Катастрофа Boeing MH17 под Донецком
2,922,680
13,672
|
Uncle Ben ( Практикант ) |
| 04 янв 2018 17:06:20 |
Проснулись горячие финские парни, которых привлекали к расследованию
новая дискуссия Дискуссия 487
Нового ничего не будет, но посмотреть любопытно:
ОТВЕТЫ (52)
|
Дончанка ( Слушатель ) |
| 04 янв 2018 18:25:53 |
Сообщение удалено
Дончанка
25 сен 2022 12:19:17
Дончанка
25 сен 2022 12:19:17
Отредактировано: Дончанка - 25 сен 2022 12:19:17
|
|
Uncle Ben ( Практикант ) |
| 04 янв 2018 19:09:41 |
Цитата: Дончанка от 04.01.2018 18:25:53
Примерно из-за таких же соображений решил привести этот ролик. У финнов были как раз ракеты с поражающими элементами, как и у БУКов ВСУ Украины, одну из которых они подорвали для эксперимента. Судя по круговому расположению мишеней, они хотели снять диаграмму разлета. Могли получить профили отверстий и поискать там следы бабочек, которых не оказалось в реале, а должны были бы быть от российских БУКов.
Ну а так, все аргументы уже приводились. Следствие продлено на год. Значит что-то в этих аргументах и их не устраивает.
|
Teiwaz ( Слушатель ) |
| 04 янв 2018 19:49:11 |
Цитата: Дончанка от 04.01.2018 18:25:53
А чего им изворачиваться то? Всё у них нормально. ИКАО подтвердил допустимость пропуска на том эшелоне, никаких формальных требований нарушено не было. 10 километров - не та высота, с которой можно штурмовать объекты.
Самое же главное, никаких претензий со стороны РФ не поступило и не поступало, никаких официальных и формальных обвинений - тоже. Почему РФ? Ну, так раз её делают виновной, казалось бы, надо создавать свой корпус контр-аргументов, доказующих преднамеренный умысел на подготовку рискованной ситуации, которой могли воспользоваться в том числе и не контролируемые Киевом круги в самой укропской армии или иносранные спесьслужбы.
Так в чём проблема у хохлов? Вообще никаких. В отличии от... Саме-усё-саме.
Что до обвинямсов пиндосов, то тут есть тонкость. Я уже говорил, повторюсь. Положим, это РФ бомбануло самолёт. Это ужасно? Несомненно. Однако, если это сразу признано, назначены и забашляны компенсации, даны логичные пояснения по присутствию комплекса, по его задачам, по непреднамеренной случайности или даже халатности расчёта - то проблем таки нетЪ. Ну, грустно, но бывает.
В этом стечении обстоятельств немалую роль сыграл и фактор открытого для движения коридора и безразличие ИКАО и тупизм голландеров и малакцев, пустивших корыто над зоной ПВО.
Нет проблем. Вообще. Инцидент признали, бабки отсыпали, лычки посрезали.
И совсем иное - когда расклад идёт так, как нам его представляют западники. Тут уже извините, преступление. В котором возможен именно политический умысел через убийство людей дискредитировать Законно Избранных и Законно Избравших. В интересах чего? Дестабилизации. Зачем? О, тут гуляй фантазия. И пахнет таки да, Гаагой. И хорошо если только для Сергей Николаича.
А то, что у партнёров Уважаемых Партнёров припекает, очевидно. По постоянным вбросам тупых фейков вроде белых пятен в Зарощенском, каких-то внезапных просветлениях памяти отдельных, не именованных туземцев и откровениям честнейших перебежчиков, чуть не своими руками валившим Боинг. Будь оно иначе - этого бреда просто не вбрасывали бы.
|
|
Andres ( Слушатель ) |
| 04 янв 2018 20:49:37 |
Цитата: Teiwaz от 04.01.2018 19:49:11
Как только появилась информация про исправные пусковые установки у ополченцев и после того как "ополченцы" засветили БУК на трейлере, командование ВСУ должно было напрячься и закрыть эшелон для гражданских. То есть информация была, но меры не приняли. Чья вина? Явно не РФ. На территории У идут боевые действия, у "террористов" появляется исправная ПУ ЗРК и всем пофигу на это? Пофигу что гражданские борта может достать, и особенно пофигу что и военные может свалить. Для ВСУ это должна быть приоритетная цель. Как то не вяжется в нормальную лолгику.
|
|
Buran ( Слушатель ) |
| 05 янв 2018 03:04:55 |
Цитата: Andres от 04.01.2018 20:49:37
Во-первых, нету неопровержимых доказательств, что у ополчения была хоть одна исправная пусковая установка Бук. Во-вторых, те фото и видео материалы не доказывают, что там был вообще когда-либо Бук.
|
|
ivrom ( Слушатель ) |
| 05 янв 2018 03:22:56 |
Цитата: Buran от 05.01.2018 03:04:55
Да нет, фото и видео могут доказывать наличие чего-то. Вот только не отвечает на вопросы: чье, когда, зачем, исправно ли и тд и тп. И ни в коем случае наличие бука не может служить прямым доказательством его применения.
А так ведь вилка присутствует - если СБУ вела некие "русские буки", то невозможно отрицать осведомленность спецслужб в наличии элементов ПВО, имеющих возможность сбивать гражданские самолеты на эшелоне. Следовательно, не закрыв воздушное пространство по всем эшелонам, и сделав это умышленно, украина виновна в крушении в независимости от того, кто в реальности сбил.
PS Я не оспариваю отвутствие доказательства наличия работоспособного бука. Да даже если и был, то кто стрелял? Дядя Вася-шахтер? И чем? В установленные ракеты на оставленной в части неистравной СОУ не верю. Совсем не верю.
|
|
Buran ( Слушатель ) |
| 05 янв 2018 11:47:51 |
Цитата: ivrom от 05.01.2018 03:22:56
Я знаю, что это за фотки и видео. Если изучить их историю и качество, то станет ясно, что они не доказывают, что там был Бук. Они указывают на умышленное уничтожение Боинга.
|
|
Удаленный пользователь |
| 04 янв 2018 22:54:20 |
Цитата: Teiwaz от 04.01.2018 19:49:11
Та ни для кого оно ничем не пахнет. Просто удобный был casus belli, ну - ввели санкции, как результат, "аргументированно", а не "хрен пойми с чего". Вот - через пол-года - четыре года будет, а вот и ныне там. Было б что там железобетонное, да даже за уши что можно притянуть - и притянули бы, и суд бы организовали скорый (вот, как с Олимпиадой-то оперативно подсуетились), и хрен там что б сделать можно было. В пару месяцев бы обернулись, ну - год, если неспешно и с видимым удовольствием от процесса.
А так - три года прошло, четвертый скоро... А воз, по сути, где был - там и есть. Да там и сгниет.
|
|
Teiwaz ( Слушатель ) |
| 04 янв 2018 23:27:39 |
Цитата: igor1972 от 04.01.2018 22:54:20
Да конечно. Не судите о людях по себе. Щаз они забудут 300 жмуров, чтоб не долбаться.
|
|
ivrom ( Слушатель ) |
| 04 янв 2018 23:36:49 |
Цитата: Teiwaz от 04.01.2018 23:27:39
А не подскажете, кто там сотни жмуров над Локерби сделал? Сколько лет это приписывали Ливии и Каддафи? Ну да, не забыли. Вопрос в том, а кто же эти провокации организовал. Все.
Сердце крейсера Мэн стучит в вашей груди. Может хватит херню нести?
|
|
Teiwaz ( Слушатель ) |
| 04 янв 2018 23:50:23 |
Цитата: ivrom от 04.01.2018 23:36:49
А вы книшку напейшыте. С разоблачениями, знаете так - в морду им, в морду. Можете Антей привлечь, как специалистов по взрывающемуся и с опытом выведения на чистую воду.
|
|
Удаленный пользователь |
| 05 янв 2018 08:27:51 |
Цитата: Teiwaz от 04.01.2018 23:27:39
На самом деле - я еще и ничего, иные люди и поциничней меня будут, они, если нужно, и 300 "жмуров" оформят, и 3000 - лишь бы в схему. А надо будет - и забудут, по тому же принципу, история примеров тому знает достаточно.
Но, повторюсь, если взглянуть на то, как эти господа оформили отстранение спортсменов, на основании каких-то царапин, и показаний одного шизика-эротомана - "боинг", на основании той "доказательной базы", которой они оперируют - они оформили бы в пол-года, а то и быстрее. Какой смысл дело тянуть, если виновные назначены и очевидна их вина? Более того, "в динамике" можно было бы куда интересней играть, ну, например, потребовать выдачи для допроса и суда ...
В общем, судя по всему, никому эти "300 жмуров" не нужны, кроме их близких, а этот "процесс" - такая себе волынка, чтоб поддавливать на Россию. Хреновенькая, но уж какая есть...
|
Ladogard ( Практикант ) |
| 05 янв 2018 15:48:51 |
Цитата: igor1972 от 05.01.2018 08:27:51
со временем мне даже кажется, что все это типа грандиозной разводки или подставы.
когда трупы возвращали в Голландию, я в тот день случайно оказался на трассе по которой их везли в морг на военбазу недалеко от г.Хильверзума.
Народищу на обочинах и на пешеходных мостах что над магистралью, было дохренищщи. Тетки и дети порой плакали, мужуки злобно сжимали в руках рули своих великов. Вобщем всенацыональный патриотический подьем и Гроздья Гнева.
А с прошествием времени все не просто затихло, а вообще заткнулось в стране на эту тему. Нет, какие то газетки и власти чего то там периодически попискивают, но уже никому не надо.
То есть, массированную волну негодования не просто сбили , а глубоко закопали.
Одновременно ни слышно ни убитых горем родственников, ни всесущих журналистов борющихся за Пгавду. Это все резко кончилось после нескольких интернет публикаций одной инициативной группы родителей, что съездила на место катастрофы и стала потом вытаскивать перед властями некоторые неудобные факты и ставить вопросы.
Мое резюме : вопрос давно вышел из чисто технической плоскости , наверное он даже и не предполагался быть там.
Что сейчас неважно какие доки и есть ли они. Намеренно создан чиряк в международных отношениях с целью не только повесить санкции на РФ, но и сделать из нее "преступное государство". Что потихоньку , но лепится.
Так что в этой ситуации рассматривать какие то там фотки из Гугла или обращатся к знаниям Антея абсолютно контропродуктивно.
РФ нужно было отвечать в политическом плане уже в 2014 , и причем абсолютно однозначно и резко, а не сопли жевать с подтаскиванием раз в кавартал каких то икспердов. То они есть, то их нет... кому это уже интересно.
На мой взглад, все кураторы разруливания уркаино донбасского "процесса " тупо пролюбили самый ответственный момент , когда Западом создавался миф о "преступности РФ как государства", а теперь оправдываются и фотки тянут...
|
|
Uncle Ben ( Практикант ) |
| 05 янв 2018 16:40:29 |
Цитата: Ladogard от 05.01.2018 15:48:51
Только по оставленной части.
Миф о "преступности РФ как государства" начал создаваться лет за 10 до этих событий. За это время Россия тоже не стояла на месте и использовала его с большей пользой, нежели просто резкий политдемарш, хотя и они тоже были неоднократно, включая политически "Мюнхенскую речь", "Закон Димы Яковлева".. и практическое "принуждение Грузии" к миру, реорганизацию вооруженных сил и возвращение Крыма. На политдемарши России Западу глубоко начхать, но зато теперь есть контроль над Закавказьем, Черным морем и всем подбрюшьем Европы, да и худо-бедно обустраивается на стратегическом Ближнем Востоке, ну и не только. По-любому, это лучше, чем просто политотматерить и ничего этого не получить.
|
|
Удаленный пользователь |
| 05 янв 2018 17:06:40 |
Цитата: Uncle Ben от 05.01.2018 16:40:29
За 10, говорите Вы?.. Да этому мифу уже лет и лет, если принимать во внимание преемственность Россия-СССР-Россия... Одно "завещание Петра Великого" - чего стоит... "Империя зла"... А вспомните - как Россию описывали в связи с событиями в Чечне...
Какие там 10, какие там "кураторы"...
|
|
Teiwaz ( Слушатель ) |
| 05 янв 2018 18:08:08 |
Цитата: igor1972 от 05.01.2018 17:06:40
Знаете, эти завывания о злобном западе-гонителе, иногда смешны, иногда вызывают чувство брезгливости. Так как, когда разного рода "патриотам" родного начальства указывают на их косяки, видные невооружённым глазом, начинается вой ярославны о злобных гонителях.
Между тем, ответственно заявляю, что в начале 14 года, когда события воспринимались Западом как национально - освободительная борьба русского народа Укры, симпатии Запада были на стороне РФ и русских НоворОссии. Публично и политично говорилось всякое, но люди на западе испытывали нечто, что можно назвать вдохновением, воодушевлением, так как хотели видеть не только победу над очевидным политическим спектаклем, но и некую перспективу, в которой такие спектакли будет ставить сложнее, а их режиссёры будут рисковать нарваться на недокументированные возможности галёрки.
По-ходу, в результате неких событий, к которым следует отнести и дурацкое копошение генштаба, антея и икспердов вокруг Боинга, складывается и местами сложилось совершенно иное массовое восприятие событий. В котором РФ ассоциируется не с правдой и не с правым делом, а с тупой брехнёй официальных и полуофициальных лиц, тиражируемой наёмными или добровольными пропагандонами.
Вот и вся вина "запада". Я отнюдь не удивлюсь, если окажется, что совершенно искренние люди, получая открытую и не опровергаемую со стороны РФ информацию, совершенно самостоятельно придут к выводу о преступности тех, кого обвиняют в умышленном уничтожении Боинга.
|
|
Удаленный пользователь |
| 05 янв 2018 18:23:52 |
Цитата: Teiwaz от 05.01.2018 18:08:08
Мы точно в одном Мире живем? Это, значит, политические лидеры ЕС и США - на "Антимайдан" ездили, выходит... И "санкции" - они чисто по доброте душевной, исключительно с заботой об России заводили...
Воля Ваша, сударь, но тут Вы что-то несусветное городите...
|
|
Teiwaz ( Слушатель ) |
| 05 янв 2018 18:44:54 |
Цитата: igor1972 от 05.01.2018 18:23:52
По-моему, вы просто не способны прочитать текст, на который отвечаете.
|
|
Andres ( Слушатель ) |
| 05 янв 2018 18:38:12 |
Цитата: Teiwaz от 05.01.2018 18:08:08
Так люди на западе и сейчас симпатизируют и Новороссии, и России, и Путину, и про Боинг всё понимают. Вот только у их ВПР официальная точка зрения совершенно другая: Россия - агрессор и точка, и во всех своих СМИ гнут свою линию. И ищут любой повод чтоб обвинить РФ и её чиновников.
|
|
Ladogard ( Практикант ) |
| 05 янв 2018 18:52:24 |
Цитата: Andres от 05.01.2018 18:38:12
вот и вопрос : а какое нам всем , и тут , и там, дело до чиновников, просравших все на ровном месте ?
Вот пусть эти самые чиновники и едут теперь в Гаагу с разьясниловами, какие у кого Купола стояли и где.
Но ведь нет. Разводят уже четвертый год какой то бедлам про вечно гонимую Расеюшку.
Как когда то РПЦ пыталась вменить российской пастве гонения на само Православие, когда некоторые внимательные прихожане осмелились спросить за цену на часики на руке наместника Божьего...
Надо сказать, что чиновники постоянно чего то просирают, а нам потом между делом предлагают или поумирать немножко или поплатить немножко за их просеры, аргументируя это тем, "Ну всегда же так было! " и " Сплотимси!"
|
|
Andres ( Слушатель ) |
| 05 янв 2018 19:08:14 |
Цитата: Ladogard от 05.01.2018 18:52:24
-Кац предлагает сдаться! (с) то бишь сдать чиновников в Гаагу
Гааге нужны будут не только чиновники, накажут всю страну.
|
|
Ladogard ( Практикант ) |
| 05 янв 2018 19:18:39 |
Цитата: Andres от 05.01.2018 19:08:14
Да. Чем больше сдадим, тем больше скостят . (С) Я бы их всех туда как Ленин, пароходом отправил и записку на спину приклеил, что русские тут вообще нипричем.
Мы их невинные жертвы, вот.
Пускай сами со своими стратегическими партнерами разбираются.
|
|
Andres ( Слушатель ) |
| 05 янв 2018 19:33:00 |
Цитата: Ladogard от 05.01.2018 19:18:39
Надеюсь это был сарказм )))
Предположим голландцы докажут что Боинг сбили ВС РФ, предъявят железобетонные улики и доказательства. Вытащат в суд всех начиная от расчета БУКа до министра обороны. Вы думаете судей устроят наказания в виде лишения свободы и выплата компенсаций? Черта с два! Признать режим преступным, разгон и арест всей правящей верхушки и дальше как в Ираке и Ливии.
|
|
Влад К ( Слушатель ) |
| 05 янв 2018 21:53:56 |
Сообщение удалено
Ayup-han9
06 янв 2018 04:28:50
Ayup-han9
06 янв 2018 04:28:50
Отредактировано: Ayup-han9 - 06 янв 2018 04:28:50
|
|
Влад К ( Слушатель ) |
| 05 янв 2018 22:01:21 |
Сообщение удалено
Ayup-han9
06 янв 2018 04:28:53
Ayup-han9
06 янв 2018 04:28:53
Отредактировано: Ayup-han9 - 06 янв 2018 04:28:53
|
|
Andres ( Слушатель ) |
| 05 янв 2018 22:04:03 |
Сообщение удалено
Andres
06 янв 2018 02:16:05
Andres
06 янв 2018 02:16:05
Отредактировано: Andres - 06 янв 2018 02:16:05
|
|
Влад К ( Слушатель ) |
| 05 янв 2018 22:25:06 |
Сообщение удалено
Ayup-han9
06 янв 2018 04:28:56
Ayup-han9
06 янв 2018 04:28:56
Отредактировано: Ayup-han9 - 06 янв 2018 04:28:56
|
|
Влад К ( Слушатель ) |
| 05 янв 2018 22:43:31 |
Сообщение удалено
Ayup-han9
06 янв 2018 04:29:00
Ayup-han9
06 янв 2018 04:29:00
Отредактировано: Ayup-han9 - 06 янв 2018 04:29:00
|
|
Удаленный пользователь |
| 05 янв 2018 20:18:35 |
Сообщение удалено
igor1972
06 янв 2018 00:31:02
igor1972
06 янв 2018 00:31:02
Отредактировано: igor1972 - 06 янв 2018 00:31:02
|
|
Buran ( Слушатель ) |
| 05 янв 2018 20:01:21 |
Цитата: Andres от 05.01.2018 18:38:12
Конечно симпатизируют. Только уточните процент
Например, только 20% голландцев думают, что официальное расследование что-то скрывает (или защищают виновных?). Это в основном половина тех, кто голосует за правых.
2/3 голландцев думает, что Россия использует фейковые новости, чтобы повлиять на мнение людей по поводу MH17:
https://www.volkskra…~a4548928/
Жители на западе уже давно "знают", что был сбит российским Буком и что причастны российские военные, потому что об этом писали все большие СМИ ЕС с самого начала и не один раз, ссылаясь на "гражданских журналистов" Bellingcat. Затем в 2016 году оф. расследование лишь подтвердило то, что все уже давно знали... Может вы из другого мира?
|
|
Andres ( Слушатель ) |
| 05 янв 2018 20:25:14 |
Цитата: Buran от 05.01.2018 20:01:21
А те жители на западе, которые "знают" чем сбили и кто причастен, вообще знают кто где и с кем воюет?
Это говорит лишь о том что кроме своих СМИ они других не читают и не смотрят и темой не интересуются.
|
|
nekto_mamomot ( Специалист ) |
| 05 янв 2018 19:46:32 |
Цитата: Teiwaz от 05.01.2018 18:08:08
"Не могу понять..."(с)
Это - обвинение России в уничтожении МН-17?
|
|
Teiwaz ( Слушатель ) |
| 05 янв 2018 19:54:31 |
И не надо, дружище. Наплюй и занимайся Настоящим Делом - копипасть фотки про бурное развитие. Это важнее.
|
|
Uncle Ben ( Практикант ) |
| 05 янв 2018 20:09:22 |
Цитата: Teiwaz от 05.01.2018 18:08:08
Может "ответственно заявляю" в "Отжиг дня"? Чем отвечать-то намерены?
Кем это воспринималось на Западе "как национально - освободительная борьба русского народа Укры"? А как освободился Крым, так восприятие исчезло? Или еще чем-то "имперцы" разочаровали в начале 14-го весь "цивилизованный" Запад?
|
|
Дончанка ( Слушатель ) |
| 05 янв 2018 20:48:10 |
Сообщение удалено
Дончанка
25 сен 2022 12:19:12
Дончанка
25 сен 2022 12:19:12
Отредактировано: Дончанка - 25 сен 2022 12:19:12
|
|
basilevs ( Слушатель ) |
| 04 янв 2018 20:33:41 |
Цитата: Uncle Ben от 04.01.2018 17:06:20
Занятно. Во всём репортаже единственный адекватный человек - финн, командир зенитной батареи. Он всё говорит правильно и чётко, без лишних фантазий. Все остальные усердно тянут сову на глобус. Но даже у голландцев она на глобус "сбили специально" она не налазит, начинают вилять. Уже 3 с половиной года копаются, "эта музыка будет вечной".
|
|
Uncle Ben ( Практикант ) |
| 05 янв 2018 16:17:38 |
Финское видео после прокола с публикацией "про 120 причастных" вызвало волну публикация "про новый поворот в расследовании", мол ополченцы могли сбить и по ошибке.
Во-первых, поворот не новый, а обсуждался в качестве одной из первых версий, когда под разными вариантами притягивали транспортник АН-26 в качестве основной цели.
Во-вторых, по хохлоголландской версии стрельба велась на пределе возможностей всего комплекса и даже в полной конфигурации требовала высокой квалификации, не говоря уж про работу отдельной СОУ.
В-третьих, БУК - это не граната, которой может воспользоваться обезьяна - там надо не простовырвать кольцо нажать кнопку пуска, а быстро совершить целый ряд предварительных действий. А квалифицированный оператор различит цели и по размеру отметки и по высоте/дальности до нее. Не выбрав цель для ракеты, ракета с пусковой в свободный поиск не уйдет.
В-четвертых, вариант не катит, даже если он выдвинут с целью в будущем переложить случайность с ополченцев на ВСУ. Работали Купола ВСУ и целеуказания выдавали они. Значит был умысел, а никакая не случайность.
Во-первых, поворот не новый, а обсуждался в качестве одной из первых версий, когда под разными вариантами притягивали транспортник АН-26 в качестве основной цели.
Во-вторых, по хохлоголландской версии стрельба велась на пределе возможностей всего комплекса и даже в полной конфигурации требовала высокой квалификации, не говоря уж про работу отдельной СОУ.
В-третьих, БУК - это не граната, которой может воспользоваться обезьяна - там надо не просто
В-четвертых, вариант не катит, даже если он выдвинут с целью в будущем переложить случайность с ополченцев на ВСУ. Работали Купола ВСУ и целеуказания выдавали они. Значит был умысел, а никакая не случайность.