Украинская Колумбия (Гондурас уже наш :))
2,344,657
12,815
|
4А ( Слушатель ) |
| 30 дек 2017 12:43:51 |
Откуда на Украине появились майданные скакуны и русофобы?
новая дискуссия Дискуссия 1.153
Лет 10 назад, если не больше, когда я только начинал выходить в Интернет, на одном из "диких" форумов (без регистрации), теперь закрытом, прочитал посты одного камрада, который писал об экспансии "западенцев", их назначении на ключевые места в спецслужбы, кадровые отделы, в службы правопорядка, в СМИ и вузы...
Фактически это произошло в первые украинской годы незалэжности.
Молодым, идеологически ориентированным выходцам из Западной Украины предоставлялось жильё и работа в областных центрах и в Киеве.
Уже написал - их назначали на ключевые должности, на которых можно было контролировать кадровую политику, назначения на должности в сферах образования, управления, науки и культуры и особенно - в СМИ.
Куда они, в свою очередь, проталкивали "своих" ставленников, тоже национально ориентированных. Вытесняя и гнобя при этом своих противников.
Такие сторонники украинской национальной идеи воспитывали в школах и вузах людей с такими же, как у них, взглядами, обрабатывали им мозги, начиная с воспитания детсадов, затем в школах и вузах. И населению круглосуточно промывали мозги в нужном националистам духе.
В общем, идеологически и ментально прыгуны на майдане были подготовлены именно так, и это было не спонтанное явление, они возникли не сами по себе. Русофобия и пещерный национализм воспитывались у молодёжи на основе хорошо продуманной и организованной политики, ставшей позже официальной идеей украинской государственности...
Всё написанное не является никакой конспирологией - в постах приводились факты с конкретными фамилиями, должностями в конкретных учреждениях по городам Украины...
Я, к своему глубокому сожалению, не сохранил всю эту информацию, и на жёстких дисках моих старых компов осталась очень небольшая часть выложенных этим камрадом материалов...
Хотя и перечисление фамилий конкретных нациков с указанием их должностей мало что дало бы.
АУ/АС - на усмотрение уважаемых модераторов.
Фактически это произошло в первые украинской годы незалэжности.
Молодым, идеологически ориентированным выходцам из Западной Украины предоставлялось жильё и работа в областных центрах и в Киеве.
Уже написал - их назначали на ключевые должности, на которых можно было контролировать кадровую политику, назначения на должности в сферах образования, управления, науки и культуры и особенно - в СМИ.
Куда они, в свою очередь, проталкивали "своих" ставленников, тоже национально ориентированных. Вытесняя и гнобя при этом своих противников.
Такие сторонники украинской национальной идеи воспитывали в школах и вузах людей с такими же, как у них, взглядами, обрабатывали им мозги, начиная с воспитания детсадов, затем в школах и вузах. И населению круглосуточно промывали мозги в нужном националистам духе.
В общем, идеологически и ментально прыгуны на майдане были подготовлены именно так, и это было не спонтанное явление, они возникли не сами по себе. Русофобия и пещерный национализм воспитывались у молодёжи на основе хорошо продуманной и организованной политики, ставшей позже официальной идеей украинской государственности...
Всё написанное не является никакой конспирологией - в постах приводились факты с конкретными фамилиями, должностями в конкретных учреждениях по городам Украины...
Я, к своему глубокому сожалению, не сохранил всю эту информацию, и на жёстких дисках моих старых компов осталась очень небольшая часть выложенных этим камрадом материалов...
Хотя и перечисление фамилий конкретных нациков с указанием их должностей мало что дало бы.
АУ/АС - на усмотрение уважаемых модераторов.
ОТВЕТЫ (53)
|
Vladislav ( Слушатель ) |
| 30 дек 2017 12:57:43 |
Цитата: 4А от 30.12.2017 12:43:51
Молдавские нацики «Народного фронта» рубежа 80-90х вышли из районо, гороно, общественно-политических кафедр вузов, управлений по культуре и замов по идеологии.
Не только УССР.
В других республиках, где русских было меньше, это было более очевидно
|
|
Timka ( Слушатель ) |
| 30 дек 2017 13:22:12 |
Цитата: 4А от 30.12.2017 12:43:51
да как бы не открытие
только не 10лет, а раньше, как раз с "первого майдана" и Ющенко
|
|
Comandante ( Слушатель ) |
| 30 дек 2017 13:30:16 |
Цитата: 4А от 30.12.2017 12:43:51
Началось это намного раньше. При создании УССР, в годы первой украинизации (20-30 годы прошлого века), основным "материалом" при создании новой украинской нации стали выходцы/эмигранты из входивших тогда в состав Польши областей Западной Украины. Их считали настоящими, чистыми украинцами, боровшимися с польским оккупационным режимом.
Во главе той украинизации стоял тогдашний первый секретарь ВКПБ/У Каганович. Дело доходило уже тогда до отказа в приеме на работу из-за плохого/слабого знания украинского языка. Большинство газет/журналов были насильственно переведены на украинский язык. Даже в селах центральной Украины (не говоря уже о Донбассе, Харьковской области) ширилось возмущение введением и насильственным навязыванием непонятного большинству населения языка. Только после массовых обращений рабочих/служащих к Сталину компания была прекращена.
Следующая волна украинизации пришлась на годы правления на Украине первого секретаря КПУ Шелеста. Его звезда зашла вместе со звездой Хрущева.
После войны самым серьезным преступлением стала массовая реабилитация участников и активных боевиков из состава бандеровского подполья. Бывшие бандеровцы вступали в ряды КПУ и активно начали продвигать друг друга на руководящие посты. Помогало им, кстати, в значительной мере то, что Генеральным Секретарем достаточно длительный период времени был Брежнев, благосклонно относившийся к своим землякам и закрывавший глаза на рост националистических настроений среди верхушки КПУ. В эти годы на руководящие должности вылезли такие нацисты как Кравчук, будущий огоньковец Коротич, Олейник и многие другие.
Во главе последней украинизации встали Порошенко и Гройсман. Достойные наследники дела Кагановича.
|
oleg4 ( Слушатель ) |
| 31 дек 2017 18:15:07 |
Всё так - продвигали, садили на ключевые посты и т.п. НО, есть одно НО!!! 
Подобная западная схема захвата/колонизации территорий, которая предполагает последующую передачу ВСЕХ ключевых постов в экономике, финансах и т.п. представителям оккупационной администрации из числа иностранцев - эффективно работает только в условиях отсутствия организованного идеологического/вооружённого противодействия и запугивания, тотального физического уничтожения любых инакомыслящих. В ситуации с Украиной эта стратегия, однозначно, не сработала - даже несмотря на некоторые успехи всей этой рагулиной кОдлы, временно находящейся у власти.
Нынешняя Украина обречена уже по той причине, что в ней, вследствие планомерной, под "чутким" руководством "запада" политики деградации и уничтожения системы образования - УЖЕ ликвидирована система воспроизводства управленческих кадров, способных принимать эффективные и самостоятельные решения, а это - однозначный alles kaputt!!!
При этом, "запад", продвигая на ключевые посты галичанских дегенератов и нацистов, ожидал бескровно, при помощи финансовых иструментов, а не танков и зондеркоманд - получить под своих управленцев и местных "старост" - в управление всю Украину - что показывают, в т.ч. плановые "реформы", которые они "тихой сапой" проводили с конца 90-х - земельную (уничтожение крупнотоварных с/х производств), территориальную (укрупнение сельских поселений), медицинскую. пенсионную и т.п.
Однако, в 2014 получился ппц - в виде "непредсказуемых" действий России, которой не улыбалось возвращать свои исторические территории и население заражённые бредОм всей этой галичанской йододефицитной шоблы. НО - дать им проявиться во всей красе и лишить иллюзий подрасплодившихся сторонников "незалежности", попутно решив свои тактические вопросы в регионе - получилось на все 100%. Отсюда Крым, который отлично ежедневно демотивирует всех "самостийников", отсюда - ДНР и ЛНР, которые выступают не просто ДРУГИМ полюсом сборки нынешних украинских территорий, но и оказывают крайне позитивный эффект на "колеблющихся" на Украине - для которых обнищание, безработица, лёгкое чувство голода и холода медленно и уверенно начинают ассоциироваться не с "гибридной войной" и "агрессией со стороны России", а с "работой" киевской хунты и их кураторов, с которыми борется Донецк и Луганск, и, значит, в головАх украинского населения начинает формироваться УСТОЙЧИВЫЙ позитивный образ ДНР и ЛНР, по сравнению с которым галичанские гопники выглядят мелкими воришками и продажными несостоятельными упырями, утомившие всех своим бандерой.
Открыто оккупировать Украину - ни Европа, ни США - не готовы и боятся - это - 100% расчленение Украины и уход 90% территорий в Юго-Западный Федеральный округ со столицей в городе-герое Киеве
. Остановить людоедские "реформы" и грамотно скорректировать программу дальнейшей колонизации Украины - не получается - внедрённые западом кадры НЕ УМЕЮТ системно работать и достигать поставленных задач, а западные "заготовки" - разные саакашвили, деконоидзе, абрамявичусы - немножко поворовав - убегают оттуда, т.к. ТОЖЕ не умеют работать в условиях фальстарта и цейтнота. Продолжающийся мелкий грабёж - лес, выворачивание карманов у населения - тоже долго не продлится. Поэтому - мечется полупьяный Пэтя по Украине
. А всё это расплодившееся бандеровское гов//но, кооптированное на протяжении 25 последних лет во власть, систему образования, здравоохранения и т.п. - вычистится достаточно быстро и эффективно - просто пока не мешайте им "работать"
Подобная западная схема захвата/колонизации территорий, которая предполагает последующую передачу ВСЕХ ключевых постов в экономике, финансах и т.п. представителям оккупационной администрации из числа иностранцев - эффективно работает только в условиях отсутствия организованного идеологического/вооружённого противодействия и запугивания, тотального физического уничтожения любых инакомыслящих. В ситуации с Украиной эта стратегия, однозначно, не сработала - даже несмотря на некоторые успехи всей этой рагулиной кОдлы, временно находящейся у власти. Нынешняя Украина обречена уже по той причине, что в ней, вследствие планомерной, под "чутким" руководством "запада" политики деградации и уничтожения системы образования - УЖЕ ликвидирована система воспроизводства управленческих кадров, способных принимать эффективные и самостоятельные решения, а это - однозначный alles kaputt!!!
При этом, "запад", продвигая на ключевые посты галичанских дегенератов и нацистов, ожидал бескровно, при помощи финансовых иструментов, а не танков и зондеркоманд - получить под своих управленцев и местных "старост" - в управление всю Украину - что показывают, в т.ч. плановые "реформы", которые они "тихой сапой" проводили с конца 90-х - земельную (уничтожение крупнотоварных с/х производств), территориальную (укрупнение сельских поселений), медицинскую. пенсионную и т.п. Однако, в 2014 получился ппц - в виде "непредсказуемых" действий России, которой не улыбалось возвращать свои исторические территории и население заражённые бредОм всей этой галичанской йододефицитной шоблы. НО - дать им проявиться во всей красе и лишить иллюзий подрасплодившихся сторонников "незалежности", попутно решив свои тактические вопросы в регионе - получилось на все 100%. Отсюда Крым, который отлично ежедневно демотивирует всех "самостийников", отсюда - ДНР и ЛНР, которые выступают не просто ДРУГИМ полюсом сборки нынешних украинских территорий, но и оказывают крайне позитивный эффект на "колеблющихся" на Украине - для которых обнищание, безработица, лёгкое чувство голода и холода медленно и уверенно начинают ассоциироваться не с "гибридной войной" и "агрессией со стороны России", а с "работой" киевской хунты и их кураторов, с которыми борется Донецк и Луганск, и, значит, в головАх украинского населения начинает формироваться УСТОЙЧИВЫЙ позитивный образ ДНР и ЛНР, по сравнению с которым галичанские гопники выглядят мелкими воришками и продажными несостоятельными упырями, утомившие всех своим бандерой
. Открыто оккупировать Украину - ни Европа, ни США - не готовы и боятся - это - 100% расчленение Украины и уход 90% территорий в Юго-Западный Федеральный округ со столицей в городе-герое Киеве
. Остановить людоедские "реформы" и грамотно скорректировать программу дальнейшей колонизации Украины - не получается - внедрённые западом кадры НЕ УМЕЮТ системно работать и достигать поставленных задач, а западные "заготовки" - разные саакашвили, деконоидзе, абрамявичусы - немножко поворовав - убегают оттуда, т.к. ТОЖЕ не умеют работать в условиях фальстарта и цейтнота. Продолжающийся мелкий грабёж - лес, выворачивание карманов у населения - тоже долго не продлится. Поэтому - мечется полупьяный Пэтя по Украине. А всё это расплодившееся бандеровское гов//но, кооптированное на протяжении 25 последних лет во власть, систему образования, здравоохранения и т.п. - вычистится достаточно быстро и эффективно - просто пока не мешайте им "работать"
|
|
Наблюдающий ( Слушатель ) |
| 31 дек 2017 18:40:55 |
Цитата: oleg4 от 31.12.2017 18:15:07
По выделенному - это самое важное сейчас. Это должно литься в уши населению Украины по всем каналам доступа, хоть из утюгов. И не только литься, но и заливаться. Что толку в идеологической пропаганде, если она останавливается на границах той же Украины и дальше, на её территорию, не проникает? Только пропаганда, пропаганда и пропаганда успехов ЛНР и ДНР может противостоять той линии психологического разрушения их жителей, которую избрал Киев и которую отметил Бабицкий. И если на эту идеологическую работу положить болт, забить на неё, то Украина с успехом доведёт свою линию до конца. И о восстановлении Русского мира на тех землях можно будет забыть навсегда. И быть русским там станет (в лучшем случае) быть стыдно. А то и морду бить начнут.
Но вот пропагандировать надо реальные успехи, которые можно и руками пощупать и на хлеб намазать. Не будет успехов в экономике - вся пропаганда накроется эпикфейлом. А в этом деле тактических проигрышей не бывает. Один раз проиграешь, обратно не вернешь, не переиграешь.
|
|
Удаленный пользователь |
| 31 дек 2017 19:20:14 |
Если канал принудительной подачи информации, в общем, отсутствует, а, более того, отсутствует желание таковую информацию искать - что тут поделать? Ставить, подобно украм, вышки на границах с Украиной и транслировать на их частотах "позитивные образы"... Так ведь далее нескольких десятков километров вглубь территории не пробить... И, повторюсь, было бы желание таковую информацию искать - с той стороны.
В данной ситуации, на мой взгляд, оптимальная стратегия - это отношение к Украине, как к компостной яме, в которой гниет дерьмо. Вы можете килограммами в это дерьмо забрасывать сахар - но ничего, кроме еще большего дерьма - не получите. И только тогда, когда дерьмо совершенно перепреет - вот тогда на выходе получится удобрение, которое можно внести в грунт и получить урожай. Тогда и только тогда получится устойчивый, закрепленный эффект, когда население вволю накушается "украинской национальной идеи" со всеми ее плодами. А иначе, как показывает практика - никак: жаба будет обвинять москалей, что крылья ей на взлете подрезали.
И, да, Бабицкий, в общем, на мой взгляд, не заслужил такого бодрого на него наезда, по поводу его этой статьи. Потому, что вопрос "За что?" - здесь ставят с 2014. И ответа на него, четкого, предельно конкретного ответа, понятного большинству, и отвечающего интересам большинства - нет. Нет ни в 2014, нет и сегодня.
А без такового ответа, без единой объединяющей идеи - очень скверно жить, а, тем более, в таких вот условиях.
|
|
Timka ( Слушатель ) |
| 31 дек 2017 19:36:21 |
Цитата: igor1972 от 31.12.2017 19:20:14
к сожалению, в создании "позитивных образов" для целевых групп запад сильно впереди планеты всей
и под такими я подразумеваю не просто "положительные", но "мотивирующие образы"
|
|
Наблюдающий ( Слушатель ) |
| 31 дек 2017 22:17:01 |
Цитата: igor1972 от 31.12.2017 19:20:14
К сожалению ответ есть. И я его в своем оригинальном спиче (по статье Бабицкого) озвучил. Вся проблема в том, что это "за что" совершенно не может устраивать современные власти прежде всего России. Потому что этот ответ есть приговор всему, что было сделано после 1991-го года. И собственно самому 1991-му году. К сожалению, этот приговор неотвратим. А к сожалению - только потму, что этот приговор можно только оттягивать. Но это как пружина, её можно сжимать долго, но если её пережать, то когда она выскочит из под контроля, то разрушительной энергии в ней будет запасено во множестве и распрямляясь эта пружина наделает много бед. Если же её освободить много ранее, то и поражений разных она особо не нанесёт.
Я прекрасно помню, как "политики" 1991-го года розлива ставили себе в заслуге мирное разрушение СССР, что СССР был развален бескровно (типа как бескровная Февральская революция приключилась). Правда все они, при этом забывали упомянуть, что вслед за бескровным Февралем последовал весьма кровавый (по своим последствиям) Октябрь. То есть - большая кровь вполне может быть отложена во времени, но без неё не обойдется никак. Так и здесь - относительно мирный раздел в 1991-м просто отложил несколько время для большой крови. Пришло ли время ей сейчас?
России не удастся избежать столкновения на Украине. Но, чем дольше Россия будет пытаться замирить враждующие стороны там, тем больше Россия будет терять своё лицо, свой авторитет среди русского населения Украины (в том числе и Донбасса). Россия будет платить своим авторитетом за примирение. Есть весьма мудрая фраза, которую, по моему, приписывают Черчиллю: Если ты выбирая между позором и войной выбираешь позор, то ты получишь и позор, и войну. И проблема современной России в том, что у неё нет сейчас идеи, _за_ которую можно воевать (не путать с "принуждением к миру"). Идеи уровня идеи, с которой советский народ задавил немецко-фашисткую гадину в её логове. Точнее даже не фашистскую, а нацисткую. Так как с фашизмом - там сильно сложнее получается.
Почему? - Да потому, что фашизм это естественное состояние развитого империализма. Так же как социализм стремится к коммунизму, так и империализм - он стремится к фашизму. И развитое империалистическое государство всегда будет в той или иной мере фашистским. Поэтому, если мы хотим задавить фашизм, то значит нам надо стать его полным антагонистом, выйти, прежде всего, с поляны империализма, капитализма, начать строить социальное государство с общенародной собственностью, строить общество социальной справедливости. Только с этих позиций можно уничтожить фашизм. Но, при этом - ты пойдешь через социализм к коммунизму.
И на поляне социализма уже появляется идеологическая основа "за что воевать" Так как воевать придется не за интересы олигархов или бандюганов при власти, а прежде всего за свое родное государство, за лучший мир, которое оно символизирует.
А теперь вопрос риторический, сиречь - ответа не требующий: А современная Россия может поднять сама такую идею или нет? Современная Россия будет реально, на деле а не на словах, поддерживать тех, кто поднимет подобное "Красное Знамя"? Или предпочтет, не взирая на потерю своего авторитета, задушить "красное движение" в своих объятиях? И на чьей стороне будет объективно Россия?
Здесь уже писалось, что Россия пытается, как минимум, заморозить донбасский конфликт. Но, если такой конфликт замораживается, переходит в вялотекущую фазу, то на Донбассе будут неизбежно расти пессимистические настроения, политморсос будет стремиться к уровню ниже плинтуса. А это означает победу Украины (как в боксе) не нокаутом (не войсковой операцией), а по очкам. И чем на больший срок будет замораживаться конфликт, тем больше очков будет набирать Украина. Отсюда вопрос - кому реально выгодна заморозка? И тогда на чьей стороне реально Россия?
Заморозка может сыграть в плюс Донбассу только в одном случае, если экономическое его развитие и социальное (да прежде - социальное) будет явно и очевидно превосходить развитие украинское. Тогда это развитие можно использовать как весомый аргумент в идеологической работе по поднятию политморсоса. А не будет такого развития - Россия проиграет неизбежно.
===========================
Ну, и чтобы 2 раза не вставать - всех с Новым Годом!!! И пусть в новом году исполнятся наши мечты.
|
|
repetitor ( Слушатель ) |
| 01 янв 2018 08:07:00 |
Полностью согласен, несмотря на невесёлые размышления
Личность Бабицкого в данном споре слишком отвлекает, в виду своей противоречивости и неоднократных метаморфоз, от неё нужно абстрагироваться и сконцентрироваться на самой затронутой теме
Допустим, он излишне драматизирует настроения Донбасса, и вообще, информация с тех мест крайне противоречива, но мы ведь можем отпрепарировать другой полюс - настроения в РФ
Можно сконцентрироваться не на разочарованных людях, а отследить воодушевление, тягу к единению, взаимопомощи.
даже объявлений о помощи стало меньше и реагируешь на них слабее-примелькалось, замутнилось разными тёмными историями
События в Крыму и Донбассе всколыхнули весь Русский .Мир, это движение было синхронным во всех точках Русского Мира
Я вспоминаю небольшую историю 2014 г, как жители небольшого села на границе с Крымом пытались передвинуть границу(шлагбаум) в сторону Крыма
Сейчас это невозможно... по моему глубокому ощущению, даже история с Олимпиадой и нейтральным позорищем в 2014 г была бы невозможна
И вот эта волна пассионарности, энтузиазма, общности сдута, к сожалению...мы, русские, не поверили своему взаимному счастью.
Потенциал был гораздо масштабнее, чем просто Крым
И сейчас дело не в Донбассе, а гораздо шире, опять утрачена широта и размах, начались подсчёты качества русскости, разборки в мутных историях на местах и т.д - "и каждый день обиды множит"
Я далёк от шапкозакидательских мыслей, очевидны объективные факторы и сложности того периода, но также ясно, что такие точки и моменты сборки нации невозможно вызвать искусственно, они сродни чуду, и одно такое чудо мы упустили, к сожалению
при всех тактич. победах 17-го года, не покидает ощущение что упущено нечто важное и Бабицкий нащупал важную струнку не только для жителей Д.
То, что он эти настроения пытается канализировать в нужном ему направлении-это уже другая история
такова, на мой взгляд, структура этого момента
----------
Всех с НГ
..прорвёмся
|
Нина Ивановна ( Слушатель ) |
| 01 янв 2018 08:48:02 |
Цитата: repetitor от 01.01.2018 08:07:00
Я не помню названия населённого пункта из той истории, если это было на самом деле. Но! Писали, что Жители пытались передвинуть шлагбаум в сторону Украины. Чтобы всем оказаться в составе Автономной Республики Крым.
|
|
repetitor ( Слушатель ) |
| 01 янв 2018 08:55:11 |
да..некорректно высказался.конечно в сторону У, чтобы оказаться в Крыму
извиняюсь
|
|
iz_kirova. ( Слушатель ) |
| 01 янв 2018 11:46:53 |
Цитата: repetitor от 01.01.2018 08:07:00
Знаете как испортить бочку меда? Намешать в нее стакашек ассенизатора. Вот так и бабицкий. Любая тема с его участием априори будет минусоваться как тухляк.
|
|
Алексей N ( Слушатель ) |
| 01 янв 2018 13:33:13 |
В принципе - не без резонов , но уж больно пессимистично.
Давайте так : попробуем чуток систематизировать ваше послание .
Оно , кстати , очень верно по отношению к фашистской идеологии, только родился фашизм с нацизмом вовсе не с рождением империализма. Хохменьши вполне себе геноцидили папуасов и до того как. И если мне кто скажет , что основоположники были ему чужды , то мне останется только заступиться за идеологию Ленина - Сталина, вычеркнув из списка Фридриха нашего Энгельса с его клиентом и приживалкой К. Марксом. Ну , не тянут они на интернационалистов - прогрессоров.
Вообще с этими ребятами не все понятно. Один , понимаешь, днями сидит пишет прямо в тамошнем " Гугле" - Лондонской публичной библиотеке, второй обеспечивает его Шато - Марно по вечерам. Задорнова на них не было..
Ладно, шут с ними. Нам бы главное уяснить. А оно в том , сдается мне , что нацифашизм появляется всегда и ровно в тех местах , где глобальному режиму приходится решать проблемы с массовым уничтожением групп населения. По национальному ли признаку, по идеологическому, по геостратегическому или элементарно - экономическому. Везде , где у хозяев денег появляется необходимость зачисток народонаселения, появляется "нужная " идеология. При этом - как производная уже и в антифазе - растет противостояние с укреплением коммунистической составляющей , исторически единственной , способной этой муйне противостоять. Что в принципе правильно , ибо именно режим военного коммунизма доказал и доказывает наивысшую степень противостояния агрессору. И - победы над ним .
Таким образом , победа по очкам зависит не только и не столько от Донбасса, который как ни крути следует российским курсом ( и мы его будем разбирать не здесь), а состоянию остальной территории Украины. Донбасс худо- бедно дорожку нащупал и пытается расти. Уничтожить и отгеноцидить его в блицах не удалось и теперь уже не удастся.
В принципе военное столкновение не исключается. Тут тоже не поспоришь. Вдвойне не исключается , как прощальный хлопок дверью .
И тут все зависит от вменяемости сил противника. Хотят окончательно "попрощаться" с Украиной - обязательно хлопнут.
Но пока есть варианты. Жириновский об одном уже рассказал.
Всех участников укроветки Авантюры с Новым Годом.
|
|
Наблюдающий ( Слушатель ) |
| 01 янв 2018 16:27:07 |
Цитата: Алексей N от 01.01.2018 13:33:13
Разделите выделенное. И тогда Вы сможете прийти к парадоксальному выводу.
А именно - нацизм может быть уродливой формой как фашизма, так и социализма. Вспомните, как именно называлась партия Гитлера. Национал-социалистическая немецкая рабочая партия (NSDAP). То есть - от самого классического фашизма там в основах идеологии ноль целых, ноль десятых. Реализация чуть иная - тот же Пол-Пот в Кампучии. От души отгеноцидил свой народ. И был очень даже на социалистическом пути. Пока его не менее социалистические вьетнамцы не сковырнули. Ибо - достал...
Сам по себе "классический" фашизм не несет заряда, побуждающего к массовому уничтожению групп населения. Более того - классический фашизм интернационален (то есть ему нет особого дела на этническую или иную какую принадлежность).
У нас, в силу исторических причин, путают собственно фашизм и немецкий национал-социализм. А это - очень сильно разные вещи.
Еще раз повторюсь. Есть два принципиально разных пути развития общества. В любом случае первична в развитии экономика, производственные отношения. А эти отношения могут различаться по главному водоразделу - в чьей собственности находятся средства производства и кто именно (в следствие этого) присваивает добавочную стоимость, производимую наемным рабочим. Вот это и есть сама суть марксизма. Марксу много чего приписывают чего он не делал. Но основное в учении Маркса - это то, что он открыл источник формирования прибавочной стоимости и способы её распределения. Так вот, возвращаясь к нашим баранам мы видим, что может быть только два различных общественных строя. Первый, с частной собственностью на средства производства, сиречь капитализм. Второй - с общенародной собственностью, то есть социализм. Наибольшую эффективность капитализм-империализм будет показывать в условиях фашистского государства. То есть в условиях экономической диктатуры правящего класса, олигархов, когда эта диктатура будет доходить до каждого обеденного стола, до каждого рабочего в этой системе. То есть мы будем наблюдать капитализм с развитой системой внеэкономического планирования и принуждения. Этому противостоит социализм. С его принципиально плановой экономикой. И главное здесь то, на что именно пускается добавочная стоимость при капитализме-фашизме и при социализме-коммунизме. И вот это самое распределение и делает государство социалистическое (с идеалами социализма) для народа государством СВОИМ. И случись что - народ будет защищать именно СВОЕ государство. А не интересы Боинга или Эйрбаса, или Газпрома, интересы олигархов как при капитализме.
И из этого простой вывод. Если Россия стоит на капиталистическом пути развития, то она по любому не допустит никакого социалистического кипеша на подконтрольных ей территориях. Ей эти игры с социализмом нафиг не уперлись. А если и там и там (с противоположной стороны) одинаковые капиталисты, то мы же знаем, что два сапога - пара и ворон ворону глаз не выклюет. России капиталистической не нужен никакой кипешь на Донбассе. И капиталистическая Россия будет стараться свести все эти протестные (по сут своей против капитализма) настроения на нет. И максимум, чего можно ожидать от России в этой ситуации - это недопущение гуманитарной катастрофы. Не более. Чем Враги России и будут пользоваться.
Изменение же вектора общественно-социального в России - это, извините, голимая фантастика. Но только при смене этого вектора развития и возможно решение проблемы "Русского мира". И никак иначе.
|
|
Алексей N ( Слушатель ) |
| 01 янв 2018 17:35:34 |
Вот это и есть непонимание ситуации.
Национализация - приватизация - лишь лозунги перехода управления собственностью (активами, в другие руки). Это просто следствие выполнения властью своих задач.
Назначат исполнять запросы пролетариата - будет исполнять.
Назначат кошельки хрюнов пополнять - будут пополнять.
Это для простоты понимания.
Распоряжение ресурсами - задачи другого плана , чем пролетарская революция или вопрос метода присвоения прибавочной стоимости.
Если вы этого не понимаете , то чем я еще могу помочь?
|
|
Наблюдающий ( Слушатель ) |
| 01 янв 2018 18:05:47 |
Цитата: Алексей N от 01.01.2018 17:35:34
Вот это и есть непонимание ситуации.
Ответьте на очень простой вопрос - кто именно назначит? Марсиане прилетят и назначат? Или "мировая закулиса"? Чью волю будет исполнять эта самая власть? Сейчас при власти именно хрюны (да и в мировой закулисе пролетарии особо мной не замечены, там больше банковский капитал тусит). И именно поэтому власть и нацелена пополнять кошельки этих самых хрюнов, причем даже не всех, а исключительно особо приближенных. Вы думаете, что эти самые хрюны начнут отстаивать запросы "пролетариата"? Не фантастика ли это? Не, ну я столько не выпью...
Если вы этого не понимаете , то чем я еще могу помочь?
|
|
Алексей N ( Слушатель ) |
| 01 янв 2018 18:52:52 |
Назначит тот , кто прав.
Мне нечего добавить на этом уровне разговора. Разве один нюанс: хрюны всегда подчинялись обстоятельствам.
|
|
Удаленный пользователь |
| 01 янв 2018 18:49:12 |
Я взял на себя смелость разбить Ваш текст на основные тезисы. Итак, по п.1:
Давайте возьмем несколько "классических определений "чистого фашизма".
Итак:
1.1. Фаши́зм (итал. fascismo от fascio «союз, пучок, связка, объединение») — обобщённое название крайне правых политических движений, идеологий и соответствующая им форма правления диктаторского типа[1][2], характерными признаками которых называют милитаристский национализм (в широком понимании)[3][4], антилиберализм[5], ксенофобию, реваншизм и шовинизм, антикоммунизм, вождизм, презрение к выборной демократии и либерализму, веру в господство элит и естественную социальную иерархию[6], этатизм и, в ряде случаев, синдикализм, расизм[7][8][9] и политику геноцида[7][9].
Или же:
1.2. Социолог фашизма Хуан Линц даёт более пространное определение фашизма: «гипернационалистическое, часто пан-националистическое, антипарламентаристское, антилиберальное, антикоммунистическое, популистское и следовательно антипролетарское, частично антикапиталистическое и антибуржуазное, антиклерикальное или по меньшей мере неклерикальное движение, ставящее целью национальное и социальное объединение через единую партию и корпоративное представительство».[16]
Британский учёный Роджер Итвелл (Roger Eatwell) даёт более лаконичное определение: фашизм «преследует цель возглавить социальное возрождение на основе холистически-национального радикального третьего пути».[17]
Английский исследователь Роджер Гриффин, обращая внимание прежде всего на ценностную составляющую, трактует фашизм как «мифическое ядро» «популистского ультранационализма», вдохновлённого идеей перерождения нации, расы или культуры и созданием «нового человека».[18] Он определяет фашизм как «палингенетический ультранационализм», предполагающий, что в своём мифологическом ядре фашистская идеология нацелена не на возрождение нации (как другие националистически-популистские идеологии), а на её «сотворение заново».[11][19]. Эту концепцию, по мнению Андреаса Умланда, можно считать более или менее принятой на сегодняшний день в англоязычном научном сообществе.[20].
Так что же не так с Гитлером и его "Национал-социализмом"? У Муссолини и у Гитлера были несколько различные схемы реализации, но суть, стержень, ядро - были, в общем, те же.
Как фашиста не назови - суть у него неизменна.
2. Спорный тезис, как минимум, поскольку грешит категоричностью. Ну, предположим, есть ли место при социалистическом, "общенародном" праве собственности на средства производства - кустарю сапожнику? Отличному сапожнику, который мне набивает набойки на всю новую обувь, и работает в своей маленькой мастерской в Перово? Его станочки - они его личные, купленные за его личные средства, он лично отвечает за сделанное, и я вижу, как ему становится неприятно, когда что-то в итоге идет не так, обувь носится меньше предсказанного им, и т.д., и т.п... Вы считаете, что у него нужно отнять эти его средства производства? Или их нужно отнять у портнихи, которая сидит в соседней комнатке, и прекрасно подшивает мои брюки "на ленту"? Вы считаете, что больше пользы будет, если их высадить в "комбинат бытового обслуживания", с его проверенной годами концепцией "нет материала", "нет игл", "ушла на базу"?..
Ладно, пример слишком приземленный. Как в предлагаемой Вами концепции "общенародной собственности на средства производства" - возникнуть Джобсам, Маскам, Сикорским, Фордам и Кольтам?.. Вы считаете, что на современном уровне можно обойтись и без них? Но - история прекрасно продемонстрировала, что - нет. Да, в условиях "общенародной" собственности - создавали, иной раз, и гениальные вещи, порой опережавшие свое время. Но воплотить их "в металл", в серии - не могли. Точнее - не получалось, даже при наличии у творцов энтузиазма. Знаете, почему? - потому, что "общенародная" система не была ориентирована на получение выгоды. Ну, правда, зачем нам производить детские электромобили (см. известную историю конца 70-х)? Их же нет в государственных планах производства, распределения ресурсов... А теперь - пожалуйста, то, что "теоретически", СССР мог производить в конце 70-х - делают сегодня в Китае, заваливая мир... Потому - что выгодно, прибыль, богатство и капитал. А если мне все едино, продам ли я 10 пар обуви, или миллион - то о какой инициативе может идти речь?..
Примерно так...
3. Вообще-то, "капитализм", в любой его схеме развития - экономика отнюдь не хаотичная, экономика предельно спланированная. Диаграммы Ганта и MS Project, как конкретный пример - в помощь. Не получится "при капитализме" выпускать тысячи тракторов, из которых половина сгниет в поле. Точнее так - получится, но для данного капиталиста - ровно один раз. После чего он, с высокой вероятностью, присоединится к потребителям бесплатного супа, раздаваемого благотворителями. Это раз. Что до "два" - то, позволю себе заметить, что США, с их отнюдь не "фашистской" государственной системой (на тот момент) - вполне успешно экономически победили (именно экономически, да) - фашистскую Германию и предельно милитаризованную, в общем, тоже "фашистскую" Японию. Американская экономика оказалась гораздо эффективней, что опровергает Ваш тезис - предельно очевидным образом.
4. Случился Перл Харбор. Американский народ защищал чьи интересы? Чьи интересы защищали бойцы "Альфы" и "Вымпела" в Беслане?.. Кстати, пользуясь случаем - если сравнивать качество и динамику разработки экипировки и вооружения для ССО, то в "капиталистической России" - эффективность этого процесса значительно выше, чем в СССР... Что-то не то с "социализмом", не?
5. Термин "социалистический кипеш" отдает, простите, каким-то детством, как минимум. Если говорить же о построении того, о чем Вы пишете, в отдельно взятом Донецке, Луганске и т.д., то, простите, хотелось бы от Вас услышать - как именно Вы это все собираетесь "мутить" (используя сходную с "кипеш" терминологию) - в отдельно взятых, грубо говоря, городах? Вот мне всегда хотелось у такого рода фаланстеров узнать - КАК?! Хотя бы эскизно, но - с учетом действий в реальном мире и без роялей в кустах.
6. Мозговой Вам аплодирует. Да, разумеется, правосек нам не враг, жили себе с бандерами нормальненько, а нас тут друг на друга натравили российские и западные олигархи, давайте с ними бороться!.. Как я уже неоднократно говорил - отличная установка для гражданской войны. Полагаю, Дзержинский бы распорядился Мозгового расстрелять в течение месяца после первого же выступления, как, собственно, с иными персонажами тогда и происходило (в Гражданскую, т.е.).
7. Без интеллектуального преобразования общества, без повышения уровня его образованности, без появления четких на жизнь установок, которые дают, прежде всего, папа и мама, а уж потом школа и т.д. - да, фантастика. Подобные вещи директивно не вводятся в действие. А то получится, как в интервью одного "авторитетного бизнесмена" начала 90-х: "...я вот решил верить в бога..."
|
|
Удаленный пользователь |
| 01 янв 2018 19:00:38 |
Сообщение удалено
igor1972
01 янв 2018 23:01:03
igor1972
01 янв 2018 23:01:03
Отредактировано: igor1972 - 01 янв 2018 23:01:03
|
|
Наблюдающий ( Слушатель ) |
| 01 янв 2018 19:56:36 |
Цитата: igor1972 от 01.01.2018 18:49:12
По определению. Они, безусловно, авторитетны. Но эти определения почему-то не ссылаются на одну простую книжку. Которая называется "Доктрина фашизма". И написал эту самую книжку некий персонаж по прозванию Бенито Муссолини. Извините, но это ровно так же как обсуждать коммунизм, давать ему характеристики разные, не удосужившись сослаться (даже формально) на марксов "Манифест...".
Извините, но при обсуждении фашизма (классического, итальянского) следует манипулировать не чьими-то (пусть даже уважаемых людей) мнениями на тему, но собственно текстами первоисточника. Благо он не такой большой и написан достаточно простым языком, прост для понимания. Ну и дальше, если принять на веру эти определения, то куда мы денем таких знаменитых фашистов, как генерал Франко в Испании или Пиночет в Чили? Ну и греческие "черные полковники" до кучи... Где там расизм и политика геноцида? Ведь по определению фашизма - обязано быть...
Так что в этих определениях - не определения собственно фашизма, а некие фантазии на тему, как бы на зоапределить, что же такое фашизм. Причем используя весьма вольные трактовки тезисов из "фашисткого" первоисточника. Да, Муссолини писал, что "государство порождает нацию". Он что, был неправ? Разве объединенная Бисмарком Германия не породила германскую нацию из энических немцев, то есть прусаков, саксонцев, баденцев, баварцев и так далее. Разве объединенная Италия не породила итальянскую нацию из разных там генуэзцев, неаполитанцев, венецианцев и прочих там сардинцев? Разве Россия не породила русских из разных славянских племен, татар, башкир, якутов и даже немирных чукочей?
К чему веду - если мы возьмем "Доктрину фашизма" и поместим её тезисы в простую трехграфную табличку, где в первом столбце сам тезис, во втором - приятен он нам или отрицаем его, и в третьем - а видим ли мы реализацию этого тезиса в современном нам мире, и проведём несложную работу по заполнению этой таблички, то будете удивлены полученным результатом. А потом - можно еще раз будет прочитать все эти определения и понять им цену.
Это - по первому вопросу.
По второму:
Именно категоричность в осуществлении общенационализации, доктринёрство послесталинских руководителей СССР и привело СССР к краху. Нет ничего лучше для доказательства никчемности тезисов оппонента, как довести их до полного абсурда и приписать их снова нашему оппоненту. Это - старый прием всех демагогов. Посмотрите на социализм в редакции Ленина-Сталина. А теперь простой вопрос: про потребкооперацию в этом социализме ничего нам неизвестно? Про артели тех времён мы ничего не слышали? У меня, например, родной дед (по матери) был весьма неплохим пимокатом. Валенки катал замечательные. И работал как Ваш сапожник - сам на себя. И власти до него не было никакого дела. Частная (или, как в СССР переопределяли) личная собственность на средства производства не противоречит идеалам общенародной собственности, если она не направлена на эксплуатацию человека человеком. Как только это условие нарушается, то наш частник становиться эксплуататором-мироедом. А если работает на своем станочке сам - почему бы и нет. Именно это и было положено в основу ленинско-сталинскоой модели социализма. Сталинская модель социализма прошла жесточайшую проверку на прочность и выстояла в страшной войне. А теперь - о какой модели социализма Вы говорите? О той доктринёрской, доведенной до абсурда, модели, которую нам навязали те, кто СССР и разрушили? Разрушили, не совладав с её разрушительной энергией (да и никто бы не справился). И по изобретателям. А почему Вы не привели такое соображение, что капиталистические корпорации на корню скупают разного рода открытия и изобретения. Но не с целью их реального внедрения, сколько положить их под сукно. Чтобы никто не знал об этих открытиях и изобретениях. Ибо их внедрение только нарушит баланс прибылей, а то и весь рынок обрушит. А фамилии изобретателей - у нас российских фамилий на той же поляне в товарном количестве. Просто не все они так раскручены. Все же знают итальянца Маркони, а до Попова кому какое дело, все знают Эдисона, но Яблочков с Лодыгиным где? И так далее.
Это по второму вопросу.
По третьему: Победа США во второй мировой? А чем там СССР занимался? Цветочки на лужайке собирал? Капитуляцию Японии обеспечил именно разгром Квантунской армии и успешные операции ТОФ на Курильских островах. Победа США над Японией - Вы не в курсе, готовили ли США высадку на собственно японские острова? Были ли они к этому готовы после ядерной бомбардировки Хиросимы и Нагаски?
Без военного участия верного союзническим обязательствам СССР на Дальнем Востоке - штатники бы несколько лет бы с японцами возюкались бы. Они бы тривиально не смогли бы решить логистические задачи по снабжению боепитанием своих десантов на Острова.
Остальное - даже комментировать не хочу.
|
|
AVer ( Слушатель ) |
| 01 янв 2018 19:48:32 |
Сообщение удалено
AVer
06 янв 2018 05:13:21
AVer
06 янв 2018 05:13:21
Отредактировано: AVer - 06 янв 2018 05:13:21
|
hotswaper ( Слушатель ) |
| 01 янв 2018 14:08:29 |
==============================================
Сугубо ИМХО.
Ничего Россия не проиграет. Тем более неизбежно.
Идея есть!
Идея, которая реализуется РФ де-факто, это идея выживания и развития нации в условиях общемирового кризиса.
Таковы реалии, если посмотреть на все крайние события на планете Земля. Отсюда и те, весьма взвешенные, решения ВПР РФ в ответ на текущие вызовы.
Причем эта идея выживания вполне конструктивна. В ней заложены не только элементы выживания, но и точки роста именно в реалиях общемирового кризиса.
Если где-то убывает, почему бы не использовать это в свою пользу?! Простой пример, рост с/х производства в РФ в условиях санкций. Но, не только...
Если посмотреть на возможную перспективу развития ситуации с т.з. наличия у нас необходимых ресурсов, то первоочередной задачей, кмк, становится подталкивание и вывод Китая, Ирана, КНДР ( но не только) на передние рубежи противостояния с США. Поскольку именно США, собственно, и являются реальной угрозой для существования РФ, как независимого государства.
Ресурсы этих стран важно использовать именно для этих целей. Важно затянуть США в "партер" с вязкой борьбой и выяснением их взаимных претензий.
На призыв:
- А может бахнем!
Ответ известен:
- Бахнем! И не раз. Но, позже...
Но, пока будет вот вся эта тягомотина с "противостоянием, поиском зеркальных и не очень ответов"... И, внезапно появившимися
, новыми вызовами для "заклятых партнеров".По Донбассу.
ЛДНР уже по факту медленно, по мере внутреннего развития и решения собственных проблем, но встраивается в общую экономическую структуру РФ. Есть и факторы, связывающие их с бУкраиной. И это можно понять, учитывая, что они были частью общей экономики этого государства.
Будет ли именно их экономическое развитие явно превосходить б/украинское?
А разве в этом цель?
кмк, Не только...
Если же цель республик воссоединение с РФ, то это значит принятие на себя и помощь в решение всех тех проблем, которые есть у РФ.
А это значит - в одном строю и в победах, и временных неудачах. И впереди непочатый объем работы...
..........................................................................
С Новым Годом!
|
|
Наблюдающий ( Слушатель ) |
| 01 янв 2018 16:38:45 |
Цитата: hotswaper от 01.01.2018 14:08:29
Идея выживания, говоришь? Мелко, Хоботов (с)... Идея выживания - она вообще одним из краеугольных камней лежит в основе любой социальной идеи. Не обеспечишь выживания, не будет и социума. Вымрет как мамонты с динозаврами. Так что важно не само выживание (оно по дефолту должно быть обеспечено), а именно развитие. И весь вопрос - развитие куда именно? А на этот коренной вопрос Вы ответа не даёте. Можно, безусловно, развивать Россию так, чтобы условные Абрамовичи с Дерипасками и Ротенбергами становились богаче, а Ивановы, Петровы и прочие Сидоровы за это процветание платили, да еще и дополнительно пускалась бы шапка по кругу с просьбами помочь больному ребенку (смотрите наше TV, которое здесь на слезу давит)... На нужно ли России такое развитие?
Отсюда и возникает простой вопрос - какое именно развитие нужно России? На что именно будет распределяться добавочная стоимость? Каким именно способом обеспечить перераспределение этой самой добавочной стоимости? Вот это и есть коренной вопрос. А ответа на него - нет.
|
|
Удаленный пользователь |
| 31 дек 2017 21:51:04 |
Сообщение удалено
01 янв 2018 02:01:02
01 янв 2018 02:01:02
|
|
Удаленный пользователь |
| 31 дек 2017 22:10:12 |
Цитата: Rom4eg от 31.12.2017 21:51:04
Роман, я так считаю, это, скорее, "для наших людей" более важно, прежде всего, чем то, какое влияние это окажет "на них" (я имею в виду тех, кто внимает пропаганде украинской). Это то, что покажет колеблющимся "за что". Влияние этого события (и аналогичных, дай Б-г, чтоб они случились) "на туда", безусловно, будет, но оно будет достаточно косвенным, вторичным, поскольку "диффузия" отсюда - туда - не так уж и велика.
Но, прежде всего, "они" должны понять, что есть зло, которому они поддались. До края, до точки понять, как это вкусили немцы к 1945. А уж потом осознать - что потеряли, и что нужно делать для того, чтобы "никогда более". Вот только это, я считаю, даст устойчивую тенденцию к уходу от "украинства", в наихудшем понимании этого термина.
С Новым годом!
|
|
Cheen ( Слушатель ) |
| 31 дек 2017 18:56:39 |
Сообщение удалено
Cheen
31 дек 2017 23:01:02
Cheen
31 дек 2017 23:01:02
Отредактировано: Cheen - 31 дек 2017 23:01:02
|
В. Вилежаня ( Слушатель ) |
| 31 дек 2017 19:34:54 |
Цитата: oleg4 от 31.12.2017 18:15:07
Возможно, западная схема колонизации изначально не предполагалась. Дело в последней фразе про Россию. После ухода Ельцина из власти, через некоторое время выяснилось, что Россия будет проводить самостоятельную политику. И Украину, а особенно Крым, Россия западу отдавать не будет. Если западная схема колонизации определенных территорий предполагает довольно длительную их эксплуатацию. Соответственно, и подготовку кадров-управленцев. Ну Украине длительная эксплуатация не получалась. Вообще-то, Украина - часть разделенной страны и народа. Рано или поздно части должны объединиться. Поэтому, политика Запада относительно Украины осуществляется, как разовая. Один раз максимально разграбить, желательно, развязать гражданскую войну рядом с Россией. Управленческие кадры на нынешней Украине вполне с этим справляются. А больше от них ничего и не требуется.
|
Observer 07 ( Слушатель ) |
| 31 дек 2017 21:03:41 |
В продолжение темы.
Это конечно тема, выходящая за пределы укроветки, но тем не менее. Уже только ленивый не твердит о технологическом преимуществе Запада. Либерасты так просто ссутся от удовольствия, когда речь заходит об этом.
Спрашивается, откуда взялось такое технологическое преимущество Запада. Ответ лежит на поверхности – прорыв в технологии требует средств и, причем немалых. Откуда они у Запада? Все очень просто – Запад колонизировал практически весь мир и откачивал оттуда бабки не одну сотню лет. Почитайте историю, и все станет ясно. Есть бабки – есть инвестиции в науку, и как следствие в технологию. Отсюда и преимущества в технологии. Кстати, на картинке карта колоний, которые принадлежали гейропейцам. "Цивилизованные" сосали из них все соки много лет.
Сейчас им принадлежит весь мир, за исключением России, которая единственная пытается вылезти из-под наглосаксов. Желающие вылезти из-под наглосаксов тоже есть и потихоньку подтягиваются к России.
Хотите технологического прорыва у себя? Рецепт очень прост – прекратите платить колониальные налоги, в том числе ссудный процент пиндостану акционерам, печатающим доллары. Я думаю что финансисты, которые присутствуют на форуме в товарных количествах, могут все это разжевать для желающих приобщиться к пониманию процессов.
Конечно гейропейцы ребята не пальцем деланые. Колониальный налог, снимаемый с папуасов, сейчас не так очевиден. Главным держателем колоний за яйца является пиндостан. Пока мы этого не поймем и не найдем способ этому противостоять, все наши шаги являются только паллиативом, не ведущим никуда.
Меня умиляют страдания наших либерастов по поводу «нефтяной иглы» России.
Да насрать на это, нефть будет всегда ликвидным активом, а вот технологическое превосходство Запада неизбежно подойдёт к концу при сокращении кормовой базы. Что-то я не вижу страданий либерастов на эту тему. Сокращение кормовой базы неизбежно, и тогда наступит писец Западу. Признаки этого процесса уже явно проявились где-то с 2003 года.
Я могу ошибаться в датах, но тенденции просматриваются явно.
|
|
Evroiskander ( Слушатель ) |
| 31 дек 2017 21:29:49 |
Сообщение удалено
Evroiskander
31 дек 2017 21:30:11
Evroiskander
31 дек 2017 21:30:11
Отредактировано: Evroiskander - 31 дек 2017 21:30:11
|
|
Observer 07 ( Слушатель ) |
| 31 дек 2017 22:05:25 |
Цитата: Сергей К от 31.12.2017 21:50:19
Меня особенно забавляет разводка америкосов по поводку постиндустриального общества. ЕС повелось и разместило свои промпроизводства в ЮВА, Африке и хрен знает где. А пиндосы тихой сапой промпроизводство сохранили и ЕС осталось в попе и сейчас рвёт волосья на заднице. Китай снял пенки с этой разводки лохов на все 100% и его феноменальный рост экономики обоснован именно этим подарком америкосов.
|
|
Удаленный пользователь |
| 31 дек 2017 22:14:07 |
Хорошо. Прекратили. Где взять мозги и руки, образно говоря? Где взять СВОИХ инженеров и операторов станков и роботов? Технологов?.. Это ведь все, по мановению волшебной палочки не появится, сколько бы золотых червонцев у Вас в кармане не звенело... Как Вы отвлечете тех, кому до 20, например, от "Бухай и развлекайся"?..
Не все так просто, увы...
|
|
GSL ( Слушатель ) |
| 31 дек 2017 22:25:55 |
Цитата: igor1972 от 31.12.2017 22:14:07
Чтобы бухать и развлекаться нужны деньги. Особенно если в качестве развлечения выбрано что-то вроде горных лыж. В развлечение также обычно входит приличный автомобиль. Я знаю кучу молодых которые ездят за границу, ездят достаточно далеко на горнолыжные базы, покупают билеты на концерты и футбол (в том числе на чемпионат мира).Так вот пашут они как правило на нескольких работах. И бухают достаточно редко и умеренно потому как все за рулем. По моим наблюдениям нынешняя молодежь не хуже нас. У нас машин не было и бухали мы больше. Что не помешало нам стать технологами и квалифицированными станочниками.
Вот вы лично почему не поддались "Бухай и развлекайся" ?
|
|
Удаленный пользователь |
| 31 дек 2017 22:49:08 |
Сообщение удалено
igor1972
01 янв 2018 03:01:02
igor1972
01 янв 2018 03:01:02
Отредактировано: igor1972 - 01 янв 2018 03:01:02
|
|
Observer 07 ( Слушатель ) |
| 31 дек 2017 22:34:41 |
Цитата: igor1972 от 31.12.2017 22:14:07
Вы правы, проблема серьезная. Я как могу помогаю СВОИМ инженерам, делюсь с ними знаниями и опытом абсолютно безвозмездно. Может я и нерационален, но тем не менее. Я не боюсь конкурентов. Мне просто хочется, чтобы толковых ребят у нас было как можно больше, и они есть в товарном количестве, что меня радует.
Поверьте, не все так плохо, как может показаться на первый взгляд.P.S. Один из обучаемых задал мне вопрос: " А зачем вы рассказываете нам про нюансы технологии? Вы же можете остаться без работы?"
Я ему ответил так: "Пока я вам рассказывал о тонкостях технологии, я придумал много еще чего, о чем с вами пока не говорил, так что не переживайте, я вас еще много раз "обую по полной программе".
|
Eugene E. ( Слушатель ) |
| 01 янв 2018 15:31:01 |
"Управленческие кадры на нынешней Украине вполне с этим справляются. А больше от них ничего и не требуется."
Пардон,.. это Вы о себе?
|
|
В. Вилежаня ( Слушатель ) |
| 01 янв 2018 16:57:52 |
Цитата: Eugene E. от 01.01.2018 15:31:01
Скажу, как философ философу. Без всяких пардонов.
О ком бы ни говорил человек, он всегда говорит о себе.
Но у Вас ошибочное предположение. Я не занимаю ни каких управленческих должностей на Украине. Более того, я не живу на Украине и дистанционно управлять не умею.