Военные сказали Windows «прощай». Минобороны поставит на служебные компьютеры операционную систему российского производства

Цитата: osankin от 09.01.2018 13:24:18Военные сказали Windows «прощай». Минобороны поставит на служебные компьютеры операционную систему российского производства



Российскую ОС Astra Linux невозможно взломать, заявил эксперт

Цитата: osankin от 09.01.2018 13:24:18

 

По второй части: Ну и зачем этот бред перепечатывать? Невзламываемая ОС, непоражаемый танк, невидимый самолет... Где-то я все это уже слышал. И закономерность вырисовывается - все перечисленное несуществует.

• +0.39 / 19

Цитата: qurvax от 09.01.2018 14:01:02По второй части: Ну и зачем этот бред перепечатывать? Невзламываемая ОС....- все перечисленное несуществует.

Цитата: qurvax от 09.01.2018 14:01:02

 

Я полагаю что бред таки пишете Вы, при всём уважении. Есть невзламываемые системы защиты. Вернее, взламываемые если все компьютеры Мира будут работать над этой задачей в течении жизни не одного и не двух  поколений. 

За примером далеко ходить не надо: биткоин уже 10 лет как живет и считается не взламываемым. 

Я слышал что в системе связи между компьютерами этой ОС применена подобная же технология, шифрование всего и вся и «все запрещено по умолчанию, кроме того небольшого что разрешено» и так далее. И живет она не в обычном интернете, а в особом, военном. Где каждое устройство на счету.. 

А ещё есть абсолютно не взламываемая квантовая система передачи данных, пофотонная. 

А ещё есть «многое мой друг Горацио о чем не снилось нашим мудрецам». Например, тотальный аудит всего что происходит в сети и выявление любых неожиданностей на ранней стадии и отключение их пока не разберётся соответствующий человек


Да даже обычный компьютер, отключённый от Интернета - считается не взламываемым. (У меня знакомый на таком хранит миллионы в крипто)

Особенно если доступ к нему имеет соответствующий персонал, по отпечаткам пальцев, все USB порты заблокированы или физически отсутствуют, а софт позволяет делать только то, что предназначено и никуда в сторону. 

 Вы не задумывались о том что наше МО и Хмеймимом управляет удаленно, и всеми учениями, и видеоконференции и многое другое - а ведь не взломаны эти каналы связи. 

Короче, эта ОС вполне может быть не взламываемой. Вы о её мнимы уязвимостях не осведомлены, да вряд ли даже знакомы с достоинствами; но туда же, с комментарием да сразу с апломбом «бред!»

Не стоит. Разберитесь сначала. 

• +0.05 / 11

Цитата: дим от 10.01.2018 07:08:26За примером далеко ходить не надо: биткоин уже 10 лет как живет и считается не взламываемым.

Цитата: дим от 10.01.2018 07:08:26

 

Да-да-да-д... Поинтересуйтесь предметом, прежде чем нести в массы.

• +0.10 / 4

Цитата: дим от 10.01.2018 07:08:26Я полагаю что бред таки пишете Вы, при всём уважении. Есть невзламываемые системы защиты. Вернее, взламываемые если все компьютеры Мира будут работать над этой задачей в течении жизни не одного и не двух  поколений. 

За примером далеко ходить не надо: биткоин уже 10 лет как живет и считается не взламываемым. 

Я слышал что в системе связи между компьютерами этой ОС применена подобная же технология, шифрование всего и вся и «все запрещено по умолчанию, кроме того небольшого что разрешено» и так далее. И живет она не в обычном интернете, а в особом, военном. Где каждое устройство на счету.. 

...

Короче, эта ОС вполне может быть не взламываемой. Вы о её мнимы уязвимостях не осведомлены, да вряд ли даже знакомы с достоинствами; но туда же, с комментарием да сразу с апломбом «бред!»

Не стоит. Разберитесь сначала.

Цитата: дим от 10.01.2018 07:08:26

 

Даже в упоротой на безопасности openbsd чего-то изредка фиксить приходится. А линукс это вообще решето. Там за последние пару лет просто феерические ляпсусы всплывали. И даже зашифрованность всего и вся не панацея, поскольку дырка внезапно может оказаться прямо на этапе открытия сетевого сокета. И такие дыры таки всплывали, правда в винде, насчёт линукса не помню. Но невзламываемость гарантировать это слишком смело.

• +0.14 / 10

Цитата: qurvax от 10.01.2018 11:15:07Потому-что бред же. Никакая ОС сегодня не может быть невзламываемой, в силу того, что неизвестны методы этого достичь. Если вам вдруг известны, то что ж вы сидите, вас милиарды ждут!

Цитата: qurvax от 10.01.2018 11:15:07

 

Вообще, тут на сайте столько специалистов в IT, что они могут любую тему в IT превратить. Поэтому предлагаю обуздать своё желание высказаться.
Ну и по теме цитаты могу предложить почитать про отечественную разработку безопасной ОС с нуля.

• +0.18 / 5

Цитата: qurvax от 10.01.2018 11:15:07Приведите мне, пожалуйста, пример таковой системы, с которым я мог бы ознакомиться не на уровне "по телевизору", а документацию хоть посмотреть "Если все компьютеры Мира" - это не "невзламываемость", а "стойкость". Имеет смысл чаще всего в приложении к криптографическим алгоритмам, а не ОС как в обсуждеаемом.


Все смешалось в кучу у вас. Биткоин стал ОС? Да и он уязвим в определенных условиях, и известно об этом давно.


Я правда незнаю, что такое "военный интернет". Остальное и коментировать неловко.


Вот, пожалуй, единственная "невзламываемая" штука в мире. По крайней мере там теоритически обоснована именно невозможность перехвата. Прошу заметить - только перехвата. Все остальные уязвимости, типа двуногих, очень даже в силе


Вы явно не представляете, о чем говорите.


ЩИТО? Всмысле, это ваше утверждение не соответствует действительности.


О сколько нам открытий чудных. Оказывается, есть такой софт, который делает только то, что от него хотели...


А вам то октуда знать, взломаны или нет? И какие именно каналы? Как они выглядят хотя-бы? Я вот - не знаю. Мне не доложили. Бида-пичаль. Вот как дорасту до вашего хрустального шара уровня, так и поспорю


Потому-что бред же. Никакая ОС сегодня не может быть невзламываемой, в силу того, что неизвестны методы этого достичь. Если вам вдруг известны, то что ж вы сидите, вас милиарды ждут!


11 последних лет разбираюсь, и все никак не разберусь. Блажен кто верует.

Цитата: qurvax от 10.01.2018 11:15:07

 

Биткоин не стал ОС. Я писал о «не взламываемых 
Системах зашиты». Вы - спорите сам с собой. 

у вас биткоин: «уязвим»? А мужики то не знали :) и 600 млрд долларов вложили в крипту. Вы - гений, не растрачивайте время на форуме. 
 
Не включённый в сеть компьютер - неуязвим для хакерских атак извне. И да, мой знакомый хранит на нем десятки миллионов. Не рублей. 

Военный интернет - это сеть, физически нигде не связанная с обычным интернетом. Разбирайтесь ещё. 

Остальные ваши эмоции и выпады не интересны, спорить не имею ни времени ни желания. 

Считайте как Вам угодно. И все же настоятельно Вам рекомендую пойти взломать биткоин. И нам потом не забудьте выслать по дюжине

• +0.21 / 8

Цитата: дим от 10.01.2018 15:25:42Военный интернет - это сеть, физически нигде не связанная с обычным интернетом. Разбирайтесь ещё. 
Остальные ваши эмоции и личные выпады не интересны, спорить не имею ни времени ни желания. Считайте что Вам угодно. И все же настоятельно Вам рекомендую пойти взломать биткоин. И нам потом вышлите по дюжине, за идею

Цитата: дим от 10.01.2018 15:25:42

 

Вопрос в методах. Изоляция не спасет вас от соц инженерии, когда вам воткнут флэшку в нужном месте.

• +0.10 / 2

Цитата: Foxhound от 10.01.2018 16:03:28Вопрос в методах. Изоляция не спасет вас от соц инженерии, когда вам воткнут флэшку в нужном месте.

Цитата: Foxhound от 10.01.2018 16:03:28

 

1. Как я уже писал: USB порты закрыты программно и/или физически отсутствуют 
2. Даже если «воткнув флешку» ОС должна разрешить копирование с/на неё. Что запрещено by design, в ОС может просто не быть такой функции. А вот функция тревоги в этот момент включится моментально
3. Даже если вы все же как то воткнули и обманули системы защиты - Вам надо было заранее или
А) написать такой вирус, который поражает некие дыры в системе. Не забываем что о том что это за система - Вам заранее не известно. Это не винда что у каждой домокозяйки и не линукс с открытым кодом
Б) или ваш вирус захочет что либо передать вовне. Но ведь нет физичеки связи с внешним миром. 
И так далее. Конечно, всегда можно найти криворукого или предателя, но система МОЖЕТ быть защищённой by design. 
Мое замечание касалось лишь опрометчивым высказываниям в стиле «бред». А детали конечно же мы тут обсуждать не можем

• -0.03 / 6

Цитата: дим от 10.01.2018 21:44:071. Доступ по электропроводу - не возможен.

Цитата: дим от 10.01.2018 21:44:07

 

По электропроводу можно получить много всякого интересного... Все-таки один из каналов ПЭМИН. Потому данный канал точно так же должен защищаться. ДЭС - один из способов.

Цитата: дим от 10.01.2018 22:44:072. Да, вы всегда можете взломать дверь, побить хозяина и унести устройство. Но вот получить доступ к физически не включеному в интернет устройству - нельзя.

Ну вот как удалось в одной фразе собрать взаимоисключающие вещи?
Взломали дверь, взяли под белы рученьки хозяина, нашли устройство. И не получили доступ? Самый простой и широко известный способ - паяльник. И доступ так или иначе будет.

Цитата: дим от 10.01.2018 22:44:073. Впрочем вы можете обнаружить что унесли только терминал, экран без данных. А если взорвали бункер и унесли сервер, может оказаться что вам нужны десятилетия на расшифровку дисков. Реальная история, лично свидетель: ФБР не смогли открыть простейший ZIP архив с простым паролем в течении полугода, потом сдались. «Не шмогла».

Это все проверяется до того, как унести.
Другое дело - можно спрятать так, что не найдут. Очень сложно, но на некоторое время от особо не желающих искать можно.
Насчет невзламываемого шифра: судьбу Рихарда Зорге помните? До его ареста никто посторонний его шифровки не мог прочитать, но от ареста его это не спасло.

Цитата: дим от 10.01.2018 22:44:074.. Почему же не надо. Как раз по ваш «приз». Тут приз $600 млрд, ломали все кому ни лень уже 10 лет да так и не сломали; в данный момент биткоин (и подобные технологии) считается не взламываемой защитой.

Есть куда проще невзламываемые вещи. Магнитные карты, например. Банковские. Которые с ПИН.
Но их ломают.
Виновник - самое слабое звено в любой системе: человек. Кто-то написал ПИН прямо на карте, кто-то не обратил внимания... Вплоть до того, что уже зараза стала появляться прямо внутри банкоматов и терминалов...
Блокчейн - распределенная база данных - вот вся суть невзламываемой защиты. Один и тот же кусочек информации во многих независимых местах. Для сохранности информации это очень хорошо: измени один кусочек и по недоступным вскроется измененный кусочек и будет восстановлен.

Цитата: дим от 10.01.2018 22:44:075. Допустим у танка лобовая броня с приведённой толщиной в... километр, насколько он неуязвим? Вы можете взломать криптозащиту, но Вам необходимо иметь вычислительные мощности превосходящие весь мир.

Зачем ломиться в мощно защищенные ворота, если есть почти ничем не прикрытая задняя дверь? Вот тот же танк с броней в километр. Да, его просто так не расковырять. Но и у него немало слабых мест: экипажу нужна вода, еда, танку нужно топливо... Делов по началу, конечно, натворит. Но потом его в тонкий блинчик раскатают...
Так же и с криптозащитой. Нельзя взломать шифр? Да и ладно. Есть графики активности, есть поведение объектов... "ТАСС уполномочен заявить...": Дубова взяли под белы рученьки до того, как прочитали его шифрпереписку. Имея весьма приличную доказуху и без содержимого его шифрпереписки.

Цитата: дим от 10.01.2018 22:44:07Вот  и Касперский заявил о создании неуязвимой ОС. Вам и его мнение тоже не авторитет?
Меня поражает насколько много находится умников, резко критикующих любые высказывания официальных лиц МО РФ. И топящих за американцев. То в вопросе БПЛА («да я одной левой такие БПЛА программирую из запчастей алиэкспесс, пентагон прав») то вот в ОС («это невозможно потому что я так решил») и вообще по разным поводам, лишь бы против официоза МО

Тоже. Ибо аналогичных мнений я слышал до... Очень много.
Одно из них - на заре своей профессиональной деятельности от австрияков, монтировавших у нас что-то автоматизированное /это с четверть века назад было, не помню уже деталей/. Это автоматизированное загружалось с дискет. Дискеты были некопируемыми - это австрияки сразу громко объявили и озвучили цену замены: чтобы, значит, к дискеткам бережно относились. В комплекте шли беленькие дискетки и красненькие - полагалось работать сначала с белыми, как они помрут - с красными, а белые отправить на фирму-изготовитель в комплекте с денюжками в оплату на новый комплект.
Еще в процессе наладки это уже загружалось с черных дискет - не было у меня тогда других. Австрияки тогда на это смотрели очень удивленными глазами...
Так что ничего невзламываемого нет. Есть вещи, до которых еще не добрались те, кому хочется и можется поломать и на это есть соответствующая квалификация.

Цитата: дим от 10.01.2018 22:44:07Я полагаю в любом случае каждый останется при своём мнении, так что считаю тему закрытой.

Поддерживаю.
Потому ответа не ожидаю.

• +0.23 / 4

Цитата: osankin от 09.01.2018 13:24:18Военные сказали Windows «прощай». Минобороны поставит на служебные компьютеры операционную систему российского производства



Российскую ОС Astra Linux невозможно взломать, заявил эксперт

Цитата: osankin от 09.01.2018 13:24:18

 

не думаю, что нельзя взломать, но на сайте РусБитеха ссылка на сей продукт неработоспособна.
Увы

• +0.21 / 3

Цитата: olenevod от 09.01.2018 15:44:34не думаю, что нельзя взломать, но на сайте РусБитеха ссылка на сей продукт неработоспособна.
Увы

Цитата: olenevod от 09.01.2018 15:44:34

 

Как же вы взломаете не скачав? Это абсолютная защита. А если серьезно, то надо выкинуть большую часть кода, а меньшую подвергнуть многократной ревизии. И потом зорко следить за обнаружением уязвимостей в оставшейся части общедоступного кода.

• +0.05 / 2

Цитата: Радонеж от 09.01.2018 17:56:00Как же вы взломаете не скачав? Это абсолютная защита. А если серьезно, то надо выкинуть большую часть кода, а меньшую подвергнуть многократной ревизии. И потом зорко следить за обнаружением уязвимостей в оставшейся части общедоступного кода.

Цитата: Радонеж от 09.01.2018 17:56:00

 

отдохни малость
http://astralinux.com/products/alse.html
Инновационная операционная система класса Linux, обеспечивающая защиту информации, содержащей сведения, составляющие государственную тайну с грифом не выше «совершенно секретно» - т.е уровень вааще низкий!
сайт тупой у них и вообще говно полное де факто не работает, отсюдово  и вывод соответствующий.

• -0.47 / 15

Цитата: Senya от 09.01.2018 18:55:53Ну не скажите... Сообщение "Error displaying the error page" может здорово поднять настроение.

Цитата: Senya от 09.01.2018 18:55:53

 

это сообщение дает ответ на вопрос что это за шарага или насколько важно для владельца (он один номинально) сей лавки это

• -0.11 / 8

Цитата: Радонеж от 09.01.2018 17:56:00Как же вы взломаете не скачав? Это абсолютная защита. А если серьезно, то надо выкинуть большую часть кода, а меньшую подвергнуть многократной ревизии. И потом зорко следить за обнаружением уязвимостей в оставшейся части общедоступного кода.

Цитата: Радонеж от 09.01.2018 17:56:00

 

С учетом наличия давным давно МСВС в войсках...

• +0.32 / 9

Цитата: osankin от 09.01.2018 13:24:18Военные сказали Windows «прощай». Минобороны поставит на служебные компьютеры операционную систему российского производства
Минобороны приняло решение перевести все служебные компьютеры на операционную систему Astra Linux. Это полностью отечественная разработка, ее создатель — московская компания «РусБИТех».

Цитата: osankin от 09.01.2018 13:24:18

 

Второе слово в названии ОС как бы намекает нам, что это очередная журнолажа и как минимум ядро у операционки никсовое, торвальдовское...

А невзламываемая ОС это неизменяемая (зашитая в ПЗУ) ОС с неизвестным ядром, на машине без внешних интерфейсов, запертая в комнате у секретчика. Вот только нафига такой кантовский кубик нужен?

• +0.23 / 12

Цитата: Ilya Kaiten от 09.01.2018 18:33:00Второе слово в названии ОС как бы намекает нам, что это очередная журнолажа и как минимум ядро у операционки никсовое, торвальдовское...

А невзламываемая ОС это неизменяемая (зашитая в ПЗУ) ОС с неизвестным ядром, на машине без внешних интерфейсов, запертая в комнате у секретчика. Вот только нафига такой кантовский кубик нужен?

Цитата: Ilya Kaiten от 09.01.2018 18:33:00

 

У журналистов постоянно такие гиперболы. Если есть меры по защите от взлома, значит невзламываемая и точка.

• +0.06 / 3

Цитата: D9ID9I ALT2 от 09.01.2018 21:40:19А собсно чего он в прямой речи неправильного сказал?...

Цитата: D9ID9I ALT2 от 09.01.2018 21:40:19

 

Касательно абсолютной устойчивости к взлому - звучит несколько наивно.

• +0.17 / 3