда отвечали - а долг кто будет погашать?
Хотя, конечно, если бы сильно захотели, то выгнали бы. Но для этого нужно было  также торпедировать Большой Договор (о дружбе, сотрудничестве и партнерстве), который действует и поныне, хотя Киев уверяет, что находится с нами в состоянии войны.

Цитата: Luna от 29.10.2017 14:14:56

 

Во-первых речь шла не за сейчас, а за 2005 год, когда не было тех возможностей, что сейчас. Во-вторых - выстрелив себе в руку или в ногу - тоже можно жить, но на самом деле - есть не слабая пробуксовка в кораблестроительной программе из-за необходимости замещения украинских двигателей. Кроме того, ресурсы потраченные на импртозамещение вертолетных двигателей - вполне можно было потратить на Пермь и Кузнецова. И так еще много где.
   
А флот - в нынешнем состоянии отношений - выгнали бы без вариантов - но это еще было бы полбеды. Хуже было бы если бы ЧФ выбрали для того чтобы вызвать Россию на войну - если вопрос ЛНР/ДНР удалось решить с помощью "ихтамнет" и "северный ветер" - то провокации в отношении ЧФ - с высокой степенью вероятности привели бы к той самой настоящей, а не виртуальной (как сейчас) войне с Россией - которой уже 3-й год безуспешно добиваются кураторы бУкрианы.

• +0.09 / 9

Цитата: _Sasha_ от 29.10.2017 23:08:17А флот - в нынешнем состоянии отношений - выгнали бы без вариантов - но это еще было бы полбеды. Хуже было бы если бы ЧФ выбрали для того чтобы вызвать Россию на войну - если вопрос ЛНР/ДНР удалось решить с помощью "ихтамнет" и "северный ветер" - то провокации в отношении ЧФ - с высокой степенью вероятности привели бы к той самой настоящей, а не виртуальной (как сейчас) войне с Россией - которой уже 3-й год безуспешно добиваются кураторы бУкрианы.

Цитата: _Sasha_ от 29.10.2017 23:08:17

 

Россию вызвать на войну проще простого - достаточно просто напасть на Россию.

• +0.70 / 9

Цитата: Юрген от 30.10.2017 05:20:46Россию вызвать на войну проще простого - достаточно просто напасть на Россию.

Цитата: Юрген от 30.10.2017 05:20:46

 

Надо ведь не напасть на Россию, а сделать так, чтобы Россия на них напала.
Как говорят в Одессе, это две большие разницы, ну или четыре маленьких.

• +0.21 / 6

Цитата: Юрген от 30.10.2017 05:20:46Россию вызвать на войну проще простого - достаточно просто напасть на Россию.

Цитата: Юрген от 30.10.2017 05:20:46

 

Да ну? прям таки проще простого?
В том то и дело - что прямое нападение на территорию России - может вызвать совершенно несимметричный ответ - поэтому с 41 года пока больше идиотов не находилось.

А вот втянуть Россию в войну на территории 3-го государства - для того что бы увеличить нагрузку на экономику - эта идея все еще станется вполне рабочей - как видим воюем мы уже 2 года в Сирии - но при этом даже вопроса не возникает о применении ТЯО или СЯО.

Хотя казалось - почему бы и нет - явно процесс бы ускорился - но... как то вот порог применения ЯО - даже близко не достигнут.

• +0.61 / 7

Цитата: _Sasha_ от 30.10.2017 06:05:25Да ну? прям таки проще простого?
В том то и дело - что прямое нападение на территорию России - может вызвать совершенно несимметричный ответ - поэтому с 41 года пока больше идиотов не находилось.

А вот втянуть Россию в войну на территории 3-го государства - для того что бы увеличить нагрузку на экономику - эта идея все еще станется вполне рабочей - как видим воюем мы уже 2 года в Сирии - но при этом даже вопроса не возникает о применении ТЯО или СЯО.

Хотя казалось - почему бы и нет - явно процесс бы ускорился - но... как то вот порог применения ЯО - даже близко не достигнут.

Цитата: _Sasha_ от 30.10.2017 06:05:25

 

Я имею в виду Украине атаковать Россию. Точнее даже не атаковать, а ввести войска в Крым для восстановления территориальной целостности.
Вы же писали, что кураторы букраины добиваются войны с Россией? Видно, их хотелки разбиваются об нехотелки хохлов воевать с Россией.

• +1.30 / 14

Цитата: Юрген от 30.10.2017 06:46:50Я имею в виду Украине атаковать Россию. Точнее даже не атаковать, а ввести войска в Крым для восстановления территориальной целостности.
Вы же писали, что кураторы букраины добиваются войны с Россией? Видно, их хотелки разбиваются об нехотелки хохлов воевать с Россией.

Цитата: Юрген от 30.10.2017 06:46:50

 

Вводить войска в Крым - это бессмысленное самоубийство.
Нужно что бы Россия ввела войска на территорию Украины - это две очень большие разницы.

З.Ы. Кроме того - мир это не только Украина и США. Мнение остальных стран тоже имеет значение. А для этого мнения - кто из сторон является агрессором - вовсе не простой звук.

• +0.50 / 5

Цитата: _Sasha_ от 30.10.2017 08:15:48Вводить войска в Крым - это бессмысленное самоубийство.
Нужно что бы Россия ввела войска на территорию Украины - это две очень большие разницы.

З.Ы. Кроме того - мир это не только Украина и США. Мнение остальных стран тоже имеет значение. А для этого мнения - кто из сторон является агрессором - вовсе не простой звук.

Цитата: _Sasha_ от 30.10.2017 08:15:48

 

1) Ладно, попробую так: Украина вводит войска в Крым для восстановления контроля.
Какой ответ будет у России? 
2) Официально озвученное мнение остальных стран (включая союзников по ОДКБ): Крым - часть Украины. Следовательно, украинские войска имеют полное право войти на территорию Крыма. Если российская армия при этом окажет сопротивление, то Россия - агрессор, поскольку атакует украинскую армию на территории самой Украины.
Чтоб объявить Россию агрессором, России необязательно вводить танковые клинья в Киев. Более того, по украинской конституции война России уже должна быть объявлена. Украинское руководство от этого удерживает только гигантское неравенство сил, очевидное даже идиоту.
Следовательно, чего бы там не хотели воображаемые кураторы, хохлы с Россией воевать не будут. 

• +0.27 / 11

Цитата: Юрген от 30.10.2017 08:55:331) Ладно, попробую так: Украина вводит войска в Крым для восстановления контроля.
Какой ответ будет у России? 
2) Официально озвученное мнение остальных стран (включая союзников по ОДКБ): Крым - часть Украины. Следовательно, украинские войска имеют полное право войти на территорию Крыма. Если российская армия при этом окажет сопротивление, то Россия - агрессор, поскольку атакует украинскую армию на территории самой Украины.
Чтоб объявить Россию агрессором, России необязательно вводить танковые клинья в Киев. Более того, по украинской конституции война России уже должна быть объявлена. Украинское руководство от этого удерживает только гигантское неравенство сил, очевидное даже идиоту.
Следовательно, чего бы там не хотели воображаемые кураторы, хохлы с Россией воевать не будут.

Цитата: Юрген от 30.10.2017 08:55:33

 

1. И как Украина это сделает?
Любая попытка введения войск думаю сами знаете чем закончится.
И вряд ли кто то из стран СНГ будет в этом случае возражать,как впрочем и на "западном фронте" предполагаю
стройности голосов не услышим.Особенно если при условии полного уничтожения "войск вторжения" российские воинские части не
двинутся в глубь территории для создания много километровой "полосы безопасности".
.
2.Вы не забывайте что у наших соседей имеется пусть скрытая но проблема. В свое время при их создании, формирование территории происходило за счет РСФСР. И в первую очередь их заботит вопрос,а вдруг при возникновении волнений в регионах с преимущественно русским населением,признание Крыма с их стороны легимитизирует отторжение уже их территорий.
Хотя, начало боевых действий со стороны Украины приведет к отсутствию хоть какого нибудь осуждению России странами СНГ.
По поводу начала боевых действий со стороны Украины. Начнем с того что такие действия будут означать конец 404 ну хотя бы уже в существующих на сегодня границах и появлением еще с десятка "республик" на Юго востоке.
Во всяком случае ,такое нападение развяжет нам руки,как впрочем и республикам Донбасса.
ПО поводу гигантского неравенства сил и задодвижений в рамках объявления России агрессором.
Не подскажете,у кого из местных олигархов отсутствует бизнес в России? И как скоро им захочется его потерять?Это по поводу 
агрессии и бизнес планов.
По поводу желания стать пушечным мясом в опытных руках заокеанских кураторов.
При условии сжатия фаберже в мозолистой руке и последующей гарантии спокойной пенсии на восточном берегу Атлантического океана ? Почему и нет,или вы считаете что народ Украины для господ с большим подойником имеет какую либо ценность?
Тем более что последующий хаос захлестнет 404 может не на одно десятилетие.Будет чем заняться России и ЕС,разгребая все дерьмо оставленное кураторами и эффективными менеджерами.

• +1.49 / 11

Цитата: Юрген от 30.10.2017 10:26:06Первоначальное утверждение звучало как "кураторам кровь из носу нужна российско-украинская война, но Россия героически на войну не является".
Потом это утверждение было откорректировано до "... при этом Россия должна быть агрессором", потом до "... при этом последнему далбичу должно быть понятно, что Россия агрессор".
При этом есть 100500 способов начать войну и выставить Россию агрессором. Да Россия вообще-то с точки зрения государств, не признавших крымский референдум, и есть уже агрессор! Чего еще надо-то? Если уж капец как зудит войнушку замутить?
Надо общее желание Украины воевать с Россией. Которого нету, потому что есть причины, которые вы добросовестно перечислили - это и наличие регионов с преимущественно русским населением, и интерес укроолигархов в России, и прочее.
Но при этом вы опять съезжаете  на "ну если кураторам захочется, то почему бы и нет".
Вы не находите логического противоречия?
Гитлеру нужна была война - он ее взял и начал.
Американцам нужна была война в 2003 - они взяли и начали.
Саакашвили (или там американцам, или еще кому) нужна была война - ее взяли и начали.
Причем вышеупомянутые конфликты начались при наличии чисто формального повода.
А тут война нужна вот кровь из носу, вот всенепременнейше, это вопрос стратегической важности, но ее никак не могут начать при наличии железобетонного повода и, по всеобщему мнению, при наличии достаточного влияния на руководство Украины.
Тут либо влияние недостаточное, либо желания нету.

Цитата: Юрген от 30.10.2017 10:26:06

 

Ну давайте все же решим,мы независимое государство или нет.
Если независимое ,то совершенно по барабану как воспринимают наши действия "просвещенный западный мир".
особенно если этот мир знает что вся словесная шелуха останется только шелухой.Пример 2008 года вам в руки.
И какое нам дело признали они референдум или нет. По моему разумению политическая болтовня всевозможных проституток была и остается конъюнктурной особенностью стран потерявших свою независимость и не вольных проводить внешнюю политику отличную от политики метрополии.
Другое дело что данная риторика связана с экономическими последствиями и превалирование в данном случае политической составляющей над экономической. особо ярким примером в данном случае служит поведение властей Болгарии. Где представители власти ради каких то своих шкурных интересов и наплевав на интересы страны отказались от строительства "Южного потока"
Да еще нашей экономической слабостью и зависимостью от запада.Если даже не страны,то существующих в стране элит.
Сравнение США и Германии считаю не корректным. Хотя бы по причине манипулирования США той же Германией, и одной из целей было  затолкать под лавочку Великобританию(как своего основного конкурента)  Тем более что и цели Германия и США при внешней их схожести были различны.Германия ставила цель создания новой империи на Европейском континенте,причем замешано все было на крутом национализме .Изначальную причину германского национализма опустим,но кто в первую очередь его подогревал?
СЩА стремились стать единственно доминирующей державой в мире,что в конце концов им и удалось.
По поводу 2003 г, Решение внутренних экономических и политических проблем небольшой победоносной войнушкой - вполне опробованный и проверенный способ. Тем более с точки зрения хозяина,собственную собаку вполне можно побить палкой за провинность и при необходимости даже убить. Тем более что события 2003 г ничем не отличаются от многих более ранних,
ну например в Латинской Америке.Где США себя чувствовали как на собственном скотном дворе.

• +0.74 / 11

Цитата: Юрген от 30.10.2017 10:26:06Первоначальное утверждение звучало как "кураторам кровь из носу нужна российско-украинская война, но Россия героически на войну не является".
Потом это утверждение было откорректировано до "... при этом Россия должна быть агрессором", потом до "... при этом последнему далбичу должно быть понятно, что Россия агрессор".
При этом есть 100500 способов начать войну и выставить Россию агрессором. Да Россия вообще-то с точки зрения государств, не признавших крымский референдум, и есть уже агрессор! Чего еще надо-то? Если уж капец как зудит войнушку замутить?
Надо общее желание Украины воевать с Россией. Которого нету, потому что есть причины, которые вы добросовестно перечислили - это и наличие регионов с преимущественно русским населением, и интерес укроолигархов в России, и прочее.
Но при этом вы опять съезжаете  на "ну если кураторам захочется, то почему бы и нет".
Вы не находите логического противоречия?
Гитлеру нужна была война - он ее взял и начал.
Американцам нужна была война в 2003 - они взяли и начали.
Саакашвили (или там американцам, или еще кому) нужна была война - ее взяли и начали.
Причем вышеупомянутые конфликты начались при наличии чисто формального повода.
А тут война нужна вот кровь из носу, вот всенепременнейше, это вопрос стратегической важности, но ее никак не могут начать при наличии железобетонного повода и, по всеобщему мнению, при наличии достаточного влияния на руководство Украины.
Тут либо влияние недостаточное, либо желания нету.

Цитата: Юрген от 30.10.2017 10:26:06

 

похоже на то, что все, что было нужно на Украине, те, кто вел тему, получили
мы тему не вели и не надо тут делать красивую мину при плохой игре
мы шли следом за событиями
Крым?
у нас не было выбора
если бы мы не помогли жителям Крыма, народ в России власть в Москве не понял бы
напрочь не понял бы
и это было заранее просчитываемо
такшта, те, кто вел тему Украины, легко смирились с этим вариантом сценария
и они оч хорошо и явно загодя были готовы его далее использовать
Донбас?
и тут ровно такая фигня
у нас не было выбора
если бы мы не помогли жителям Луганской и Донецкой областей, народ в России власть в Москве не понял бы
напрочь не понял бы
а вот это заранее просчитываемо не было
почему это?
а потому, что Крым уже был
и Донбас могли под сенью спасения жителей Крыма от бандеровцев - сдать
но посмотрели и не смогли
поняли, что опять, как и с Крымом ранее
народ в России власть в Москве не понял бы
напрочь не понял бы
...
что за фигня с этим "не понял бы"?
нифига не аргумент это
вот заранее разработанный хитроплан - это аргумент
Гм...
кому как

• +0.53 / 15

Цитата: Ник_ от 30.10.2017 11:51:34похоже на то, что все, что было нужно на Украине, те, кто вел тему, получили
мы тему не вели и не надо тут делать красивую мину при плохой игре
мы шли следом за событиями
Крым?
у нас не было выбора

если бы мы не помогли жителям Крыма, народ в России власть в Москве не понял бы
напрочь не понял бы
и это было заранее просчитываемо
такшта, те, кто вел тему Украины, легко смирились с этим вариантом сценария
и они оч хорошо и явно загодя были готовы его далее использовать
Донбас?
и тут ровно такая фигня
у нас не было выбора
если бы мы не помогли жителям Луганской и Донецкой областей, народ в России власть в Москве не понял бы
напрочь не понял бы
а вот это заранее просчитываемо не было
почему это?
а потому, что Крым уже был
и Донбас могли под сенью спасения жителей Крыма от бандеровцев - сдать
но посмотрели и не смогли
поняли, что опять, как и с Крымом ранее
народ в России власть в Москве не понял бы
напрочь не понял бы
...
что за фигня с этим "не понял бы"?
нифига не аргумент это
вот заранее разработанный хитроплан - это аргумент
Гм...
кому как

Цитата: Ник_ от 30.10.2017 11:51:34

 

Т.е Крым это не ГРАМОТНЕЙШАЯ и продуманная операция ГШ России а подарок?
И вежливых насобирали впопыхах как коммунисты солдатиков в Чечню?
Наверно так и было.
Голодные,плохо одетые,плохо вооруженные.
Попадали в засады по причине предательства коммунистов и слива информации боевикам.
ню-ню.
Вы не из Фашингтона строчите?
А может из Куева?

• -0.98 / 24

Цитата: завхоз от 30.10.2017 12:04:41Т.е Крым это не ГРАМОТНЕЙШАЯ и продуманная операция ГШ России а подарок?
И вежливых насобирали впопыхах как коммунисты солдатиков в Чечню?
Наверно так и было.
Голодные,плохо одетые,плохо вооруженные.
Попадали в засады по причине предательства коммунистов и слива информации боевикам.
ню-ню.
Вы не из Фашингтона строчите?
А может из Куева?

Цитата: завхоз от 30.10.2017 12:04:41

 

нет, не подарок, конечно...
никто никому ничего дарить там есно не собирался
это был дост легко заранее просчитываемый сценарий
всеми просчитываемый
И?
1) заранее продуманная операция ГШ МО России в Крыму была
2) эта операция была осуществлена, как реакция на события после вооруженного государственного переворота в Киеве
* то есть, мы шли следом за событиями
* без событий в Крыму после воор переворота в Киеве, очевидного и повсеместного нежелания крымчан оказаться под бандеровцами, а так же референдума - ничего бы не было
* события в Крыму после воор переворота в Киеве, очевидное и повсеместное нежелание крымчан оказаться под бандеровцами, референдум... - видели все граждане России
3) присоединение Крыма к России явно и однозначно создавало руководству России долгосрочные и оч серьезные проблемы с множеством стран в мире
4) все решала вовсе не военно-стратегическая важность полуострова, а то, что, если бы мы не помогли жителям Крыма, народ в России власть в Москве не понял бы, напрочь не понял бы
5) и это не только мое личное мнение, но и мнение президента России и я в эт смысле с ним полностью согласен

• +0.67 / 15

Цитата: Ник_ от 30.10.2017 12:21:36нет, не подарок, конечно...

никто никому ничего дарить там есно не собирался
это был дост легко заранее просчитываемый сценарий
всеми просчитываемый
И?
1) заранее продуманная операция ГШ МО России в Крыму была
2) эта операция была осуществлена, как реакция на события после вооруженного государственного переворота в Киеве
* то есть, мы шли следом за событиями
* без событий в Крыму после воор переворота в Киеве, очевидного и повсеместного нежелания крымчан оказаться под бандеровцами, а так же референдума - ничего бы не было
* события в Крыму после воор переворота в Киеве, очевидное и повсеместное нежелание крымчан оказаться под бандеровцами, референдум... - видели все граждане России

3) присоединение Крыма к России явно и однозначно создавало руководству России долгосрочные и оч серьезные проблемы с множеством стран в мире
4) все решала вовсе не военно-стратегическая важность полуострова, а то, что, если бы мы не помогли жителям Крыма, народ в России власть в Москве не понял бы, напрочь не понял бы
5) и это не только мое личное мнение, но и мнение президента России и я в эт смысле с ним полностью согласен

Цитата: Ник_ от 30.10.2017 12:21:36

 

3)Согласен
4)Как можно сначала писать здравую мысль и потом сразу же писать ей чистейшее противоречие. Из-за населения никто ничего не начинает и никогда. Всё это лишь сопутствующие моменты, а не главенствующие. Все государства всегда в первую очередь думают о стратегической целесообразности, а не о том, кто живёт и где. Это подтверждают абсолютно все объединения и разъединения из истории 20 и 21 века. 
Народ бы понял, потому что ему бы преподнесли абсолютно нужную для такого восприятия картинку.
Это жестоко и цинично, но это именно так и по-другому здесь не бывает.

5)Мнение Путина, которое он заявляет тем же журналистам это ещё далеко не всё. Тем более, если смотреть внимательно фильм, который вышел по телеканалу Россия пару лет назад, то там он и генералы говорят очень много именно о стратегическом значении Крыма. 

• +0.90 / 12

Цитата: Ник_ от 30.10.2017 13:19:09по выделенному
примерно это тут писал в свое время некий Тукан
и когда понял, что эта жестокость и циничность тогда и даже на ГА не принимается оч многими собеседниками - ушел
и больше тут не пишет
вы думаете, что сейчас уже будет восприниматься?
посмотрим...

Цитата: Ник_ от 30.10.2017 13:19:09

 

Мне, по правде говоря, без разницы, услышат меня все или не услышат. Я знаю, что многие прочитают и задумаются. Всё остальное меня нисколько не волнует.
А как травили того же Тукана я в курсе не хуже вашего. 

• +0.40 / 19

Цитата: Ник_ от 30.10.2017 13:30:04никто его тогда не травил...
Господь с вами...
а то, что "без разницы" - это плохо
когда оно так, то "прочитают и задумаются" не случается
почти никогда

Цитата: Ник_ от 30.10.2017 13:30:04

 

Да лаааадно никто не травил его, не смешите уж так

Нет, это неплохо, наоборот хорошо. Я не обязан под кого-то подстраиваться и кому-то угождать в его убеждениях. Тем более если вы уж начинаете о политике говорить, то надо говорить о ней правду, а не домыслы. Ну и если не правду, то называть хоть какие-то подходы к решению тех или иных задач. 

• +0.34 / 14

Цитата: Ник_ от 30.10.2017 13:48:36о-хо-хо...
про Тукана вы не говорите правду
что меня немного расстраивает 
а в остальном, ладно... это все оч не принципиально
на самом деле

Цитата: Ник_ от 30.10.2017 13:48:36

 

Его каждый пытался научить делать его работу. Если этого вы не заметили, то это очень прискорбно. 

• +0.06 / 17

Цитата: _Sasha_ от 30.10.2017 14:03:53Профессиональная деформация.
Ник_(Ака офисный планктон) в каждом четвертом (третьем) посте обращается к участникам форума как преподаватель-ментор к студентам-воспитанникам и зачастую даже не замечает этого.

Цитата: _Sasha_ от 30.10.2017 14:03:53

 

"...Из-за населения никто ничего не начинает и никогда. Всё это лишь сопутствующие моменты, а не главенствующие. Все государства всегда в первую очередь думают о стратегической целесообразности, а не о том, кто живёт и где. Это подтверждают абсолютно все объединения и разъединения из истории 20 и 21 века. 
Народ бы понял, потому что ему бы преподнесли абсолютно нужную для такого восприятия картинку.
Это жестоко и цинично, но это именно так и по-другому здесь не бывает..."
Как по-вашему, руководством государства в РФ определяется стратегическая целесообразность?
Если из-за населения никто ничего не начинает и никогда...
И если руководству государства в РФ кто живёт и где - не в первую очередь.
Народ поймет все, что ему преподносят для восприятия этого в виде картинки? 
Совсем все?
А кто не поймет, к тому жестокость и цинизм?

• +0.56 / 9

Цитата: AndreyK-AV от 30.10.2017 14:14:25Кстати, по уровню понимания и качеству подачи имеет права.
Тем более что "офисный планктон" "убит в спину из-за угла", 
а это как бы говорит, об "страхе" наёмных убивц, перед авторитетом того, его ника.

Цитата: AndreyK-AV от 30.10.2017 14:14:25

 

За уровень понимания - промолчу.
А за качество подачи материала - 3 с большим минусом. 
Сам факт преподавания - к сожалению не является ни необходимым, ни достаточном условием для качественного изложения материала.
  
На а страх наемных убивцев - это вообще пять - можно сразу в отжиг дня.

• +0.65 / 12

Цитата: Ник_ от 30.10.2017 13:19:09по выделенному
примерно это тут писал в свое время некий Тукан
и когда понял, что эта жестокость и циничность тогда и даже на ГА не принимается оч многими собеседниками - ушел
и больше тут не пишет
вы думаете, что сейчас уже будет восприниматься?
посмотрим...

Цитата: Ник_ от 30.10.2017 13:19:09

 

Вы очень точно описали тот процесс.
Однако лично у меня к Тукану сохранилось сильное уважение,
и думаю не стоит поминать его всуе.
Вот если надумает вернутся, тогда можно будет услышать и его мнение....

• +0.03 / 12

Цитата: KevinKostner от 30.10.2017 13:12:18Как можно сначала писать здравую мысль и потом сразу же писать ей чистейшее противоречие. Из-за населения никто ничего не начинает и никогда. Всё это лишь сопутствующие моменты, а не главенствующие. Все государства всегда в первую очередь думают о стратегической целесообразности, а не о том, кто живёт и где.

Цитата: KevinKostner от 30.10.2017 13:12:18

 

Понятно, что взяли не из-за населения Крыма и не из-за мнения населения России. Это одно.

Другой вопрос, получилось ли бы так легко взять, будь население Крыма менее лояльным, менее русским? Будь там элиты более враждебные? Если бы там успели украинизацию провести, они бы могли повысить цену возвращения Крыма, создать там боевые действия.

Это к вопросу о национализации окраин, когда стратегическая обстановка изменится, понадобится вернуть что-то ещё, а там уже все вышиванками обмазались, вооружились за российские кредиты российским оружием, русских выпилили и Россию боятся.

Надеюсь, Вы понимаете, что никто не знает, что день грядущий нам готовит, и как изменится стратегическая ценность регионов.

• +1.03 / 14

Цитата: BlindingBangs от 30.10.2017 14:32:11Понятно, что взяли не из-за населения Крыма и не из-за мнения населения России. Это одно.

Другой вопрос, получилось ли бы так легко взять, будь население Крыма менее лояльным, менее русским? Будь там элиты более враждебные? Если бы там успели украинизацию провести, они бы могли повысить цену возвращения Крыма, создать там боевые действия.

Это к вопросу о национализации окраин, когда стратегическая обстановка изменится, понадобится вернуть что-то ещё, а там уже все вышиванками обмазались и Россию боятся.

Надеюсь, Вы понимаете, что никто не знает, что день грядущий нам готовит, и как изменится стратегическая ценность регионов.

Цитата: BlindingBangs от 30.10.2017 14:32:11

 

В Крыму не все элиты так однозначны, как кажется. Это такой первый момент.
Второй момент, когда происходят такие события, учитываются все нюансы начиная от общего настроя, заканчивая продажностью тех, кто занимается этим вопросом на местах. Вы думаете в случае чего не перекупят или на крайняк не уберут пару десятков блоггеров? 
А без такого информационного драйва всё будет уходить в молоко.

Да и с точки зрения стратегической безопасности РФ таких критических точек, как Крым нет. 

• +0.51 / 6

Цитата: BlindingBangs от 30.10.2017 14:32:11Понятно, что взяли не из-за населения Крыма и не из-за мнения населения России. Это одно.

Другой вопрос, получилось ли бы так легко взять, будь население Крыма менее лояльным, менее русским? Будь там элиты более враждебные? Если бы там успели украинизацию провести, они бы могли повысить цену возвращения Крыма, создать там боевые действия.

Это к вопросу о национализации окраин, когда стратегическая обстановка изменится, понадобится вернуть что-то ещё, а там уже все вышиванками обмазались, вооружились за российские кредиты российским оружием, русских выпилили и Россию боятся.

Надеюсь, Вы понимаете, что никто не знает, что день грядущий нам готовит, и как изменится стратегическая ценность регионов.

Цитата: BlindingBangs от 30.10.2017 14:32:11

 

Скажу Вам по секрету.
Русского НЕВОЗМОЖНО не украинизировать не беларусизировать или сделать таджиком или киргизом.
Но можно украинизацией или беларусизацией сепарировать НЕРУСЕЙ.
Выделить тех кто завтра СКРЫСИТ.
И сделать выводы

• -0.61 / 21

Цитата: завхоз от 30.10.2017 12:04:41Т.е Крым это не ГРАМОТНЕЙШАЯ и продуманная операция ГШ России а подарок?
И вежливых насобирали впопыхах как коммунисты солдатиков в Чечню?
Наверно так и было.
Голодные,плохо одетые,плохо вооруженные.
Попадали в засады по причине предательства коммунистов и слива информации боевикам.
ню-ню.
Вы не из Фашингтона строчите?
А может из Куева?

Цитата: завхоз от 30.10.2017 12:04:41

 

Коммунисты за то, что происходило после 91го года не в ответе.
Власть взяли демократы и либералы.
И народ помнит, как делался гешефт на Чеченской войне. И
как вся война кончилась, стоило только прекратить списывать
деньги на типа вечером разрушенное, то что якобы было
построено утром.
А вежливые появились по итогам войны 080808. Тогда солдатики
тоже не слишком экипировкой блистали.

• +0.51 / 17

Цитата: actor от 30.10.2017 12:38:55Коммунисты за то, что происходило после 91го года не в ответе.
Власть взяли демократы и либералы.
И народ помнит, как делался гешефт на Чеченской войне. И
как вся война кончилась, стоило только прекратить списывать
деньги на типа вечером разрушенное, то что якобы было
построено утром.
А вежливые появились по итогам войны 080808. Тогда солдатики
тоже не слишком экипировкой блистали.

Цитата: actor от 30.10.2017 12:38:55

 

А я коммунистов к ответу не призываю.
И к стенке ставить не призываю.
Но до 2000г страной рулили ТОЛЬКО КОММУНИСТЫ.
То что некоторые стали называть себя деРЬмократами ничего не меняет.
И гешефт на Чеченской делали люди с партбилетами КПСС

• -0.99 / 26

Цитата: завхоз от 30.10.2017 12:45:34А я коммунистов к ответу не призываю.
И к стенке ставить не призываю.
Но до 2000г страной рулили ТОЛЬКО КОММУНИСТЫ.
То что некоторые стали называть себя деРЬмократами ничего не меняет.
И гешефт на Чеченской делали люди с партбилетами КПСС

Цитата: завхоз от 30.10.2017 12:45:34

 

Как раз рулили дерьмократы, которые до 91 года называющие себя
коммунистами, а по факту были приспособленцами прошедшими в партию.

• +0.67 / 16

Цитата: actor от 30.10.2017 13:06:44Как раз рулили дерьмократы, которые до 91 года называющие себя
коммунистами, а по факту были приспособленцами прошедшими в партию.

Цитата: actor от 30.10.2017 13:06:44

 

Так для коммунистов это в порядке вещей. Вспомните сколько приспособленцев было выявлено в 1937 благодаря виртуозной работе ОГПУ. Но война помешала их дочистить и с Хрущёвым пришли новые приспособленцы, а потом с Брежневым другие и только потом пришли приспособленцы Горбачёва. А сколько этих приспособленцев приспосабливалось под всех генсеков и пережили их всех - и не сосчитать.

• -0.17 / 25

Цитата: завхоз от 30.10.2017 12:45:34А я коммунистов к ответу не призываю.
И к стенке ставить не призываю.
Но до 2000г страной рулили ТОЛЬКО КОММУНИСТЫ.
То что некоторые стали называть себя деРЬмократами ничего не меняет.
И гешефт на Чеченской делали люди с партбилетами КПСС

Цитата: завхоз от 30.10.2017 12:45:34

 

ваш хамоватый идеологический босс с индульгенцией в кармане написал тут недавно следующее
"...Мразь, решившую сделать из России банановую республику, сделать переворот и ввести танки, надо было наказать. 
Ельцин был слишком милосердным, просто их запретил.."
 "...коммунистическое дерьмо, которое хотело страну превратить в банановую республику..."
Ельцин, запретивший "мразь", а так же вся команда реформаторов 90-х - были коммунистами?
Какую такую "мразь" он тогда запретил?
"Коммунистическое дерьмо" хотело страну превратить в банановую республику до какого примерно года?
И почему оно вдруг передумало?

• +0.77 / 25

Цитата: KevinKostner от 30.10.2017 20:16:40А где сейчас в экономике преобладает "гадаровщина"? Доклады ВШЭ на высоком уровне уже давно никто не цитирует и тд и тп. Кудринский центр тоже особо не воспринимается. 
Да, остались отдельные личности, но из тех же министров, кто сейчас прямой последователь идей Гайдара? Ни одного не знаю.


И как-то очень странно говорить о тупике экономике, если она уже растёт и показывает результаты в тех областях, где всегда был застой. 

Цитата: KevinKostner от 30.10.2017 20:16:40

 

Те области, где "всегда был застой" (думаю, сельхоз имелся ввиду) - как раз выросли изза частичного отхода от гайдаровщины
Преобладает "гайдаровщина" везде, кроме части сельхоза, оборонки и некоторых госкорпораций (Сбер - увы, сюда не входит изза приверженности Грефа той самой гайдаровщине ).
Под "гайдаровщиной" понимаю комплекс либерастических (разница с либеральными вольтеровскими есть , согласитесь - отсюда и термин этот) мантр и установок:
По факту и идеологически инвестиции должны быть долларовыми и иностранными
Всецелая поддержка и содействие мировой финсистеме (бреттон/ямайской ) с позиций вторичных (т.е. "доимых")
Нельзя валютный контроль осуществлять (Орешкин недавно выступил)
Борьба с инфляцией вместо всеобьемлющей госполитики по всем областям экономики ("невидимая рука все поправит")
Все плюшки должны доставаться финсектору (банки и страховщики, можете сравнить вбуханные деньги в тот же сельхоз и в "санацию", вынуждение регионов брать ком. кредиты , задирание реального ссудного процента при декларируемом сильном снижении инфляции и прочая и прочая)
Наверняка еще чтото можно вписать  - но это мне кажется, базовые неправильности, из них ,в свою очередь вылезают частные проблемы.

• +0.56 / 9

Цитата: Юрген от 30.10.2017 06:46:50Я имею в виду Украине атаковать Россию. Точнее даже не атаковать, а ввести войска в Крым для восстановления территориальной целостности.
Вы же писали, что кураторы букраины добиваются войны с Россией? Видно, их хотелки разбиваются об нехотелки хохлов воевать с Россией.

Цитата: Юрген от 30.10.2017 06:46:50

 

Дьявол кроется в деталях.
Кто АРЕССОР?
Если Украина НАПАЛА то ее больше нет.
И Россия при этом " Вся в белом".
Уничтожила АГРЕССОРА.
Надо чтоб НАПАЛА РОССИЯ.
Танковые клинья на Куев и прочие ВАШИ хотелки.....
Но это случай когда Ваши хохлохотелки и хотелки Ваших кураторов это крики в пустыне.

• -0.84 / 17