Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.
3,624,229
43,164
|
IvanP ( Слушатель ) |
| 29 ноя 2017 18:24:37 |
Кстати а вот трактовка кулака от ВИЛ
новая дискуссия Дискуссия 724Цитата"кулак": всякий крестьянин, который собрал хлеб своим трудом и даже без применения наемного труда, но прячет хлеб, превращается в эксплуататора, кулака, спекулянта Ленин В.И. Полн. собр. соч. Т. 36. С. 447, 501, 59
Т.е. вырастил хлеб САМ, сжал его САМ, НО не поделился забесплатно с большевиками и ВУАЛЯ ))))
ОТВЕТЫ (94)
|
izverg ( Слушатель ) |
| 29 ноя 2017 20:02:40 |
Цитата: IvanP от 29.11.2017 18:24:37
Предлагаю решитть задачку. Вы глава государства. В городах нечего жрать. Предприятия стоят и пока продукции не выпускают. Крестьяне хлеб не хотят давать городу. Ваши действия?
|
|
Удаленный пользователь |
| 29 ноя 2017 20:35:25 |
Цитата: izverg от 29.11.2017 20:02:40
Послать всех безработных рабочих и партийных дармоедов в поле - помогать крестьянам пахать и сеять.
|
|
pkdr ( Слушатель ) |
| 30 ноя 2017 10:32:33 |
Я, кажется, нашёл первого человека, кому кажется здравой позднесоветская идиотская практика отправлять в деревню работников умственного труда отрабатывать барщину в колхозах и совхозах.
|
|
Удаленный пользователь |
| 30 ноя 2017 10:57:43 |
|
|
Удаленный пользователь |
| 30 ноя 2017 11:50:54 |
Так СССР так и поступал в ГУЛАГе - отправлял туда разных нехороших людей, чтобы они там трудом приносили пользу. Что Вас не устраивает?
|
|
Удаленный пользователь |
| 30 ноя 2017 12:01:26 |
Откуда у Вас такая маниакальная жажда выглядеть смешным?
Я отвечал вот на это
Цитата: izverg от 29.11.2017 20:02:40
Впрочем быть дураком, как сказал один американский товарищ, это право любого западного овощечеловека. ( перефразировка )
|
|
Удаленный пользователь |
| 30 ноя 2017 13:05:48 |
Я в курсе, на что Вы отвечали. Т.е. по-Вашему, слать ынтеллигенцию вкалывать в поля за еду - это нормально. Но слать ынтеллигенцию валить лес и осваивать целину - это преступление.
|
|
Удаленный пользователь |
| 30 ноя 2017 13:21:52 |
Я в курсе, на что Вы отвечали, но я не в курсе что Вы отвечали?
|
|
IvanP ( Слушатель ) |
| 30 ноя 2017 14:42:29 |
иностранец ты смешон )))
по твоему "безработные рабочие и партаппаратчики" - это ИНТЕЛЛИГЕНЦИЯ ????
...
блин где берут таких замполитов ???
|
|
Удаленный пользователь |
| 30 ноя 2017 14:54:20 |
Цитата: IvanP от 30.11.2017 14:42:29
Мой обширный опыт показывает, что рабочий обладает куда большим интеллектом, чем современные ынтеллектуалы. Я уже не говорю про ум.
Но вам (мн. число) это не понять, вы (мн. число) считаете себя умнее всех. Это не так.
|
|
IvanP ( Слушатель ) |
| 30 ноя 2017 15:17:58 |
от ведь
...
Т.Е. по вашему Рабочий это Интеллигент ???
..
Ответиш четко ? или опять начнеш воду лить ?
|
|
Удаленный пользователь |
| 30 ноя 2017 15:00:48 |
Цитата: IvanP от 30.11.2017 14:42:29
Он мне напоминает охотника из анекдота, так и хочется его спросить - Мужик, ты точно охотник?
Мне кажется ему нравится, когда его прилюдно опускают.
Ну не может нормальный человек так подставляться случайно.
|
|
Perturabo ( Слушатель ) |
| 30 ноя 2017 13:20:34 |
Послать как ? Инструментарий не подскажите ? Кто будет посылать и какими силами ?
Создавать концлагеря для сбора урожая ? Опять же , чем кормить ?
...здеть не мешки ворочить
|
|
Удаленный пользователь |
| 30 ноя 2017 13:24:56 |
Цитата: Perturabo от 30.11.2017 13:20:34
Ну
|
|
pkdr ( Слушатель ) |
| 30 ноя 2017 14:40:28 |
А теперь я традиционно попрошу предоставить, пожалуйста, пруф о том, что среди комиссаров, большевиков и сочувствующих занималась грабежом хоть сколько заметная часть. И пруф о том, что среди булкохрустов или белых таковых было меньше, чем среди большевиков.
Под пруфом я подразумеваю или документальный источник или опубликованный в официальном научном издании исторический труд со ссылкой на источники. Я конечно знаю, что вы традиционно ответите хиханьками и хаханьками без всяких источников, как вы отвечали на абсолютно все мои просьбы о пруфах, но всё равно попрошу пруф.
|
|
Удаленный пользователь |
| 30 ноя 2017 14:48:28 |
Цитата: pkdr от 30.11.2017 14:40:28
Сначала предоставьте мне пруф, что Ленин был голубым.
Под пруфом я подразумеваю или документальный источник или опубликованный в официальном научном издании исторический труд со ссылкой на источники. Я конечно знаю, что вы традиционно ответите хиханьками и хаханьками без всяких источников, как вы отвечали на абсолютно все мои просьбы о пруфах, но всё равно попрошу пруф.
|
|
Удаленный пользователь |
| 30 ноя 2017 14:55:37 |
А Вы могли бы просто не отвечать на пост, вместо того, чтобы сливаться прилюдно.
|
|
Удаленный пользователь |
| 30 ноя 2017 15:03:57 |
Солнышко, ты видишь взрослые дяди разговаривают, можешь пока поиграться сам?
|
|
pkdr ( Слушатель ) |
| 30 ноя 2017 15:03:22 |
Что я и говорил, вы ещё ни разу не предоставили пруф ни на одно из ваших утверждений, только несёте бред в ответ.
Я ни в одном посте не утверждал, что Ленин был голубым, следовательно я и не должен вам ничего доказывать.
Ну и это, когда вы отвечаете вопросом на вопрос, особенно с максимальной хуцпой, у вас сквозь грим пейсы пробиваются.
|
|
Удаленный пользователь |
| 30 ноя 2017 15:08:20 |
Цитата: pkdr от 30.11.2017 15:03:22
Странная логика у Вас. Значит если Вы чего-то не утверждали, то Вы на это не должны пруфы предоставлять, а если я чего-то не утверждал, то я должен. Хм..
А можно поинтересоваться? А почему так? Почему я должен Вам доказывать что Вы правы, делая какие-то утверждения от моего лица, а Вы не должны мне доказывать что Ленин был голубым? Я искренне этого не понимаю
|
|
pkdr ( Слушатель ) |
| 30 ноя 2017 15:22:26 |
Вот ваш пост:
Цитата: женяиванов от 30.11.2017 14:24:56Собрать всех комиссаров, большевиков, сочувствующих и сказать - ребята хватит уже грабить и убивать, страна умирает с голоду, пойдёмте работать.
Вы прямым текстом заявили, что комиссары, большевики и сочувствующие занимались грабежами и убийствами.
Поэтому я и попросил вас предоставить пруф вот этим постом:
Цитата: pkdr от 30.11.2017 15:40:28А теперь я традиционно попрошу предоставить, пожалуйста, пруф о том, что среди комиссаров, большевиков и сочувствующих занималась грабежом хоть сколько заметная часть. И пруф о том, что среди булкохрустов или белых таковых было меньше, чем среди большевиков.
Под пруфом я подразумеваю или документальный источник или опубликованный в официальном научном издании исторический труд со ссылкой на источники. Я конечно знаю, что вы традиционно ответите хиханьками и хаханьками без всяких источников, как вы отвечали на абсолютно все мои просьбы о пруфах, но всё равно попрошу пруф.
Я прошу подтвердить ваше заявление пруфом или признаться, что вы лгали.
Пока что ничего кроме хуцпы вы выдать не можете, ваш народец иногда просто поражает своей недальновидностью, неужели вы никогда не задумываетесь, что рано или поздно такое поведение вам аукнется?
|
|
Удаленный пользователь |
| 30 ноя 2017 15:34:50 |
Цитата: pkdr от 30.11.2017 15:22:26
Блин, как же с нерусскими сложно общаться
Почему я должен предоставлять пруф не на свои слова, а на Ваши ?
Какое отношение ВАШИ утверждения имеют ко мне? Где я утверждал ТО ЧТО Вы требуете от меня подтвердить?
Вы реально этого не понимаете или издеваетесь?
|
|
Удаленный пользователь |
| 30 ноя 2017 15:56:13 |
Цитата: pkdr от 30.11.2017 15:22:26
Давайте я Вам помогу на Вашем примере. Вот смотрите, Вы пишите
Цитата: pkdr от 29.11.2017 19:06:27
Поскольку интервенты это западные страны, в то время придерживающиеся христианских ценностей, то педерастия для них была злом, а так как Вы утверждаете, что интервенты ненавидели большевиков, значит большевики были людьми нетрадиционной ориентации.
Вы сможете предоставить пруф на своё утверждение, что Ленин был голубым или признайтесь публично, что Вы лжёте.
Под пруфом я подразумеваю или документальный источник или опубликованный в официальном научном издании исторический труд со ссылкой на источники. Я конечно знаю, что вы традиционно ответите хиханьками и хаханьками без всяких источников, как вы отвечали на абсолютно все мои просьбы о пруфах, но всё равно попрошу пруф.
Так понятно?
|
|
pkdr ( Слушатель ) |
| 30 ноя 2017 16:15:31 |
Ложь. Японцы придерживались не христианства, а синтоизма.
Ложь. Для тех же самых японцев педерастия не была злом, у самураев она была нормой.
После прямой лжи вы ещё демонстрируете, что логика вам абсолютно незнакома:
Из того, что западные страны ненавидели большевиков, а также ненавидели педерастов никак не следует то, что большевики являлись педерастами, равно как не следует обратное. В логику вы не умеете.
Почему вы, евреи, пытаетесь постоянно бороться хуцпой против логики?
Ложь. Я никогда и нигде не утверждал, что Ленин был голубым, поэтому признаваться мне не в чем.
А вот из вашего утверждения:
Цитата: Цитата женяиванов от 30.11.2017 14:24:56Собрать всех комиссаров, большевиков, сочувствующих и сказать - ребята хватит уже грабить и убивать, страна умирает с голоду, пойдёмте работать.
Прямо следует, что все комиссары, большевики и сочувствующие занимались грабежами и убийствами. Поэтому я и прошу вас подтвердить свои слова пруфом или признаться в лжи.
|
|
Удаленный пользователь |
| 30 ноя 2017 16:22:45 |
Цитата: pkdr от 30.11.2017 16:15:31
Ну что ж, раз Вы так и не поняли либо делаете вид что не поняли, что перевирать слова оппонента - является хуцпой, буду вынужден вести себя с Вами так же, как я веду себя с Русским из РБ, который тоже в своё время этого не понял, а именно - по Вашим правилам, для меня это совершенно не влом. Если когда надумаете вести себя по-человечески, то маякните и я пересмотрю своё отношение к Вам, а пока не обижайтесь.
|
|
Удаленный пользователь |
| 30 ноя 2017 16:29:35 |
Цитата: pkdr от 30.11.2017 16:15:31
Но ведь у большевиков педерастия тоже была нормой, а вот у христиан Европы-нет и у православных нет, поэтому с православием большевики и боролись наверное
Вот смотрите
После ареста в 1939 году Н. И. Ежов дал признательные показания в гомосексуальных связях (при Сталине это стало преступным), среди своих любовников назвав Боярского,
А Вы говорите ложь. Предоставьте пруф, что Ленин не был голубым или был голубым, а то не понятно.
|
|
Удаленный пользователь |
| 01 дек 2017 17:10:15 |
Цитата: КРАЙ от 01.12.2017 17:08:14
В современной жизни почему-то не существует русских большевиков - все они почему-то других национальностей. А уж большевиков - русофилов не было в природе.
|
зарун ( Дилетант ) |
| 30 ноя 2017 16:04:47 |
Цитата: pkdr от 30.11.2017 14:40:28
Не помните чей лозунг: "Грабь награбленное"?
"В лозунге «грабь награбленное» я не могу найти что-нибудь неправильное, если выступает на сцену история. Если мы употребляем слова: экспроприация экспроприаторов, то почему же нельзя обойтись без латинских слов"?
Тысячи жён репрессирован помещались ИТЛ, их дети в интернаты. Всё личное имущество подлежало конфискации государством.
А высылаемым крестьянам разрешалось брать с собой:
а) одежду, белье, обувь, постельные принадлежности;
б) посуду столовую, чайную и кухонную (ложки, ножи, вилки, ведра и т.п.);
в) продовольствие из расчета месячного запаса на семью;
г) мелкий хозяйственный, бытовой инструмент и орудия для мелкого кустарного или ремесленного производства (топор, пила, лопата, коса, грабли, вилы, молоток, зубило, швейная машина и т.п.);
д) деньги из расчета не более 500 рублей на каждого члена семьи;
е) сундук или ящик для упаковки вещей.
Общий вес указанных вещей не должен превышать 500 кг для всей семьи.
Остальное имущество: ценности (в том числе и бытовые), деньги, превышающие указанные выше суммы, постройки, мебель, сельскохозяйственный инвентарь, домашний скот — подлежат конфискации.
Что это как не грабёж?
|
|
Удаленный пользователь |
| 30 ноя 2017 16:14:48 |
Цитата: зарун от 30.11.2017 16:04:47
«Экспроприация экспроприаторов» или «вторичная приватизация»?
Я лично об этой версии узнал более 30 лет назад от тех «стариков», которым привелось не только жить, но служить и работать в те «лихие» 1930-е годы. Версия эта в «застойные» 1970-е и 1980-е годы озвучивалась лишь в очень узком кругу и шепотом. Тех людей уже давно нет. Но проблема остается. Может быть, именно с тех пор у меня и сохраняется повышенный интерес к теме «Источники индустриализации СССР». Детали того, что я слышал от «ветеранов», передавать не буду (да и не все помню). В СМИ эта версия почти не озвучивается. Единственным исключением является недавняя статья некоего Сергея Сухобока «За кулисами кризисов. Индустриализация как афера», размещенная в интернете.
Известен лозунг большевиков в первые годы после Октября 1917 года: «Экспроприаторов экспроприируют». Однако «экспроприации» часто осуществлялись не в пользу «государства рабочих и крестьян», а в пользу личного кармана или в пользу крайне узкой группы людей, в которую входили самые избранные «экспроприаторы». То есть имела место не национализация имущества, а его «вторичная приватизация».
Наиболее полную картину «вторичной приватизации» первых лет советской власти в свое время дал Игорь Бунич в книгах «Полигон сатаны» и «Золото партии». Приведу лишь две выдержки из сборника «Полигон сатаны», которые включают информацию из ведущих американских газет 1921 года. Первая выдержка представляет собой секретную записку В.И. Ленина товарищам по партии (апрель 1921 года) вместе с переводом заметки из ведущей американской газеты «Нью-Йорк Таймс» (судя по всему, март или апрель 1921 года):
«Совершенно секретно.
Т. Уншлихту и Бокию!
Это безобразие, а не работа! Так работать нельзя. Полюбуетесь, что там пишут. Немедленно найдите, если потребуется, вместе с Наркомфином и тов. Баша утечку. Ввиду секретности бумаги прошу немедленно мне вернуть ее вместе с прилагаемым и вашим мнением.
Пред. СНК Ленин».
«Прилагаемым» была вырезка из газеты «Нью-Йорк Таймс» с уже сделанным (лично Лениным, судя по почерку) переводом:
«Целью «рабочих» лидеров большевистской России, видимо, является маниакальное желание стать вторыми Гарун-аль-Рашидами, с той лишь разницей, что легендарный калиф держал свои сокровища в подвалах принадлежащего ему дворца в Багдаде, в то время как большевики, напротив, предпочитают хранить свои богатства в банках Европы и Америки. Только за минувший год, как нам стало известно, на счет большевистских лидеров поступило:
От Троцкого – 11 миллионов долларов в один только банк США и 90 миллионов швейцарских франков в Швейцарский банк.
От Зиновьева – 80 миллионов швейцарских франков в Швейцарский банк.
От Урицкого – 85 миллионов швейцарских франков в Швейцарский банк.
От Дзержинского – 80 миллионов швейцарских франков.
От Ганецкого – 60 миллионов швейцарских франков и 10 миллионов долларов США.
От Ленина – 75 миллионов швейцарских франков.
Кажется, что «мировую революцию» правильнее было назвать «мировой финансовой революцией», вся идея которой заключается в том, чтобы собрать на лицевых счетах двух десятков человек все деньги мира. Из всего этого мы, однако, делаем скверный вывод о том, что Швейцарский банк все-таки выглядел с точки зрения большевиков гораздо более надежным, нежели американские банки. Даже покойный Урицкий продолжает держать свои деньги там. Не следует ли из этого, что нам необходимо пересмотреть свою финансовую политику под углом ее большей федерализации?» (с. 33).
С момента ленинской записки прошло несколько месяцев. Подозреваемым в «утечке информации» оказался некий гражданин по фамилии Шелехес. Ленин не может успокоиться после той истории и продолжает наводить порядок в организации процесса «приватизации» экспроприированного большевиками имущества. Бунич пишет:
«Ленин теряет терпение и 19 августа шлет Уншлихту следующее послание:
«19. VIII.
Совершено секретно.
Тов. Уншлихт!
Прошу Вас поручить кому следует представить мне:
1) точные справки, каковы улики и
2) копию допроса или допросов по делу... Шелехеса. Я уже об этом писал. Поставьте кому следует на вид, чтобы не опаздывали впредь.
С ком. приветом Ленин».
Но золото продолжает уплывать двумя путями: за границу и в тайные хранилища ВЧК. Обе стороны делают все возможное, чтобы разоблачить друг друга, организовывая утечку в западную прессу.
Газета «Нью-Йорк Таймс» в номере от 23 августа 1921 года пишет: «Банк «Кун, Лейба и Ко», субсидировавший через свои немецкие филиалы переворот в России 1917 года, не остался внакладе от своих благодарных клиентов. Только за первое полугодие текущего года банк получил от Советов золота на сумму 102 миллиона 290 тысяч долларов. Вожди революции продолжают увеличивать вклады на своих счетах в банках США. Так, счет Троцкого всего в двух американских банках за последнее время возрос до 80 миллионов долларов. Что касается самого Ленина, то он упорно продолжает хранить свои «сбережения» в Швейцарском банке, несмотря на более высокий процент годовых на нашем свободном континенте».
В октябре 1921 года Шелехеса расстреляли. Судила «бедного ювелира» Военная коллегия Верховного трибунала при ВЦИК, как будто он был одним из вождей революции или классик марксизма» (с. 34).
Обратим внимание, что сюжет, который описан И.Буничем, относится лишь к 1921 году и он касается только вкладов большевиков в банки США и Швейцарии. Но вывоз награбленного также осуществлялся в банки Швеции, Великобритании и ряда других стран. Процесс вывода богатств продолжался еще несколько лет. С конца 1922 года поток стал ослабевать, а в 1925 году, когда Сталин укрепил свои позиции в партии и правительстве, он прекратился.
Исход золота из России
Я уже затрагивал тему «исхода золота из России» (шестая статья). Здесь добавлю лишь некоторые детали. Золото из России выходило по разным каналам и под разными «легендами». Это, прежде всего, «паровозное золото» и «золото Коминтерна».
«Паровозное золото» – то, которое уходило в Швецию в виде оплаты заказа на паровозы для российских железных дорог (естественно, что Россия не получила всех паровозов, которые были предусмотрены контрактами, а цены на них были завышенными). Процессом вывода золота за границу руководил Троцкий, который специально для этого занял (помимо всех других должностей) пост наркома путей сообщения. Впрочем, если говорить о Троцком, то у него было несколько каналов вывода золота за рубеж. Конечным пунктом «золота Троцкого» была Америка, где находился его родственник – банкир Животовский. Он был партнером Льва Давидовича по бизнесу и помогал конвертировать металл в валюту и размещать ее в американских банках.
«Золото Коминтерна» – якобы на поддержку борьбы коммунистов других стран за победу социалистической революции в мире. Напомним, что в марте 1919 года в Москве была проведена встреча «пламенных революционеров» разных стран, на которой участники договорились о координации своих усилий по раздуванию пожара «мировой революции». Был создан Коммунистический интернационал, большевики из советской России обещали своим соратникам не только идейную поддержку, но также материальную помощь. Был организован канал вывода золота из России под флагом борьбы за «мировую революцию». Правда, до «пламенных революционеров» других стран доходило далеко не все (иногда – почти ничего). Источником «золота Коминтерна» были запасы Наркомата финансов. Была также «партийная касса», которая находилась под личным контролем Ленина. После отхода Ленина от дел по состоянию здоровья процессом вывода «золота Коминтерна» руководил Зиновьев, который был первым лицом в Коминтерне.
А кроме того, были большие количества золота, которые в хранилища НКФ вообще не попадали, а шли, минуя официальные инстанции и учет, сразу за границу. Это золото и другие драгоценности, которые конфисковались у населения, отнимались у Церкви, похищались из музеев и т. п. Конфискации дополнялись добровольно-принудительной продажей ценностей населением органам власти на основе секретного постановления ЦК РКП(б) от 5 сентября 1921 года. Здесь круг «бенефициаров» в лице партийных и государственных деятелей был более широким.
«Желтый металл» на местах (в Нью-Йорке, Лондоне, Стокгольме, Цюрихе и т. д.) конвертировался в валюту, а валюта размещалась на счетах в солидных банках. Между западными банками шла острая конкуренция за деньги из советской России и «революционных» клиентов (посмотрите на заметки из газеты «Нью-Йорк Таймс»: как американцы ревниво реагируют на то, что «русские» предпочитают пользоваться швейцарскими банками).
О масштабах вывоза российского золота в 1921-1922 годах свидетельствуют следующие данные современного исследователя В.Шамбарова: «…в Стокгольме Олаф Ашберг (директор одного из шведских банков, активно сотрудничавшего с большевиками. – В. К.) предлагал всем желающим «неограниченное количество золота» через шведские банки. Здесь производилась «отмывка». Русское золото переправлялось и шло в другие страны с новыми клеймами. Директор шведского монетного двора заявил, что с 1 января по 22 апреля 1922 года было переплавлено 70 тонн золота. Основная часть направлялась затем в Америку. И «Нью-Йорк Таймс» выносила на первую полосу заголовок «Золотой потоп в пробирной палате», отмечая, что «за 8 месяцев 1921 года США импортировали золота на 460 миллионов долларов. Из них в сейфах «Кун и Лоеб» осело 102,9 миллиона долларов… Мощности пробирной палаты с переплавкой такого количества не справлялись, часть золота стали направлять в Сан-Франциско»».
Прокомментирую эту информацию из американской газеты. Исходя из того, что цена золота в то время была примерно 20 долларов за одну тройскую унцию, импорт золота составил 23 миллиона тройских унций, то есть примерно 715 тонн металла. Из них в сейфах «Кун и Лоеб» было размещено более 5 миллионов тройских унций, или около 160 тонн металла.
Важную роль в реализации награбленных в России ценностей играли известные американские предприниматели Хаммеры (отец – Джулиус и сын – Арманд). Хаммеры переправляли церковные ценности через Таллин, который был своеобразным «зеленым коридором» для контрабандных операций большевиков. В этом бизнесе участвовали также Животовский (банкир, дядя Л.Троцкого), Ашберг (шведский банкир, глава «Ниа-банка»), Рейли (агент британской разведки и еще нескольких других разведок). Современный американский историк Р.Спенсер приходит к выводу: «Мы можем сказать, что русская революция сопровождалась самым грандиозным хищением в истории. Миллионы и миллионы долларов в золоте и других ценностях исчезли. Другие деньги и средства были тайно перемещены из одних мест в другие. И задачей таких людей, как Сидней Рейли и Джулиус Хаммер, было сделать подобное перемещение возможным».
Экспроприация «пламенных революционеров»
Таким образом, за пределы советской России были вывезены громадные богатства, которые были накоплены в течение многих десятилетий (а может быть, и веков) в Российской империи.
Полной информацией о том, что и сколько вывозилось, куда вывозилось, на кого оформлялось, в руководстве страны владели буквально единицы. Наверняка среди них были В.И. Ленин, Ф.Э. Дзержинский, Л.Д. Троцкий, И.В. Сталин. Первые двое из них вскоре ушли из жизни. Троцкий был выслан из страны в 1929 году. Из тех, кто располагал всеми списками, в СССР к началу индустриализации оставался Сталин. А Сталин знал многое, поскольку в годы массового «исхода золота» из России занимал важные посты: генерального секретаря ЦК ВКП(б) и наркома Рабоче-крестьянской инспекции. Наркомат рабоче-крестьянской инспекции (НРКИ) был главным контрольным органом государства – что-то наподобие нашей Счетной палаты, только инспекция обладала большими полномочиями. Сталин находился на посту наркома инспекции с 24 февраля 1920 года по 6 мая 1922 года. Как генеральный секретарь партии Сталин курировал Центральную контрольную комиссию ВКП(б), которая находилась в теснейшем контакте с Рабоче-крестьянской инспекцией... В общем, уже начиная с 1920 года, Сталин был в курсе всех тайных финансовых операций партии, Наркомата финансов, Государственного банка и ВЧК. Отметим, что к началу индустриализации в строю оставались и многие «пламенные революционеры», которые имели банковские счета за границей.
Сталин знал многое о зарубежных капиталах, но не все. Он не знал паролей и шифров, которые давали доступ к банковским счетам. Все мы прекрасно знаем о процессах 1930-х годов против партийной оппозиции. Многие из оппозиционеров были обвинены в государственной измене, связи с западными разведками и т. п. А разве эти обвинения были беспочвенны, учитывая, что «партийная оппозиция» имела особые интересы на Западе? Сталин был прагматиком. Ему мало было «нейтрализовать» оппозицию, которая была или потенциально могла стать пятой колонной внутри СССР. Сталин добивался получения от обвиняемых паролей и шифров, дававших доступ к банковским счетам на Западе, в обмен на обещание сохранить «пламенным революционерам» жизнь. Правда, за редкими исключениями, обещание это не выполнялось.
Наиболее крупным исключением стал Троцкий, которому не только сохранили жизнь, но и позволили выехать за границу, причем вместе с громадным личным архивом. Видимо, «выкуп» за жизнь Троцкого был крупным. После получения от «пламенных революционеров» нужной информации советские «бойцы невидимого фронта» выезжали по личному заданию Сталина за границу и снимали деньги с тайных банковских счетов. Далее они переводили их на счета тех западных компаний, которые выполняли заказы СССР. Немного этой темы касается исследователь эпохи Сталина А.Б. Мартиросян. Он полагает, что И.Сталин кое-что знал о заграничных счетах «пламенных революционеров», но не все. Поэтому он постоянно вел с помощью советской разведки поиск денег и золота, которые были вывезены из страны в начале 1920-х годов: «Сталин… после смерти Ленина и до конца своей жизни проводил операцию «Крест» по поиску украденных из России средств. Многое ему удалось вернуть, но, к глубокому сожалению, не меньше, если не больше, так и осталось за границей». Мартиросян утверждает, что банковские счета «пламенных революционеров» были не «на предъявителя», а «именными». Думаю, что изначально счета были «на предъявителя». Таким было требование В.Ленина, который курировал вывоз всех ценностей из страны. А затем они действительно могли переоформляться как «именные». Но не все «пламенные революционеры» такое переоформление провели. Поэтому, действительно, вернуть Сталину удалось лишь часть денег.
|
|
pkdr ( Слушатель ) |
| 30 ноя 2017 16:26:35 |
Цитата: зарун от 30.11.2017 16:04:47
Этот лозунг прозвучал во время выступления перед толпой. Там звучали и намного, намного более странные выражения.
Надо понимать, что Ленин тогда выступал на съезде рабочих и крестьянских депутатов, которые, стараниями царя и его булкохрустов, обладали каким образованием? Нулевым. Соответственно Ленин и перевёл термин "экспроприация у экспроприаторов" на понятный большинству присутствующих язык.
Цитата: зарун от 30.11.2017 16:04:47
А можно законодательную норму по которой жёны репрессированных помещались в ИТЛ?
А также количество жён репрессированных, которых поместили в ИТЛ исключительно на основании того, что их мужья были репрессированы?
Цитата: зарун от 30.11.2017 16:04:47
Опять же, укажите, из какой это законодательной нормы, без контекста как то трудно догадаться, о чём идёт речь.
|
|
IvanP ( Слушатель ) |
| 29 ноя 2017 23:09:09 |
Цитата: izverg от 29.11.2017 20:02:40
так придумали )))
Когда политика ВК привела в ЖОПУ,
Цитатамы к весне 1921 г. потерпели поражение более серьезное, чем какое бы то ни было поражение, нанесенное нам Колчаком, Деникиным и др. Оно выразилось в том, что наша хозяйственная политика в своих верхах оказалась оторванной от низов и не создала того подъема производительных сил, который в программе нашей партии признан основной и неотложной задачей. В.И. Ленин. Доклад о новой экономической политике
чуть дали вздохнуть русскому человеку, итог !!!
...
ЦитатаРезультатом перехода к нэпу было решение основных задач восстановления народного хозяйства к 1926 г. В 1925 г. производство сельскохозяйственной продукции достигло 112 % от довоенного уровня. Крупная промышленность произвела 75 % довоенной продукции, причем доля государственной и кооперативной промышленности составила 81 %, частной— 19 % История Коммунистической партии Советского Союза… — с. 347.
...
От ить кулаки сабаки, чуть дай им волю так и норовят страну накормить.
|
|
izverg ( Слушатель ) |
| 30 ноя 2017 00:41:08 |
Цитата: IvanP от 29.11.2017 23:09:09
Вы немного не о том. Во время НЭПа продразверстка была заменена на продналог - еще в 1921 году. Я же вам предлагаю более ранний период. Прокормите города без продразверстки.
|
|
IvanP ( Слушатель ) |
| 30 ноя 2017 14:36:52 |
Цитата: izverg от 30.11.2017 00:41:08
)) угу, большевики ввели политику Военного Коммунизма, которая привела к ЖОПЕ.
...
Когда они это поняли - ВИЛ (надо отдать ему должное умел признавать ошибки) ввел НЭП.
..
если бы не тупая упертость большевиков то можно было и ранее ввести продналог, тогда и стольких жертв можно было избежать.
...
напомню в 1921-м ввели продналог как первую ласточку НЭПа, а ГВ еще ШЛА.
..
так что не в войне дело, а в большевиках.
|
Mozgun ( Слушатель ) |
| 30 ноя 2017 15:21:09 |
Цитата: IvanP от 30.11.2017 14:36:52
Угу. СтрастотерпецЪ Николай Вторый, жил (с давних пор, естетсвенным образом так было устроено) при "политике НЭПа", которая привела к ЖОПЕ. Когда он это понял (видимо ВИЛа почитал труды) он ввёл продналог и продразвёрстку. Если бы не тупая упёртость СтрастотерпЪца - то можно было и ранее ввести, тогда и войны можно было бы выиграть, да?
Жертв избежать не удалось, что характерно, да и свергли его никакие НЕ большевики в феврале.
КТО ВИНОВАТ???(с)
|
|
IvanP ( Слушатель ) |
| 30 ноя 2017 15:35:47 |
Цитата: Mozgun от 30.11.2017 15:21:09
сформулируйте вопрос корректно.
..
сейчас, в вашем посте, кроме сарказма ничем не подкрепленного ничего нету.
..
да и сравнение НЭПа со временем РИ выдает полное незнание вами ЧТО ТАКОЕ НЭП.
|
|
Mozgun ( Слушатель ) |
| 30 ноя 2017 15:53:01 |
Цитата: IvanP от 30.11.2017 15:35:47
Начну с конца, с вами надо говорить медленнее видимо: НЭП, это то что вы назвали "вольным воздухом для крестьянина" - слегка ранее.
Цитатачуть дали вздохнуть русскому человеку, итог !!!
В 1925 г. производство сельскохозяйственной продукции достигло 112 % от довоенного уровня.
ЧУТЬ! дали вдохнуть! и такой рост!!(с) Вы, родимый.
Так вот (садитесь крепче, это может обернуться катарсисом) - при СтрастотерпцъЕ с этим самым дЫханием было в разы проще чем при "проклятых большевиках". Ибо если "проклятые большевики" не давали до поры "дышать вольным воздухом" несчастному крестьянину то сраный Царь то наш Батюшка - спокон веку давал.
Далее свои собственные выкладки сами переосмыслите или ещё жиже разж0вывать?
ЗЫ: если Вы далее продолжите использовать терминологию "замполиты" то я начну применять терминологию "агенты госдепа" - другие выводы читая Ваши аргУменты как то не подходят на мой скромный взгляд..да и чем я хуже Вас?
|
|
Удаленный пользователь |
| 30 ноя 2017 09:47:54 |
Цитата: IvanP от 29.11.2017 23:09:09
Так и в гражданскую было
Красные приходят - голод, белые приходят - всё нормально. Чудеса экономики - оказывается на грабеже её не построишь.
|
|
pkdr ( Слушатель ) |
| 30 ноя 2017 10:29:24 |
Цитата: izverg от 29.11.2017 20:02:40
Причём продразвёрстку ввёл ещё царь-тряпка в 1916 году. Но виноваты всё равно большевики.
|
|
зарун ( Дилетант ) |
| 30 ноя 2017 14:55:06 |
Цитата: pkdr от 30.11.2017 10:29:24
В период войны для дополнительного получения хлеба была введена реквизиция. А с 1917 года ввели продразвёрстку.
Поменьше демонизации. Царская продразвёрстка радикально отличалась от ленинской. В царскую продразвёрстку входили только хлеба, а в советскую, кроме хлеба,
почти все продукты питания.
Дальше. Ленинцы изымали продукты бесплатно, иногда выплачивая рубли, которые имели инфляцию в тысячи процентов. При царе хлеб покупался за реальные
деньги. Никогда не изымался продуктовый и семенной фонд.
Наконец, царская продразвёрстка была добровольной в отличие от советской, при которой изымалось практически всё зерно и продукты.
|
|
Удаленный пользователь |
| 30 ноя 2017 14:57:06 |
Цитата: зарун от 30.11.2017 14:55:06
С начала ПМВ был отменен обмен банкнот на золото. Т.е. меняли еду на бумажки.
Я взял только одно утверждение из Вашего поста, мне проверять остальные?
|
|
зарун ( Дилетант ) |
| 30 ноя 2017 16:34:05 |
Да ради Бога! Повеселимся.
Как пример: Ярослав Голубинов "Продовольственный вопрос в Российской провинции в годы Первой Мировой войны (На материалах Самарской губернии)
Несколько цитат:
Вообще Самарская губерния оказалась в особом положении: традиционная аграрная специализация региона сыграла свою роль. Ни большие закупки для армии, ни увеличившееся население губернской столицы, ни призыв большого числа мужчин на войну не смогли поколебать продовольственное положение губернии. Цены на хлеб в самарском регионе в течение всего периода войны оставались самыми низкими в Поволжье и Южном Урале.
В чем и была нужда, так только в ввозившихся извне товарах — чае, сахаре; иногда возникали проблемы с солью.
В 1916 г. продовольственная тема затрагивалась 21 раз. Причем год начался с предложения губернатора усилить борьбу с дороговизной, а закрылся обсуждением проблемы фальсификации молока, колбасы и консервов. Гласные успели сформировать несколько комиссий, а в июне решили ввести карточную систему распределения сахара и муки, хотя подвоз продовольствия оставался нормальным, а расходы обывателя на хлеб составляли только 1/5 его общих трат . В городе в булочных продавались свободно (хотя и по таксе) калачи из муки двух сортов, французские булки и плюшки. В январе-феврале 1917 г. вопрос этот не затрагивался вообще.
За все годы войны в городах Самарской губернии произошло лишь пять выступлений на почве дороговизны и злоупотреблений торговцев, все в 1915 г.:
19 февраля и 19 сентября в Самаре, 27 октября в Мелекессе и 26 декабря в Ставрополе. Наиболее сильными были беспорядки 5 ноября того же года в губернском центре. Толпа, раздраженная повышением цен на мясо и обвесом покупателей, разгромила несколько лавок на Троицком рынке. Волнения, как отметила городская дума, возникли из-за наличия «хулиганских элементов, готовых громить лавки при малейшем ослаблении охраны». Это потом подтвердило жандармское управление, указав среди подстрекателей местных «котов» (воров) и проституток.
В деревне нечто подобное имело место лишь два раза — в селах Красный Кут и Дергачи Новоузенского уезда 24 июня и 9 июля 1916 г. солдатки разгромили несколько магазинов, требуя продажи товаров (в первую очередь сахара) по довоенным ценам.
Таким образом, за годы войны «продовольственный вопрос» в Самарской губернии оставался, пожалуй, своеобразным фантомом, который преследовал власти и бороться с которым предписывал центр. Все действия властей были достаточно адекватны ситуации. К февралю 1917 г. в городах и деревнях губернии не было заметно никаких признаков голода.
Как видим из текста в деревне не хватало только некоторых продуктов, в основном сахара по довоенным ценам. (Эт надо же идёт война, а им сахар подавай! Да
ещё и подешевше )