Большой передел мира
267,279,708
522,492
|
Вика ( Практикант ) |
| 09 дек 2017 21:27:50 |
подумалось тут
новая дискуссия Дискуссия 1.306
А помните время горячих разговоров о том, почему Россия не ввела войска на восставший Донбасс? В конце концов возобладало мнение, что не ввели, потому что после ввода было бы не на кого опереться. Нечто подобное, возможно, происходит и сейчас. Чтобы в отношении наездов со стороны чиновников МОК предпринять какие-то ответные действия, надо сначала выяснить в какой мере эти действия могут опираться на поддержку не последних участников стычки - спортсменов. Я умышленно назвала их не последними, потому что они хоть и не последние, но не первые. Первыми были чиновники, которые слили вчистую. Теперь остался второй эшелон сопротивления. Если и он сольёт (а он частично уже слил по доходящим сведениям), то из учёта именно этих реалий и должна вырабатываться тактика ответных шагов.
Вот я и подумала, что если слили все, то как в этом случае защищать честь и достоинство государства? Не на кого опереться в попытке защитить. Вот в чём сермяжная правда. Горькая правда.
Остаётся только одно - сносить под фундамент и строить новое. Но это не может произойти сегодня. В лучшем случае завтра. А сегодня я уже приготовилась испить горькую чашу позора и унижения. Увы, её не миновать. Потому что опереться не на кого.
Вот я и подумала, что если слили все, то как в этом случае защищать честь и достоинство государства? Не на кого опереться в попытке защитить. Вот в чём сермяжная правда. Горькая правда.
Остаётся только одно - сносить под фундамент и строить новое. Но это не может произойти сегодня. В лучшем случае завтра. А сегодня я уже приготовилась испить горькую чашу позора и унижения. Увы, её не миновать. Потому что опереться не на кого.
ОТВЕТЫ (59)
|
|
Удаленный пользователь |
| 09 дек 2017 21:40:35 |
Цитата: Вика от 09.12.2017 21:27:50
система управления страной - это государство
государство опирается на силу
для этого есть специальные силовые министерства и ведомства
именно, для этого
и еще на твердую веру людей (граждан) в то, что без вот этого, имеющегося сейчас в наличии государства, они по отдельности, их семьи, их работодатели, их населенные пункты, в общем, все в стране существовать не смогут
не вообще, без государства, это как раз очевидно всем
а именно, без вот этого, имеющегося сейчас в наличии
И?
все государственные учреждения (а миснспорта, ОКР и федерации - это, отбросив в рассмотрении условности, часть госсистемы, все, без исключения) и ведомства подчиняются руководству госмашины
все!
иначе, госмашина ехать не может
она сваливается в кювет или просто глохнет
все граждане подчиняются государству в целом и руководству госмашины, в частности
если не подчиняются, для этого есть специальные силовые министерства и ведомства
Но...
нигде не предполагается, что в своей повседневной работе государственная система на кого то там должна опираться
она опирается на твердую веру людей
функционирует через соотв гос бюрократический аппарат
и она с помощью госбюрократов управляет страной
ибо государство - система управления страной
|
andron ( Слушатель ) |
| 09 дек 2017 21:51:53 |
Цитата: Вика от 09.12.2017 21:27:50
Так ведь нет хорошего выхода из этой ситуации. Все выходы/решения будут плохими.
Никак не отреагировать - многие будут возмущаться и говорить о сливе.
Бойкотировать олимпиаду от лица государства - забанят на следующую олимпиаду.
|
|
александр5761 ( Слушатель ) |
| 09 дек 2017 22:06:11 |
Цитата: andron от 09.12.2017 21:51:53
Это как цугцванг в шахматах? Тогда нам надо заявить , что мы в "чапаевцев" играем
|
|
Наблюдающий ( Практикант ) |
| 10 дек 2017 11:25:30 |
Нет, цугцванг - это много лучше создавшейся ситуации так как у тебя есть возможность выбора, того или иного. И от того выбора будет развиваться ситуация так или иначе. А с ОИ сейчас так:
1. Объявляешь бойкот от имени государства. Бойкот в любом виде. Даже можешь этого слова не употреблять. Но МОК говорит, что ты объявил государственный бойкот и по своему уставу МОК обязан дисквалифицировать Россию не на одну, а аж на 2 олимпиады вперед. Что он и делает. Ибо положено по уставу.
2. Ты не объявляешь бойкот от имени государства, передаешь право принимать решение о возможной поездке самим спортсменам. Пусть они сами принимают решение, самостоятельно или коллективно. Спортсмены - патриоты и под белым флагом выступления не приемлют. На это дело МОК говорит, что на спортивную общественность государство навалилось всем своим административным и медийным ресурсом, поставило их в такую ситуацию, что они вынуждены были отказаться от участия в ОИ. Тем самым государство организовало бойкот ОИ и по своему уставу МОК обязан дисквалифицировать Россию не на одну, а аж на 2 олимпиады вперед. Что он и делает. Ибо положено по уставу.
3. В рядах спортсменов раскол, кто-то едет, кто-то не едет. МОК говорит, что несмотря на организованный Россией бойкот ОИ, отдельные спортсмены проявили мужество и невзирая на прямые угрозы пошли против навязываемого государством бойкота, за что по своему уставу МОК обязан дисквалифицировать Россию не на одну, а аж на 2 олимпиады вперед. Что он и делает. Ибо положено по уставу.
4. Едут все спортсмены выступать под белым флагом. МОК говорит, что несмотря на организованный Россией бойкот ОИ, выдающиеся спортсмены проявили мужество и, не взирая на прямые угрозы и прочее медийное давление на патриотизм, пошли против навязываемого государством бойкота, за что по своему уставу МОК обязан дисквалифицировать Россию не на одну, а аж на 2 олимпиады вперед. Что он и делает. Ибо положено по уставу.
То есть, любые твои действия МОК расценивает как бойкот ОИ. За что и будет продолжать наказывать Россию. Отсюда - поскольку продолжение марлезонского балета вполне очевидно надо выходить из этого позорища с минимальными потерями. А именно - на мой взгляд - оптимальное решение в сложившейся ситуации это коллективный отказ олимпийской сборной от участия в ОИ. МОК прекрасно понимает, что без российских спортсменов Игры неполноценны (и неизбежное следствие - потеря рекламных сборов). И даже специально оговорил, что будет
|
|
Удаленный пользователь |
| 09 дек 2017 23:01:19 |
Сообщение удалено
Разгуляй
12 дек 2017 10:13:46
Разгуляй
12 дек 2017 10:13:46
Отредактировано: Разгуляй - 12 дек 2017 10:13:46
|
|
Савин ( Специалист ) |
| 09 дек 2017 23:15:04 |
Цитата: Разгуляй от 09.12.2017 23:01:19
Вот и я тоже раздумываю который день. Но компромат должен быть не в сфере допинга, тут у них железные отмазки "во-первых у них справка от врача есть, а во-вторых эти спортсмены из демократических стран, а не из Мордора, поэтому тем более имеют право", а из мэйнстрима. Я намекаю на "домогательства". Спортсмены - люди любвеобильные, наверняка домогались до горничных и прочего персонала.
|
Filin18 ( Специалист ) |
| 09 дек 2017 23:21:28 |
Цитата: Савин от 09.12.2017 23:15:04
1 - скажут, что это "сладкая ловушка" от агентов ЧеКа, поселившихся в соседнем номере
2 - у них синдром пониженного внимания, который лечится приставанием к горничным, и справка есть
|
|
_SV_ ( Профессионал ) |
| 09 дек 2017 23:43:00 |
Цитата: Савин от 09.12.2017 23:15:04
Нужны компроматы не на спортсменов и даже не на чинуш из МОК и WADA, а на самих кукловодов. То бишь на элиты и правящие круги Запада. Чтобы у них земля под ногами горела. СВР надо поработать и слить инфу сделав её достоянием широкой мировой общественности. Например через ВикиЛикс. Но не только. Причём компроматы нужны такие, чтобы нельзя было от них отмахнуться и замять это всё. Они должны взбудоражить западную общественность и привести к массовым протестам и потере доверия населения к властям и представителям элит. Только так можно и нужно отвечать на развязанную против России холодную войну и травлю. А не оставлять всё безнаказанным и утираться. На войне как на войне.
|
|
miguel99 ( Слушатель ) |
| 10 дек 2017 00:07:12 |
Цитата: _Valera_ от 09.12.2017 23:43:00
Валерий, вы идеалист. Пока СМИ находятся под контролем кукловодов, вашего кина не будет, даже с таким железным в последние дни обвинением как sexual harassment.
Бить надо туда, где у противника сейчас слабые и уязвимые места.... Таких вроде и много, но ударить больно без помощи Китая и без риска развязать WW3 пока не видно как...
Судя по тому, как Евроэлиты сливают свои интересы, их держат не просто за яйца, а похоже захватили мозг, как «чужие».....Поэтому отсюда тоже помощи не будет. Да и понаехавшие чёрные с арабами наверняка не будут сидеть тихо при отмашке с капитолийского холма.........Не исключаю, что нечто похожее, как с Европой, провернули и с МОК/ВАДА, хотя, скорее всего, простое давление и пряники в виде возможности пристроить после всего куда-нибудь на тёплое место....
Месть подают холодной...... ИМХО, нашим чиновникам со спортсменами следовало бы помолчать недельки две, чтобы посмотреть расклад вокруг, да подумать хорошенько о пропорциональном ответе, но мозгов/выдержки не хватило.........
А теперь будем смотреть цирк и минуты слабости - как из-за какой-то грёбаной спортивной ярмарки тщеславия люди в пять минут манкуртами без флага, гимна и родины становятся... Так сказать момент истины сегодняшнего для.....
Томас Бах, ты сборную России прокачал.....
|
|
_SV_ ( Профессионал ) |
| 10 дек 2017 00:20:15 |
Цитата: miguel99 от 10.12.2017 00:07:12
RT, Sputnik, WikiLeaks, китайские СМИ и некоторые другие, не под контролем западных элит. Так что кино будет. Про Третью мировую вы ерунду пишете.. Она уже идёт. Но в горячую фазу не перейдёт. По причинам отсутствия у Запада сил и средств необходимых для победы. В такой войне Запад не выживет. Слабые места противника это скелеты в шкафах правящих элит Запада. Нужно их достать и предъявить миру.
|
|
Удаленный пользователь |
| 10 дек 2017 00:25:39 |
Сообщение удалено
Ник_
10 дек 2017 01:31:04
Ник_
10 дек 2017 01:31:04
Отредактировано: Ник_ - 10 дек 2017 01:31:04
|
|
Удаленный пользователь |
| 10 дек 2017 00:29:00 |
Цитата: _Valera_ от 09.12.2017 23:43:00
Война компроматов? Этого еще нам не хватало!
Пока принцип "чем чудовищнее ложь, тем быстрее в нее верят" работает только против нас.
И нам скатываться в это вот никак не стоит.
Другое дело, что раз уж мы признали, что проблема у нас допинга существовала, и мы с ней боролись и победили, то надо продолжить и возглавить борьбу с допингом в международном формате.
Надо доказать, что МОК не способен противостоять липовым астматикам с дефицитом внимания.
Это нелегкое, но правое дело. Вот тут победа будет за нами!
|
|
_SV_ ( Профессионал ) |
| 10 дек 2017 00:33:00 |
А я разве говорю что нам нужно врать и клеветать? Совсем нет. Наоборот нужно показать миру всю правду. Правда - более сильное оружие, чем ложь.
|
Свой ( Практикант ) |
| 10 дек 2017 01:14:27 |
Цитата: _Valera_ от 09.12.2017 23:43:00
Ну, сделаете вы это достоянием общественности в России.
Ну выскажется про это "Рашатудей"
И че?
Довести информацию до широких масс на Западе вы не сможете ничего и никогда – поскольку у них свои СМИ, а за попытку хоть что-то рассказать через фейсбук или твиттер слишком разговорчивых умников сразу банят.
Единственный способ донести свою мысль – это сделать тамошней "общественности" больно. И уточнить – что это "ответка" .
Хотя последнее (донести – информацию, "за что") тоже очень большая проблема.
Так что нужно просто бить по кошельку. Сносить ВАДУ и МОК. Если не под корень – то до состояния нищей малозначительной конторки. Обрубать линии кормления – как хохлам или лифляндцам.
Тогда выжившие – начнут соображать.
|
|
_SV_ ( Профессионал ) |
| 10 дек 2017 01:26:27 |
Цитата: Свой от 10.12.2017 01:14:27
Чушь какая-то. Нафига бить по шестёркам? Нужно бить по кукловодам. И не по их кошельку, а по ним самим. От прочего никакого эффекта не будет. На кону мировое господство, а не какие-то деньги. Поэтому или они на колени Россию поставят, или Россия поставит раком Запад.
|
|
Vladislav ( Практикант ) |
| 10 дек 2017 09:47:40 |
Цитата: _Valera_ от 10.12.2017 01:26:27
Очевидность:
Если сил нет снести кукловода, значит надо выбивать шестерок. Но не из ненависти к шестеркам, а чтоб кукловод стал слабее.
|
|
_SV_ ( Профессионал ) |
| 10 дек 2017 11:20:35 |
Цитата: Vladislav от 10.12.2017 09:47:40
А кто сказал что сил найти компроматы на элиты Запада у СВР нет?
|
|
Vladislav ( Практикант ) |
| 10 дек 2017 11:50:36 |
Цитата: _Valera_ от 10.12.2017 11:20:35
чтобы не обсуждать необъятное, предлагаю остаться в олимпийском контексте.
найти — можно, сделать из него доклад, выпинывающий штатовскую сборную из ОИ — нет.
вспомним сливы данных из ВАДА об американской гимнастке вполне официально сидящей на стероидах.
довести не то что до какого-то подобия расследования о законности(адекватности заключения врачей), но даже до устойчивого упоминания в публичном пространстве(не российском) не удалось.
|
|
_SV_ ( Профессионал ) |
| 10 дек 2017 11:56:33 |
Цитата: Vladislav от 10.12.2017 11:50:36
А вот не нужно оставаться "в олимпийском контексте". Лучше перечитайте мой первый пост на данную тему. Он вообще не об ОИ.
|
|
Vladislav ( Практикант ) |
| 10 дек 2017 12:09:42 |
Цитата: _Valera_ от 10.12.2017 11:56:33
Ну да.
Коль не получилось с частностью, надо замахнуться на целое. Не взирая на то, что стратегические средства доставки компромата до потребителей принадлежат не нам.
Приведите пример глобального слива от СВР для мировой общественности, который был бы успешным. Если не трудно. Или не обязательно прям глобального, но хотя бы громкого.
|
|
_SV_ ( Профессионал ) |
| 10 дек 2017 12:16:06 |
Цитата: Vladislav от 10.12.2017 12:09:42
Примеры сливов отсутствуют поскольку такой задачи перед СВР пока не ставилось. У России и не только у неё средства доставки компромата имеются. Не понимаю упорное отрицание данного факта некоторыми посетителями форума. Если ВПР такую задачу поставит она будет выполнена и компроматы на американские и европейские элиты достигнут цели.
|
|
_SV_ ( Профессионал ) |
| 10 дек 2017 12:31:45 |
Цитата: Vladislav от 10.12.2017 12:23:53
У вас есть факты что такую задачу перед СВР ставили? И её типа не смогли выполнить? Ну так поделитесь ими. Если нет, тогда не пишите херни.
|
|
KevinKostner ( Специалист ) |
| 10 дек 2017 12:39:53 |
Цитата: _Valera_ от 10.12.2017 12:31:45
Ну тут тоже самое, а вы уверены, что задач таких не стояло и СВР до сих пор ничего не сделало?
Завязывайте уже с СВР.
|
|
_SV_ ( Профессионал ) |
| 10 дек 2017 12:44:38 |
Уверен. Потому что если бы эти задачи стояли, результат бы уже был.
|
Мастер Фикс ( Практикант ) |
| 10 дек 2017 12:24:22 |
Цитата: _Valera_ от 10.12.2017 12:16:06
Цель компромата - устранение неугодного объекта. Кто будет заниматься конкретными оргвыводами? Сами устраняемые элиты?
|
|
_SV_ ( Профессионал ) |
| 10 дек 2017 12:28:59 |
Цель компроматов - полностью подорвать доверие населения к элитам. И брожение в обществе. Возможно даже протесты и беспорядки, как бонус.
|
аццкий йожик ( Практикант ) |
| 10 дек 2017 12:44:02 |
Цитата: _Valera_ от 10.12.2017 12:28:59
Глупости это. Вы, положим, водителем работаете. Прежде чем за руль сесть, станете колесо отвинчивать или аккумулятор снимать?
Разовая акция - вполне возможна, но в конкретный момент и с конкретной целью в отношении конкретной персоны или ограниченного круга персон.
|
|
_SV_ ( Профессионал ) |
| 10 дек 2017 12:48:28 |
А кто говорит что нужно сразу на всех кучу компромата вывалить? Поочерёдно и постепенно, на каждого. И не останавливаться. Чтобы они тряслись от страха, в ожидании того, кто будет следующим. Скелеты в шкафу есть у всех.
|
|
_SV_ ( Профессионал ) |
| 10 дек 2017 13:15:39 |
Сообщение удалено
_Valera_
10 дек 2017 13:18:14
_Valera_
10 дек 2017 13:18:14
Отредактировано: _Valera_ - 10 дек 2017 13:18:14
|
|
завхоз ( Практикант ) |
| 10 дек 2017 12:32:20 |
Цитата: Vladislav от 10.12.2017 12:09:42
Русские хакеры.
Вообще-то "средства доставки компромата" уже пару лет ПИАРЯТ только Путина и Россию.
И если они пиарят Россию то это точно ИХ СМИ?
И даже с допингом и Олимпиадой.
ВСЕ говорят и пишут только о РОССИИ.
Это УЖЕ выигранная олимпиада в плане ПИАРА.
|
|
Барристер ( Практикант ) |
| 09 дек 2017 22:27:40 |
Цитата: Вика от 09.12.2017 21:27:50
Не придавайте такое "огромадное" значение действиям подконтрольного госдепу МОК. Не действия американского режима и их подпиндосников мерило достоинства России.
Спортсмены России будут участвовать в соревнованиях. А Россия тем временем будет готовиться к войне с США. Уж скоро 100 лет со дня последнего нападения запада на Россию, скоро опять полезут.
Лично меня больше интересует не флаг наших спортсменов на спортивных играх, а количество новой техники в ВС РФ.
Опирайтесь всегда на автомат Калашникова, с ним как-то спокойнее.